[過去ﾛｸﾞ] 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n012 (1001ﾚｽ)
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1 2014/05/15(木) 20:19:50.17
詳細は>>2
※前スレ
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n011
2chｽﾚ:kagu
902 2014/11/10(月) 21:05:06.97 ID:AG9/4Y1p0(1)
>>901 そんな謙虚さがあればこんな事はしないとおもうな
903 2014/11/11(火) 05:41:44.58 ID:S9fOT1qU0(1)
そのうち飽きるか、
他の物事に怒りが向くんじゃね
904 2014/11/11(火) 09:52:55.36 ID:17T02JDO0(1)
どうかなぁ 病んでるし死ぬまで変わらん気もする
905 2014/11/11(火) 20:05:39.54 ID:2GK7ZfRu0(1)
おいお前ら
ジェイジェイの書き込みについてハーマンミラーに通報しておいたぞ
どんな反応が来るか楽しみw
906 jj 2014/11/11(火) 20:42:03.13 ID:MZbuU4dT0(1/2)
「バイブル商法」で言論の自由の濫用をさせるハーマン・ミラー社が、WOMJの規定によって、純然たる「口コミ」と保証される私の主張を、言論の自由の濫用だとでも訴えるというのか？
笑い話にもほどがあるww
907 2014/11/11(火) 20:53:58.74 ID:hTwFcxN10(1)
自由と好き勝手やっていいってのは別よ？自由には責任がともなう、これ基本
jj君もついに責任をとるときがきたのかなw
908 jj 2014/11/11(火) 21:08:37.84 ID:MZbuU4dT0(2/2)
>>907
残念ながら、私はそんなことで怯むような臆病者ではない。今後も大いに色んな場でハーマンミラー社の不正を訴えることをここで宣言しましょう。
909 2014/11/11(火) 21:29:31.08 ID:8ZJmg9LW0(1)
マルチポスト、連投、長文コピペ荒らし報告はコチラ
2chｽﾚ:sec2chd
910 2014/11/12(水) 00:33:26.37 ID:UzoqCKQF0(1)
ぶっちゃけハーマンミラー売ってるのは弱小資本の代理店でしょ？大企業じゃあるまいに、ケシカランと言う以外は何もできないよ。まして、にちゃんの書き込みだし、過剰反応するとブランドイメージがきづつくのでは?
911 2014/11/12(水) 01:23:01.07 ID:MMY2/TYn0(1/2)
きづて
912 2014/11/12(水) 02:08:34.15 ID:b92jUOZw0(1)
2の書き込みで訴えられるなんて今じゃ普通にあるだろ
913 2014/11/12(水) 02:22:34.59 ID:AtpncEC80(1/2)
次買うならオカムラ製品だよな。輸入品は円安で割高だし。
914 2014/11/12(水) 03:34:05.07 ID:/cBVwnGT0(1)
次回購入の話なのになんで居間の為替の話してんの？
915 2014/11/12(水) 03:57:46.67 ID:AtpncEC80(2/2)
次の購入がなんで遠い先だと断定してるの？
916 2014/11/12(水) 08:16:45.61 ID:V4qull2w0(1)
アーロンチェアに限った話じゃないんだけど
下に敷くラグって毛が立ったようなやつでもチェアの移動に支障とかない？
917 2014/11/12(水) 10:59:20.57 ID:FujXsVzA0(1)
アーロンのパイプ椅子みたいな感じのやつに初めて座ったんだけどこれアーロンと比べても遜色ないね、可動しなくて不便ではあるけどすわり心地は完全にアーロンと同じやった
918 2014/11/12(水) 21:04:41.99 ID:yEiHF/MT0(1)
>>916
起毛タイプはけっこう巻き込んだりするし動きもかなり重いから
ほとんどのチェア用マットはフロアカーペットタイプになってると思う。
図書館とかオフィスとかに敷いてある硬いループになってるタイプのやつ
でもチェアマットってクソ高いからタイルカーペット買ってきて自分で敷くといいよ。
裏側がゴムになってる重みのあるやつならキャスター程度ではまずズレない。
ホムセン行けば50cm四方のが1枚300円くらいで売ってるし1畳カーペットも1000円以下で売ってる
パソコン用品とかでも同じだけど専用とか書いとけばボッタくれていい商売だよな
919 2014/11/12(水) 21:12:06.89 ID:MMY2/TYn0(2/2)
色んなマット試したけど、俺もホムセンのタフトカーペットに落ち着いた
安くて丈夫だしな
920 2014/11/14(金) 14:53:30.94 ID:ijtaWRhV0(1)
毛足の短いカーペットをすすめる。
921 2014/11/16(日) 00:52:35.06 ID:ktxxSXAB0(1/2)
>>807で相談させて頂いたものです。
先週試座して来たんですが
アーロン、エルゴプロ、オカムラのバロンを1時間ぐらい、じっくとり座り比べできた感じで
エルゴプロ＞バロン＞アーロンといった好みになりました。
サブリナは置いてなかったです。
アーロンの前傾を試しましたが、ものすごく前傾するってわけではないですね。
あまり効果が分からなかったです。長時間で効いてきそうな感じ？
ヘッドレストってHM社からの販売はないのねー、初めて知った。
あと操作が一番複雑。これは慣れちまえばいいことなんですが。
エルゴは腰、バロンは頭と座面でそれぞれ秀でたものを感じました。
どれも初めての試座でしたが、やっぱりちょっと座っただけでも分かりますね！
ﾎﾝﾄに試座って重要ねー。、
逆にアーロンのいい所があまり印象に残らない感じになりましたが･･･。
エルゴとバロンで迷ってますが
バロンは肘置きがちょっと低くて使いづらいのと、価格の差でエルゴにしようかなと思ってます。
色々教えて頂き、ありがとうございました。
922 2014/11/16(日) 02:47:04.91 ID:0ixF7XlR0(1)
エルゴは安く手に入るから会社で使ってたよベーシックやけど耐久性以外は不満なかったな
家ではアーロンやけど
923 2014/11/16(日) 09:45:45.80 ID:7JsSiJ0Z0(1/2)
後傾イスとアーロン比べてアーロンがだめとか専スレに書いちゃうなんてはずかしい人もいるもんなんですね…
ﾄﾞﾔ顔で試座が重要ってwまずはwikiでも読んできたらいいのにw
924 2014/11/16(日) 09:47:48.15 ID:dLt/hpOS0(1)
>>923
被害妄想の強いタイプかな
925 2014/11/16(日) 10:26:39.52 ID:7JsSiJ0Z0(2/2)
うわーなにこのレスの早さ…24時間監視してるの？こわいわー日曜なのに仕事なのかな…
926 2014/11/16(日) 13:57:57.65 ID:kN74c/HI0(1)
いつものキチガイ：
ID:7JsSiJ0Z0
927 2014/11/16(日) 16:29:31.66 ID:ktxxSXAB0(2/2)
書いたり消したりで日本語所々おかしいし、はずかしい人扱いされても仕方ないね
もちろん色々と読んだ上で試座しに行きました。
アーロンだめとは言ってないつもりだったけど、そんな風に感じられて不満に思われたならごめんなー。
>>922
そうそうメッシュが伸びるとか、耐久性の面で大丈夫かなーと思ったりしてた。
928 2014/11/16(日) 17:04:39.50 ID:U2K0qFIi0(1)
いつものキチガイ：
ID:HsEsXzF00 が正解
929 2014/11/16(日) 19:33:22.96 ID:Wb75ahzt0(1)
>>921
エルゴってそんな良かったの？
もし、アーロンとエルゴが同じ値段でもエルゴ買ってるかな？？
930 2014/11/16(日) 23:41:46.65 ID:2EfJHt0n0(1)
>>929
そんなばかな
931 jj 2014/11/17(月) 00:35:05.08 ID:v6j6fnkC0(1/5)
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・ チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
932 jj 2014/11/17(月) 00:36:26.90 ID:v6j6fnkC0(2/5)
2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
933 jj 2014/11/17(月) 00:37:26.19 ID:v6j6fnkC0(3/5)
3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。
934 jj 2014/11/17(月) 00:41:03.71 ID:v6j6fnkC0(4/5)
4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。
座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば， 反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。
935 jj 2014/11/17(月) 00:42:24.27 ID:v6j6fnkC0(5/5)
5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
936 2014/11/17(月) 04:15:35.75 ID:AAH+r4cV0(1)
コ ピ ぺ じ ゃ 気 持 ち 伝 わ ら な い よ ！
>>928
ID:HsEsXzF00 って ID:v6j6fnkC0 のことなのねw
937 2014/11/17(月) 08:02:06.45 ID:K+czv+6b0(1)
迷惑でウザいと思われるほど楽しいタイプの人なのかな？
バイクで夜中に空吹かししながらトロトロ走っている珍走団と同じで。
938 2014/11/17(月) 11:47:15.90 ID:YgsRmVQU0(1)
多少強引でも良いので、ミラ2につけられるヘッドレストってないですかね？
アーロン用のはどうなんでしょう？
939 905 2014/11/19(水) 13:19:25.10 ID:sqdnSldv0(1)
ジェイジェイの書き込みについてハーマンミラーから返信キタ
差し障りがあるとまずいから詳細は書かないけど
とりあえずジェイ君はハーマンミラージャパンで有名人になったようだw
940 2014/11/19(水) 14:00:51.60 ID:MG3T2GqU0(1)
ナイス
941 2014/11/19(水) 16:59:22.14 ID:6kVUydUx0(1)
>>939
自己満足厨乙
942 jj 2014/11/19(水) 20:39:01.18 ID:Ra388uTj0(1/6)
>>939
それはご苦労様でした。私のハーマン・ミラー社の卑劣な商法に対する糾弾は終わりません。なぜならば、あなた方の意見に何も説得力がないからです。あなた方の中に、
あなた方の主張が正しいと裏付けるに十分な論拠や証拠の提示が1つでもありましたか？何一つありません。私が、ハーマン・ミラー社の不正の糾弾を止めることがあるの
であれば、ハーマン・ミラー社の商法が不正な商法ではなかったと感得できることです。
詳細を書けない理由は？是非、ハーマン・ミラ社の言い訳をお伺いしたい。
943 jj 2014/11/19(水) 20:43:06.53 ID:Ra388uTj0(2/6)
(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
ハーマン・ミラー社は自社のチェア全般をアフィリエイターを利してあたかも「腰痛に効果がある」チェアであると広報活動させています。果たしてそのような
商法は許されるのでしょうか？「健康器具」に関するwikipediaの著述によれば，「健康器具」とは以下のa)b)c)の3つに大別されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
コピペすれば，
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は，エアロバイクや，腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は，薬事法で規定する医療機器とは異なり，身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず，その効能効果を謳うこともできない。また，身体の構造
や機能への影響を意図したものは，たとえ「健康器具」を標榜していても，薬事法によって医療機器に該当するため，医療機器としての承認，認証を得ずもしく
は届出を行っていなければ未承認医療機器という扱いになり，その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが，特にc)については，バイブル商法などといった抜け穴を使ったり，あるいは「消費者の声」と称したメッセージを流
すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており，消費者側からは期待された効果が見られなかったり，あるいは何らかの健康被害を受けて，しばし
ば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
944 jj 2014/11/19(水) 20:46:41.97 ID:Ra388uTj0(3/6)
(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
「バイブル商法」とは，バイブル商法に関するwikipediaの著述によれば， 健康食品や代替療法に関して，その効能，理論，体験談等を書いた本（通称「バイ
ブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規制を抜けようとする商法のことで，ステルス・マーケティングの一形態であるとの記載があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
「健康器具」に関するwikipediaの著述から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反に問われる
ことになります。c)に分類される健康器具は「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。同様に，wikipediaの著述から，薬事法違反を免れながら，同
社の椅子が腰痛を癒すと広報活動するには，日本の法整備の瑕疵に付け込んだ「バイブル商法」の「バイブル本」の代わりにアフィリエイターの「ブログ」を代
用して，アフィリエイターに同社のチェアがあたかも「腰痛に効果がある」と広報活動させればよいことが分かります。
つまり，ハーマン・ミラー社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが体験談と称して，同社の椅子が「腰痛防止に効果がある」かのごとく効能
を謳わせて，なおかつ，一般消費者の「純然たる口コミ」を偽装して有害情報を撒き散らしたとしても，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。
WOMJの規定によれば，アフリエイターの広報活動は，単なる商業目的の広報活動であり，広告主と成功報酬契約しているとの関係明示がなければ，すべからず
排除すべき有害情報「ヤラセ投稿」と規定されるのです。ハーマン・ミラー社の商法は，まさしく，寸分の狂いもなく日本の法整備の瑕疵を狙い撃ちにした，バ
イブル商法と消費者の声を応用した狡猾な商法なのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェアを結び付けるアフィリエイターのブ
ログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「腰痛はイスで解消できる！アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛 アーロ
ン・チェア」。
945 jj 2014/11/19(水) 20:49:42.46 ID:Ra388uTj0(4/6)
(薬事法違反から免れるための進化系「バイブル商法」とアフィリエイターの「口コミ偽装商法」)
そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の
前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
http://www.marketsfinestfurniture.com/
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/category/21104615-1.html
http://roppa.jp/?p=14
http://iwaimotors.com/blog/2013/01/aeron_chair/
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に効
果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社の
正規代理店であるvanila による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
http://www.vanilla-chair.com/04function/index.html
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の錯誤を誘っているのです。いずれにしても，
法に抵触しないギリギリのラインを探った商法を翻弄して，我々一般消費者を愚弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の皆様方、ハーマン・ミラー社の偽薬効果（プラ
セボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
946 jj 2014/11/19(水) 20:52:08.46 ID:Ra388uTj0(5/6)
(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事法
違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義はこ
の1点に尽きます。
947 jj 2014/11/19(水) 20:56:38.86 ID:Ra388uTj0(6/6)
(WOMJの関係明示に関する規定に照らした関係明示の宣誓)
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員
であることをここに宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されて
います。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。アーロン・チェアは，日本製の数万円の現代チェアに，遥か遠く及ばない実力
の20年前の古物であることは，以下をご参照下さい。
2chｽﾚ:kagu
また，アフィリエイトのことをよくお分かりにならない方は，
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TUEUZW/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TU7HD4/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
のjjのレビューをご参照下さい。
948 2014/11/20(木) 14:26:58.08 ID:sQzHieoM0(1/3)
費用はかかるけど、訴訟でも検討してみたら？
健康が害された上に、自信の持てるデータまで持っているのなら、
弁護士も相談に乗るかもね。
勝ちまでいかなくても、訴訟を起こせばネガキャン効果も出来るだろうし。
自説を消費者に認知させ、開眼させる機会にも恵まれると思う。
また、同様の症状を持った人も抗議行動を取り出すかも知れん。
でもまぁ、俺はミラ２で満足してるけど。そこは人それぞれだろうな。
949 2014/11/20(木) 14:35:00.52 ID:MQP7cui70(1)
ハーマンの人は笑ってるだろなｗ
950 2014/11/20(木) 15:06:54.62 ID:sQzHieoM0(2/3)
まぁ、淡々と反応するだろうな
951 2014/11/20(木) 19:45:56.41 ID:jlSEKCbg0(1/2)
このksコテってこいつの言葉を真に受けるならアーロンからエンボディへの交換を「了承」してるんだよな？
裁判なんて勝てるわけがないわw！だから2ちゃんなんかで喚いてるんだろうけどさw
952 2014/11/20(木) 19:49:02.37 ID:Ic3w8LW20(1)
jjは頭悪くて文章を簡潔にまとめる事ができないにしても限度がある。
Amazonでもこんな調子で読む気が吹っ飛ぶ超長文リンクまみれコピペだもん。
もうちょっとマトモな文章だったら耳を貸す人も少しはいたかもね
パッと見1秒でキチガイコピペ荒らしが喚いてるようにしか見えないもんよ
主張を聞いて欲しいならリンク貼りまくりの長文コピペやめて
もうちょっと人に読んでもらうための文章ってものを勉強して来なさい。
953 2014/11/20(木) 20:52:56.64 ID:g9U1QX970(1)
荒らしよりもはやbotとして見てる俺
954 2014/11/20(木) 21:14:11.75 ID:sQzHieoM0(3/3)
うーん、裁判に勝てなくても、いいとは思うよ。どう見ても部が悪いしｗ
向こうも面倒事は事前に処理しようとするだろうし。
でも、ここで語るよりは注目されるきっかけになるかなって。
俺は共感できなかったが、
自説に説得力があるのなら、新たに聞く耳を持つものも現れるかもしれない。
少なくとも、荒らし認定されながら匿名掲示板で熱心に語るよりは報復なり、消費者への警告（？）なりを行えるんじゃね。
本気でそういうことをしたいんなら、代理人を建てて、説得力のある主張を組み立てて、
より開かれた場で主張をしたほうが、事態はマシかもしれない。
継続的にこれだけ情熱をもって語るんなら、そっちに労力をシフトさせたほうが、
話を聞いてくれる相手を見つけやすい、警告（？）の意味を成す、とは思うよ。
955 2014/11/20(木) 21:52:40.83 ID:jlSEKCbg0(2/2)
別に勝てないって言っただけで、したけりゃすればいいんじゃないの？
あなたが誰目線で語ってるかはわからないけど…
ただ、何を訴えるかはわからんなぁ まさか個人がハーマンの販売方法が違法とでも訴えわけか？
956 2014/11/21(金) 07:08:28.35 ID:LvXOTLNi0(1/2)
いやぁ、そこまでJJが怒ってるんなら、
やりようがあるかなぁ。って思ったんだ。
ここでやってても延々と対立が起こるだけだし
957 jj 2014/11/21(金) 19:00:06.47 ID:KJ4/q4r40(1/5)
>>948
お断りします。ハーマン・ミラー社にお金を捻出する価値など認めないからです。ですから、逆に、ハーマン・ミラー社に問う。自社のチェアの
販売方法に非がないという自信や矜持を持ち合わせているのであれば、私を訴えろと主張します。
私がここに留まるのを嫌がる人物がいるようなので、私は断固として、この場で、ハーマン・ミラー社の不正な販売行為とアーロン・チェアなど
日本製の数万円に満たない実力しか持ち合わせていないことを客観的データをもって世に知らしめることとします。アーロン・チェアで腰痛に陥
り、結果、アーロン・チェアを投げ売りする被害者の続出を食い止めるのがその目的です。実際、アーロン・チェアなど捨てるほどに世に出回っ
ています:
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.imaikaguten.com/default.php/cPath/84
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
958 jj 2014/11/21(金) 19:22:07.67 ID:KJ4/q4r40(2/5)
>>952
自演君。何度言っても君は全く世の常道が分からないらしい。改めて君に捧ぐ。
>>955
をよく読んでから出直した給え。君の発言など聞く価値もない。
959 jj 2014/11/21(金) 19:26:40.36 ID:KJ4/q4r40(3/5)
>>952
に捧ぐのは
>>935
の誤り。私がここを去ることがあるのであれば、ハーマン・ミラー社の販売方法に不正がないと感得できた時だ。
あなた方の意見には、耳を傾ける価値のある論述もなければ、それを裏付ける証拠の一つの提示もない。
960 2014/11/21(金) 19:42:31.52 ID:LvXOTLNi0(2/2)
もうサイトでも立ち上げて糾弾しても良いんじゃね。お金はかからんよ。
別にここで教化活動をするなとは、いわんよ。
ただ、サイトでも立ち上げれば、ネラー以外の目にも止まり、
より多くの人に教えを広められるとは思うよ。
まぁどれだけ労力をかけて、目的を完遂させたいかに寄るがな。
961 jj 2014/11/21(金) 19:43:59.44 ID:KJ4/q4r40(4/5)
以下の全ての主張を，逐一，客観的なデータを提示して論証します。
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること 2chｽﾚ:kagu
アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 2chｽﾚ:kagu
座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
12年保証が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること 2chｽﾚ:kagu
【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
962 2014/11/21(金) 22:43:57.67 ID:N4UI16Oa0(1)
jjは悪質なクレーマーとしてその筋ではとても有名な人物です。
963 jj 2014/11/21(金) 22:46:25.09 ID:KJ4/q4r40(5/5)
>>962
その証拠をここに提示せよ。聞く価値もないデマ。私の主張に意義があるならば正々堂々と証拠付きで論証せよ。
964 2014/11/22(土) 02:35:38.64 ID:ahtnZesA0(1/3)
正義の闘士と、いったところか。
今までも、さまざまな企業に対し、
こうした運動をなさっているのかな。
965 2014/11/22(土) 03:47:13.20 ID:etqvNL140(1)
>>959
つまりはハーマン・ミラー社が不正を認めずにあなたがこのスレを去ったのなら
あなたの「負け」で、自らが間違っていたことを認めたということでいいのかな？
当然週一以上は来るんだよね？早くハーマンが公式に不正を認めてくれるといいね（ﾆｯｺﾘ
966 2014/11/22(土) 04:17:31.81 ID:ahtnZesA0(2/3)
負けとかそういうワードを使うと、ますますやる気がでると想像する。
どんな展開がおとずれようと、負けだけは認めないだろう。
けどまぁ、向こうも匿名掲示板の一投稿者にそこまでの注意ははらわないだろうな。
効果的にヘイトキャンペーンを広めることができたなら、放置以外の展開も有りえるかも知れないけど。
967 2014/11/22(土) 09:08:16.54 ID:eRovaqra0(1)
クレーマーというか、もし、近所にこんな人が住んでいたら、誰も関わりたくないだろうし、
「ねぇねぇ変な人がいるよぉ？」
「見ちゃいけません！」
って感じだろうなぁ…
968 2014/11/22(土) 09:11:45.39 ID:J8N9rANT0(1)
ま、精神病だよ、精神病
逮捕されても「俺は悪いことはしていない」って言うんだろ。
ハーマンミラーにはもう通報してあるし認識もしてもらってるので、NGに入れて放置しろ
969 jj 2014/11/22(土) 10:50:27.31 ID:wuy+pCjA0(1/3)
>>968
だから、ハーマン・ミラー社から返事が来たんでしょ？その内容を開示せよ。
言論の自由を濫用させて、薬事法違反を巧妙にすり抜けて、不正な販売方法で自社のチェアを広報活動したハーマン・ミラー社が、急に翻意するの？
都合が悪くなると、今度は、WOMJで肯定されている私の主張を言論の自由の濫用であると糾弾するの？そんなことがあれば、笑い種だ。ハーマン・ミラー社よ。
私を訴えよ！
>>967-968
あなた方に贈る言葉は、立証とは、主張を支える証拠を出すことが全てであるということだ。君らは何度それを申し立ててもそれが理解できないらしい。
2chｽﾚ:kagu
片言も届かない野卑な野次未満の負け犬の遠吠えだ。私が納得の行く説明を客観的な証拠付きで論証せよ。
私がどういう「犯罪」で逮捕される？その罪を具体的に参照して説明せよ。
970 jj 2014/11/22(土) 10:53:45.61 ID:wuy+pCjA0(2/3)
私の主張は，全て裏付けのある証拠を示して，論理展開しています。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること 2chｽﾚ:kagu
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 2chｽﾚ:kagu
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること 2chｽﾚ:kagu
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象して座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと
2chｽﾚ:kagu
5.12年保証が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
8.セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること 2chｽﾚ:kagu
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
971 2014/11/22(土) 14:09:59.58 ID:ahtnZesA0(3/3)
あなたが正当な主張をしているのなら、わざわざ敗者と対決姿勢をもつこともないかとは思うけどな。
敗者がなにをいおうと、ゆるぎない論拠があるのなら、あなたの正当性はゆるがないのだから。
賢い忠告者がいくら諭しても、聞く気がなければ言葉は届かない。
信頼できるデータと証明がなされているのならば、悠然とかまえていれば結果はついてくるかと。
悪口に悪口で返さなくても、見識ある消費者はあなたの意見を参考にするのでは、と思う。
972 jj 2014/11/22(土) 22:31:26.84 ID:wuy+pCjA0(3/3)
>>971
有益なご助言ありがとうございます。アーロン・チェアを素晴らしいと信じて疑わないユーザーのプライドを挫くつもりは元よりないのですが、彼らは本当に
アーロン・チェアのユーザーなのでしょうか？ハーマン・ミラー社の広報活動に微塵の疑問も抱かずに、ハーマン・ミラー社を擁護する彼ら。彼らは本当にハ
ーマン・ミラー社と利害関係のない一般消費者なのでしょうか？そんな疑惑の惹起も手伝って、聞くに足らない彼らの批判を真に受けて、厳しく敗者に対処し
てしまいます。しかしながら、心の耳は研ぎ澄ましているつもりですので、本物の声には真摯に対応する心積もりは持ち合わせています。
私の目的は、第一に、ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であることを世に知らしめることです。自社のチェアが「腰痛を癒したり、腰痛を防ぐ」と謳って
宣伝するメーカが未だ曽ってあったでしょうか？前代未聞の珍事件のはずです。第二に、腰痛でお悩みの一般消費者が、アフィリエイターの不正な広報活動に
惑わされることなく、公平無私な知見をもって、少なくともハーマン・ミラー社のチェアに否定的な見解を下している意見にも十二分に通じた上で、怜悧な目
で最適なチェアを選ぶような水先案内をしたいのです。私は、アーロン・チェアで腰痛を再発した元ユーザーです。私の勤める教育機関にも、私と全く同じ経
験をなさった先生がいらっしゃいます。彼はアフィリエイターの広報活動に騙されたと嘆いていらっしゃるのです。
もし、２ちゃんねるに、法律に通じた有識者がいらして、私の発言が、ハーマン・ミラー社と同等な不正な行為と認定される可能性を然るべき「証拠や判例」
を示して、正しく諭して下さるようなことがあるのであれば、ハーマン・ミラー社の不正を不正で返すのではなくて、正しく糾弾するように改めようと思いま
す。私とて、ハーマン・ミラー社と同等な「言論の自由の濫用」をして、他者に損害を与えるような不正な行為をするつもりはサラサラないのです。私の行為
が、ハーマン・ミラー社と寸分変わらない不正な行為であるのであれば、第3者の有識者からどっちもどっちと揶揄嘲笑されることになります。
残念ながら、今のところ聞く価値のあるご批判を頂戴したことは、あなたのご意見を除いて１つもございません。
973 2014/11/23(日) 01:31:40.94 ID:ZL3OxUx40(1)
とりあえず２ちゃんのマナーすら守れない人に法律どうこうは言われたくないわ
（前代未聞の珍事件のはず）←ナノイオン「もう許されたのかな・・・」
974 2014/11/24(月) 01:01:36.81 ID:JybeK/l40(1)
今日、初めて丸の内のハーマンミラーの直営店見てきたんだけど
133万のチェアとか見るともうアーロンとかどうでもよくなるな
975 2014/11/24(月) 05:40:11.12 ID:0/nPgFzy0(1)
信者←これ使う奴ってバカでチョンかコピペ荒らししかいないという事実。どの板でもねw
976 2014/11/24(月) 15:00:15.53 ID:52zp41tV0(1)
せやろか
977 2014/11/24(月) 20:13:14.31 ID:rcA9zz7g0(1)
jjは未だ信頼に足る根拠を示していない
示していないのだから反論のしようがない
はいおしまい
以下jj書込み禁止
978 2014/11/24(月) 21:49:13.97 ID:IUr2ugp70(1)
わざわざ対決姿勢をとるなし
979 jj 2014/11/24(月) 23:05:46.54 ID:Wa7BU2US0(1)
>>977
あなた主張を裏付けるに十分な論証や証拠はどこ？以下の9に留意して読むべし。
私の主張は，全て裏付けのある証拠を示して，論理展開しています。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること 2chｽﾚ:kagu
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 2chｽﾚ:kagu
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること 2chｽﾚ:kagu
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象して座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと
2chｽﾚ:kagu
5.12年保証が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
8.セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること 2chｽﾚ:kagu
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
980 2014/11/25(火) 00:20:00.24 ID:l2Ux6LG50(1)
おじいちゃんそのコピペは>>970で貼ったばかりでしょ！
981 2014/11/25(火) 09:18:01.80 ID:2/o/cv7e0(1)
証拠能力と証明力 （Wikipedia「証拠」より引用）
ある人・物を、訴訟において証拠方法として用いることのできる資格を、
証拠能力（しょうこのうりょく）という。すなわち、証拠能力のない人、物、
書面等については、これを取り調べて事実認定のために用いることはできない。
一方、ある証拠資料が、証明すべき事実の認定に実際に役立つ程度を、
証明力（しょうめいりょく）、証拠力、証拠価値という。
例えば、証拠能力のある書面を取り調べて証拠資料が得られたとしても、
その内容が信用できなかったり、証明すべき事実とあまり関係がなかったりする場合には、
事実認定には役に立たないから、証明力が低いことになる。
この二点が決定的に欠けているので事実認定が難しい。出直して来い。
982 2014/11/25(火) 17:48:15.30 ID:5+Oya6/20(1/2)
なんだかんだで戦いが好きな人多いな
983 2014/11/25(火) 18:06:22.04 ID:AUM1zIib0(1)
結局個人の偏った感想を並べてるだけ
自分でも主張と書いてるように証拠になってない
はい完全論破
以下jj書込み禁止な
984 2014/11/25(火) 19:05:13.38 ID:5+Oya6/20(2/2)
あくまで一個の症例と個人の考えだ。
わざわざ否定しあうまでもなく、自分には合わなかった、合う人もいるかもね。
って程度の話で済むことだとは、思う。
お前は間違っている！！ まで発展するとマジで終わらんぞ。
985 2014/11/25(火) 20:51:21.72 ID:j8JXFq/50(1)
>>519、530、535あたりで指摘されて論理崩れて終わってるんだけどまだ続けるんかね
答えられないんだから出てこないでほしいわ
986 2014/11/25(火) 21:10:12.40 ID:y/NNn16q0(1/3)
おまえがその>>519を書いた奴だってのはわかったわwそんなこと書くからまた出てくるんちゃうの？
荒らしに話しかけてはならない（教訓
987 2014/11/25(火) 21:17:35.95 ID:CRbx7c0f0(1/2)
あー、悪いけど>>519はオレだわ
他の2つが>>985なのかな？
もうあの爺さんは宗教みたいなもんだから放置してたわ
デブなジジイが試座もしないで文句言ってるだけだから、うんうん言って流したほうがいいよ
どうせもうすぐ老衰だろ？頭の中はとっくに死んでるみたいだけどなw
988 2014/11/25(火) 21:32:27.14 ID:y/NNn16q0(2/3)
荒らしふれる奴にも話しかけちゃだめだな (学習
9月の書き込みで10分で出てくる奴www
989 2014/11/25(火) 21:39:55.76 ID:CRbx7c0f0(2/2)
なんだ、間違いも認められない基地外かw
jjと同じ思考回路のヤツに話しかけちゃダメだなww
990 2014/11/25(火) 21:47:58.80 ID:y/NNn16q0(3/3)
ごめんなさい 私が間違ってました
そうだよね、君に言われて気づいたわ jjは間違ってたって！ありがとう
991 2014/11/25(火) 22:19:04.22 ID:+nqPSlLb0(1)
なんだこのスレバカが私物化してるじゃないか！
アーロンスレなのにアーロン叩きしかないでやんのw
もうこのスレ次はいらんわ
992 jj 2014/11/25(火) 23:17:05.47 ID:h6DfOl530(1/2)
>>981
>>983
>>985
>>988
>>990
>>991
いつものID表示を変えての独演会ご苦労様。証拠能力の判定を当事者が判定してよいというあなたの主張は呆れ果てて物も言えないほどだ。あなたが「証拠と
認めない」から「証拠ではない」と言うのがあなたの荒唐無稽な主張だ。しかし、一般常識で考えよ。紛争があった際に、当事者同士ならば、我の主張こそが正
しいと譲らないであろう。言うまでもなく、証拠能力の有無を判断するのは、当事者以外の公平な第３者だ。裁判ならば、裁判官だ。あなたが私の証拠を否定す
ることができるのであれば、あなたが私の証拠を否定する客観的な証拠の提示があって初めて可能となるのだ。
例えば、kokuyoやworkaholicによって、メッシュ座面はモールド・ウレタン座面に比して、体圧分散も偏り、腰痛を惹起しやすいと判断されている。これを
否定したいならば、モールド・ウレタン座面よりもメッシュ座面よりも体圧分散が優れているデータの提示をすればよい。アーロン・チェアがkokuyo全般のチ
ェアよりも劣っていることを否定したいならば、kokuyoのチェアよりもアーロン・チェアの体圧分散が優れているデータを示せばよい。至って単純なことだ。
それができないならば、あなたは議論の俎上さえも載れていないのが現実なのだ。
993 jj 2014/11/25(火) 23:22:15.76 ID:h6DfOl530(2/2)
私の主張は，客観的な証拠を示した上で，論理展開されています。これを否定するには、逆の結論を示したデータの提示をすればよいのだ。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること 2chｽﾚ:kagu
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 2chｽﾚ:kagu
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること 2chｽﾚ:kagu
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象して,座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと
2chｽﾚ:kagu
5.12年保証が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
8.セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること 2chｽﾚ:kagu
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
994 2014/11/25(火) 23:32:15.36 ID:KCQpkQei0(1)
おじいちゃんは昨日もそのコピペを貼ったことを忘れてしまったようだ…
995 2014/11/26(水) 04:23:52.74 ID:1Xsy4BN30(1)
構ってる奴は全員自演だわ
996 2014/11/26(水) 17:06:56.77 ID:sA1uI0zG0(1)
jjって人教授なんでしょ？香港の民主化デモの教授みたいに自首すればいいのに…
名無しの２ちゃんで不買運動www だせーーーな、おいw
997 2014/11/26(水) 18:29:55.09 ID:PBCw2oA70(1)
こいつはなんでいつのまにかアーロン vs kokuyoにしてるんだ？
kokuyoってそんな売れてないの？
まーkokuyoってなんか事務っぽくてダサいイメージあるもんな！
アーロンにあこがれて嫉妬しちゃう気持ちはわかるわ
998 2014/11/26(水) 18:51:29.59 ID:qIj4Jmp80(1/2)
ここは生まじめな人が多いな
999 2014/11/26(水) 19:10:00.81 ID:qIj4Jmp80(2/2)
ここは生まじめな人が多いな
1000 jj 2014/11/26(水) 20:25:09.88 ID:hUnaIoWy0(1)
>>997
kokuyo対アーロンなんて決着済みだ。アーロンと比べるのはもったいない。
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること 2chｽﾚ:kagu
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象して, 座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと
2chｽﾚ:kagu
1001 １００１ ID:Thread(1)
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