[過去ﾛｸﾞ] ■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題5■■ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1 2015/12/24(木) 22:43:41.51 ID:NC0xiWB50(1/2)
国連の日本政府への勧告（日本軍性奴隷制度に関連する部分の翻訳）
性奴隷制の諸犯罪について法的責任を公に認め、加害者を訴追し、適切な刑をもって処罰すること
政府当局者や公的な人物による事実の否定、およびそのような繰り返される否定によって被害者に再び心的外傷を与える動きに反駁すること
http://wam-peace.org/20130602/
過去スレ
2chｽﾚ:history2
2chｽﾚ:history2
2chｽﾚ:history2
2chｽﾚ:history2
903 2016/02/09(火) 20:35:44.91 ID:PykXWLjh0(1)
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
904 2016/02/09(火) 20:37:15.13 ID:GpNfAIRw0(1)
>>902
「後方戦史」をまがい物だと言いはるつもりなら、ソレ以下の信ぴょう性しか無い
永井の史料は全部ニセモノと仮定して論を進めなくてはいけなくなるな
いくら都合が悪いからといって無根拠で否定するのはご都合主義と言わざるをえないね
少なくとも件の資料に嘘が書いてあると推測できる積極的な理由は存在しないようだ
それとも何か根拠が有って否定しているのかな？
905 2016/02/09(火) 21:24:55.09 ID:WGBLgLaM0(1)
社会の役に立たず生きる価値無しのナマポの56歳無職歯抜けキチガイクソ猿オヤジのギャグ係
名古屋市守山区生活保護受給者
http://goo.gl/GhJxXl
http://goo.gl/kdmEox
http://goo.gl/f2ZpYL
http://goo.gl/PD9FXE
906 2016/02/10(水) 00:17:25.94 ID:DQRykeDX0(1/2)
>>904
後方戦史の当該記述の原資料を示してどーぞ。
それをご存じだからこそソレ以下の信ぴょう性しか無い
永井の史料といえるはずですがね。
どうもそのものいいだと知らないようですがｗ
なにせ私がいったのは公刊戦史は公文書じゃないので
公文書としての信憑性云々いうのはおかしいよって指摘でしかないのに
公刊戦史はいい加減という結論にいたる意味がまったくわかりません。
それでいて永井はもっと信用できないとか資料検証の基本を知らないようにしか思えません。
寡聞にして私はその記述が何を元になされたのか知りませんので
まずはそれがどのようなものであるのか、
例えば韓国警察の摘発資料などの”公文書”をもとにしているのか
公文書には全く残ってないただの証言であるかといった検証が必要なわけです。
それをして初めて永井の資料との比較という作業に取りかかれるわけですが
あなたがそれをしているようにはまったくみえませんね。
言っていることがわかりますか？
907 2016/02/10(水) 09:33:35.68 ID:FJk85kFR0(1/4)
>>906
政府が発行した書類より、そこらの軍人が書いたかもしれない史料のほうが信憑性が高いのかーｗ
まあカルトさんとは会話が成立しませんってことだな
908 2016/02/10(水) 09:46:24.16 ID:FJk85kFR0(2/4)
>>906
例えば永井が持ちだしたフィリピンの慰安婦検査の年齢の問題だが
名前に墨が入っているからフィリピン人かもしれないってのはスジは通るが
お前の言う例だと「自己申告だから慰安婦が嘘を付いている可能性がある
嘘を言っていない証明をしろ」と喚くのがお前の言いがかりなんだよ
もう相手にしたくない低レベルだ
909 2016/02/10(水) 11:28:06.37 ID:hORt15IB0(1/2)
>>904
日本軍慰安婦には多数の資料があって
その資料をつきあわせてしっかり史料批判をしているからなｗ
おまえの反論はまったくの的外れｗｗｗ
永井論文に出てくる史料のどこが信憑性が無いのかはっきり指摘してみろよｗｗｗ
>>906
誰が書いたかということと史料の信憑性はまったく関係がないぞｗｗｗ
公文書も個人の証言や日記も同等の信憑性であり同等の価値だ。
大切なのはその史料をしっかり検証したかということｗｗｗ
まさかそんなことも知らずに史料の話に首を突っ込んでたのか？ｗｗｗ
歴史学ではもっとも基礎的なレベルの話だぞｗｗｗ
>>908
嘘の年齢申告をする必要性がどこにあるんだ？ｗｗｗ
910 2016/02/10(水) 12:11:49.46 ID:hORt15IB0(2/2)
>>909のレス番ミスった。
>>906じゃなくて>>907だったわ。
すまんな>>906
911 2016/02/10(水) 14:40:32.20 ID:6WYy2Vtc0(1/2)
出ました「永井がー」www
912 2016/02/10(水) 15:12:56.19 ID:FJk85kFR0(3/4)
>>909
何故嘘の年齢申告する必要性がないと決めつけるのか説明してね
913 2016/02/10(水) 20:29:35.00 ID:DQRykeDX0(2/2)
>>907
>政府が発行した書類より、そこらの軍人が書いたかもしれない史料のほうが信憑性が高いのかーｗ
>まあカルトさんとは会話が成立しませんってことだな
えーと、元資料による、すなわち根拠によると言うのがカルト？
いやまあカルトにとっては他のたいていのものがカルトに映るのかもしれませんが、
公刊戦史ってどうしても政府の意図が入るから資料としては一段劣るんだがねえ。
戦史叢書が異常な例外なのは敗戦で徹底的に批判から入ったからなんだろう、
実際日清日ロの公刊戦史はほとんど使い物にならない。
大隊その伝で言えば政府の検閲を済ませた教科書はどうするんだろｗ
んで、俺はそんなもん元になった資料次第といってるわけだがやっぱり理解できませんでしたか。
まあ政府のいってることはその実態がなんであれ信じ込んでよいという
カルトさんとは会話が成立しませんってことだな
914 2016/02/10(水) 20:59:58.69 ID:6WYy2Vtc0(2/2)
> 公刊戦史ってどうしても政府の意図が入る
普通、自国の汚いところは美化する方向にバイアスがかかるはずだが？
美化してアレなわけだねwww
915 2016/02/10(水) 21:56:18.73 ID:FJk85kFR0(4/4)
>>914
そうだね。彼は「韓国軍が売春婦を前線にドラム缶で送る程度の生易しい軍隊じゃない
きっと売春婦じゃなくてただの少女を前線に送りつけてレイプして虐殺したに違いない
日本軍が虐殺したと言っているが、事実は韓国軍が虐殺したんだよ」と言ってるんでしょうね
証拠もないのにそこまで韓国軍を貶めなくてもいいのにｗ
916 2016/02/11(木) 10:32:33.94 ID:2d5z+ju30(1/2)
本当にカルトさんとは会話が成立しないねえ。
ねえ、なんで公刊戦史だと”普通、自国の汚いところは美化する方向にバイアスがかかるはず”なんですか？
戦史叢書と日清日ロの公刊戦史の例を出してあげたでしょ。
前政権の行為を否定するのも普通にあることですから
軍政時代の米べったりを否定するバイアスだってあり得るわけですわ。
旧軍の作戦を美化する方向にバイアスがかかってない戦史叢書みたいにな。
んで、政府の公文書ｗだから無条件で正しいとか言ってるんで
そんなもん原資料みてみないとなんも判断できないよって指摘したのに
さらに政府は自国を無条件で美化するとか
なんら根拠の無いもはやカルト信仰レベルとなってる思い込みで物事を見ようとする。
なんで宗教板でやらないんです？ｗ
915にいたっては証拠が無いのに思い込んじゃったカルトに賛同して、
なぜか証拠がないのにわからんでしょといってる俺に対して何かを判断したように書いてある。
もはや会話のキャッチボールどころかなげっぱなしだ。
917 2016/02/11(木) 10:40:55.66 ID:2d5z+ju30(2/2)
もっとわかりやすく言おうか？
美化したかバイアスがかかってるかどうかという判断を下すには
原資料を当たる以外方法がないんだよ。
実際、”普通、自国の汚いところは美化する方向にバイアスがかかるはず”だから
実際はもっとひどかったに違いないとか、少なくとも資料に基づいている永井以下のことだと判断できるよね。
別に実際の警察の摘発資料とか言った資料に基づいて判断せず、
バイアスをかけて公刊戦史を判断するというもはや言語道断レベルの判断してるんだからさ。
918 2016/02/11(木) 11:24:41.46 ID:DAc7N3mM0(1)
>>916
韓国政府が発行した自虐的な史料でも出してこないと貴方の妄想という他有りませんわ
具体例もないのに妄想だけで他人を批判してもな
919 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/11(木) 21:41:12.32 ID:nX4kaYGz0(1)
「ドラム缶に入れて」移送かぁ。
事実ならグロなマンザイだ。軍律の関係で、建前上「物資」でないと
搬送できなかったってことだろね。
（日本も軍用船で物資登録したケースが知られている）
とはいえ、
●「甘言」用いなければ「誘拐連行」には該当せず、
●また半島内なら「国外移送」も該当せず、
●公娼年齢も日本統治時代のままなら17歳以上は合法だろう。
（当時の韓国の法令は知らないから言及できんが）
とにかく、国境を超えた「戦場の性」の問題を知る上でも、韓国の研究者には
エールを送りたい。
920 2016/02/11(木) 21:59:11.82 ID:fg29Yn3i0(1)
>当時の韓国の法令は知らない
のに発言するバカw
そもそも法令がなきゃいいのかよwww
日本だけを叩きたいと自白したレイシストが、よー言うわw
921 2016/02/12(金) 00:12:31.68 ID:zoKI0gFi0(1/2)
>>919
そもそも国全体が戦乱に巻き込まれて商業活動やっている場合じゃないのにどうやって売春婦を募集したんだろうね？
まあ韓国政府は慰安婦の謎の調達以前に数十万の自国民を拉致して虐殺した保導連盟事件を起こしたり
済州島事件で数万から十数万虐殺したんだよな
自国民を殺しまくってた軍隊が理性的に女性をスカウトして適正価格の商売をさせたとか、一体何を根拠にしているんでしょうか？
日本軍には性悪説を、韓国軍には性善説を取る貴方の差別意識は狂っているという他有りません
922 2016/02/12(金) 00:43:18.50 ID:zoKI0gFi0(2/2)
記録によれば日本軍の慰安婦は後方のベースキャンプや市民も住んでいた都市近郊
対する韓国の米軍慰安婦は最前線にドラム缶で配達
待遇以前に命の保証が有りませんがなｗ
923 代理屋 ◆XFizselqIb3B [おは] 2016/02/12(金) 07:25:44.36 ID:fbZzmCCi0(1/2)
>>920-922
「グロなマンザイ」を「いい」と読解するならご勝手に。
一目につく場所では「隠れろ」の「ドラム缶風呂風」移送作戦を
イメージし、「グロなマンザイ」と書いたが、国連軍慰安婦システム
が国内法や条約の範囲内なら当方は言及せんだけ。藤目氏には悪いが。
募集など詳細は韓国研究者の報告を待たねば言及不可だね。ただし、
経済混乱しとる時期は余計に人は集めやすかったろうと思うがね。
>>921
>日本軍には性悪説を、韓国軍には性善説を取る貴方の差別意識は
トンチンカン。性善説も性悪説も当方とは無縁。
残虐もたらすのは、多くは歪んだ被害者意識にもとづく正義感。
だからこそ、相手を十把一絡げに「敵」とする発想に反対しとる。
なお済州島虐殺でいえば、日本で最初にそれを紹介した金石範氏に対し、
韓国は昨年入国を拒否した。「まだそんな」と心からあきれ果てたよ。
924 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/12(金) 07:28:29.78 ID:fbZzmCCi0(2/2)
また君の「独創的レイシズム論」だが……。
>>853
>…次から次へといろんな用語を創作するなぁ
まさに君ら。
↓ ↓ ↓
>>850
>汚らわしいレイシストの視点でこの問題を見ているんだよ
>>851
>優位な立場に居座ってバカにしたいだけなんだろ？レイシストめ
>>920
>日本だけを叩きたいと自白したレイシストが、よー言うわw
●「（自民族）レイシズム」なんてヘンな概念を「創作」しなさんな。
＞前に解説済
●またこの問題は「民族を問わずアル」というのが当方の主張。
●民族を十把一絡げに済州島虐殺の韓国人だから、なんて>>921のように
書くのがレイシズム……と国連もいうと思うよ。
君は相手に自画像を投射して怒りまくってるだけにしかみえん。
925 2016/02/12(金) 10:21:44.55 ID:ET4p2pjX0(1)
>>918
＞韓国政府が発行した自虐的な史料でも出してこないと貴方の妄想という他有りませんわ
＞具体例もないのに妄想だけで他人を批判してもな
？？ 意味がわかりません。
韓国政府が発行した自虐的な史料（でもなんでもいいが資料）もないから判断できない、
よって永井の資料より信憑性があるというのは元レスの妄想と具体的に批判しているわけですが、
そこはあなたのおっしゃる通りだと思いますよ。
ですが突然なぜ”俺の”妄想ということになるんでしょう？
926 2016/02/12(金) 18:06:51.09 ID:hZmg+k8s0(1)
>>924
こっちより先に、韓国政府の残した交公刊行物さえ認めないおかしい人（>>925）をスルーなんだから
「この問題は「民族を問わずアル」というのが当方の主張。」なんて心にも思っていないのがバレバレですよ
まあ日本人という設定にすればレイシストじゃないと言いはるのも可能ですが、それが信用される程度に
自分の主張を見直すべきじゃないでしょうか？
主張するのは貴方の自由ですが、信じる信じないはこちらの自由ですからね
そもそも国土が戦乱で乱れて商取引など成立しない時期に慰安婦をどうやって適切に募集して適切な報酬を与えたんでしょうか？
慰安婦を集めた兵士は自国の民衆を平気で大虐殺した韓国軍ですよ
927 2016/02/12(金) 23:06:08.91 ID:GDU79EFy0(1)
>>924
妄想好きで真実嫌いはミンジョクの性なのかな？
オマエが荒唐無稽な極論にも反論しないと宣言したのは、ここ
★従軍慰安婦は朝日の捏造という捏造２★ [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:history2
どんなに泣き喚いても真実という名の足跡は消えないんだよ
嘘つきレイシストさん♪w
928 2016/02/13(土) 00:02:53.64 ID:Ly0BCPeJ0(1/8)
>>926
＞こっちより先に、韓国政府の残した交公刊行物さえ認めないおかしい人
ソースのはっきりしてない記述だから判断できない当たり前のことをいってるにすぎないので
特にきにならなかったんじゃない？ｗ
反論のしようがないでしょ。
現に君ら、まったく反論できてないし、挙げ句の果てに反論元がやってることを非難して
なぜかこっちを非難しているつもりになってるときたらどないせよとｗ
公刊行物だから根拠なんかどうでもいいので事実という頭のおかしい人に対しては反論できてもさ。
だいたい韓国政府の残した交公刊行物だから信じるってまんまカルトじゃんｗ
929 2016/02/13(土) 00:08:33.67 ID:5iepWyQu0(1/7)
919 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B [sage] 投稿日：2016/02/11(木) 21:41:12.32 ID:nX4kaYGz0
「ドラム缶に入れて」移送かぁ。
事実ならグロなマンザイだ。軍律の関係で、建前上「物資」でないと
搬送できなかったってことだろね。
（日本も軍用船で物資登録したケースが知られている）
常識のある国なら、書面上物資としても本当に物資として扱うことはしないよな
ここまで酷い擁護が公平に思えるレイシストってなんだろうね？
韓国人は何やっても許されるが日本人なら重箱の隅をつついてでも糾弾しますって異常者だろ
930 2016/02/13(土) 00:09:15.76 ID:Ly0BCPeJ0(2/8)
んでさ、結局資料にも基づいた永井より信憑性があるって判断した根拠は
公的刊行物であるってだけなの？
公的刊行ぶつであろうがなかろうが
元のはっきりしたものより、はっきりしないものほうの信憑性を認めるって
普通に考えておかしいことだと思うんだけど、
お前さんの粗雑な認識能力ではおかしなことなのかねｗ
例えば公的刊行物でいうなら資料の裏付けの無い韓国の教科書という公的刊行物は
資料の裏付けのある永井を含めた日本側資料より信憑性があるとかいってる人がいたら
おれはそいつはおかしな奴だとしか判断できないが、
君は韓国政府の残した交公刊行物さえ認めないおかしい人 と判断するの？ｗ
931 2016/02/13(土) 00:33:05.26 ID:5iepWyQu0(2/7)
>>930
君の屁理屈飽きたからもう良いよ
932 2016/02/13(土) 09:01:38.23 ID:Ly0BCPeJ0(3/8)
屁理屈ってのは公的刊行物だから信憑性が高いという
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈のことかな？
確かに指摘されると困るんだろうなｗ
あ、ごめん、理屈以前の問題だったね。
ただのカルト信仰にすぎないんだものｗ
933 2016/02/13(土) 09:11:38.82 ID:Ly0BCPeJ0(4/8)
だいたいさ、わざとやってるのか
それとも理解できないほどの馬鹿なのかしらんが
公的刊行物と公的資料を混同させるという
信じられない屁理屈こねておいて屁理屈に飽きたとかｗ
こないだから気になってるんだが俺の反対側の連中がやってることを言い立てて
おれを非難するというのばっかりやってるのはなにかのギャグのつもりなのか？
公的刊行物にバイアスがかかってる物が多いのは単なる事実で
公的刊行物だから永井より信憑性が高いなんてのはそれこそまるですじの通らない理屈だ。
とはいえ、元の資料があるかどうかしらんので、
俺はそれを知らないと判断できないだろって指摘したんだが答えが
＞政府が発行した書類より、そこらの軍人が書いたかもしれない史料のほうが信憑性が高いのかーｗ
＞まあカルトさんとは会話が成立しませんってことだな
そもそも理屈にすら頼ってませんｗ
政府のいうことだから考えるな、正しいと感じるんだ！としかいってませんｗ
934 2016/02/13(土) 09:28:16.18 ID:Ly0BCPeJ0(5/8)
>>908
遅レス失礼。
＞お前の言う例だと「自己申告だから慰安婦が嘘を付いている可能性がある
＞嘘を言っていない証明をしろ」と喚くのがお前の言いがかりなんだよ
＞もう相手にしたくない低レベルだ
いいえ、違いますよ？
永井は朝鮮人だといっているが政府がフィリピン人だといってるからフィリピン人だ正しいというので
その論拠はあるの？と聞いているんです。
嘘をついている可能性云々ではなく、そうでないという資料が別にあるのに
それを否定するのに資料なしだけど政府がいってるといっても
学問的に無理筋でしょ、これ。
そらまあ後方戦史なるものが戦史叢書と同じく
だいたい資料や証言に基づいた正確な戦史であるっつうんなら話は違ってきますが、
元レスにそういう検証を行った形跡ほとんど感じなかったんだよね。
本当に政府刊行物だからとしかいってないんだものｗ
935 2016/02/13(土) 09:42:33.08 ID:5iepWyQu0(3/7)
>>934
お前の常套手段である「○○じゃないことを証明しろ」が、如何に無謀な要求であるのかを主張してどうするんだｗ
「天に唾する」の典型例です
936 2016/02/13(土) 10:41:26.09 ID:Ly0BCPeJ0(6/8)
>>935
なぜそういう嘘をつくのか信じられないのだが？
誰もそんなこと言ってないんだけどなあ、
単に後方戦史のドラム缶の記述のソースはなんだって話を聞いているんだ。
それがわからなきゃ永井との比較ができないでしょって結論に無謀もクソも無い。
むしろ、それをしないのに信憑性があるとかいうのが無謀だっていってるのが理解するのがむつかしいか？
無謀な主張にそれ無謀でしょっていってるのに、「○○じゃないことを証明しろ」って馬鹿か？
なお、後方戦史は金貴玉教授の論文でソースのひとつとしてあげられているのだが、
ドラム缶云々は教授の聞き取り調査で聞いた話らしい。
つまり後方戦史にはそういう記述はないということだ。
ただ俺は後方戦史本体を読んだことが無いので、
もしかしたら教授が書いていないだけで記述自体は存在するかもしれない、
存在するならそのソースは何であるかが知りたいだけだ。
永井より信憑性があるとまでいってる人なら知ってなきゃいけない情報だわな、これ。
まあ知ってるようにはまったく見えなかったけどもさｗ
937 2016/02/13(土) 10:47:34.99 ID:Ly0BCPeJ0(7/8)
ああ、簡単に言うとだな
俺の最初の疑問は
公刊戦史たる後方戦史を資料の一つとした金教授の論文に
慰安婦から聞いたドラム缶の話があった
↓脳内変換
公刊戦史たる後方戦史にドラム缶の話があった
これに公文書だから事実なんだ！というカルト的信仰をまぶして
永井より信憑性があるとしている言いがかりにしか見えなかっただけなんだ。
ここにいたるまで屁理屈だの無謀な主張だのとんちんかんな反論しかしてこないことからみても
公文書ってだけで信じられる以外のなにも見えてこないんだよな、実際。
だから俺はそんなもん判断できないよと言ってるだけであって
それを判断する無謀なことやってるのは自分だと言うことにいい加減気づいてくれよｗ
938 2016/02/13(土) 13:22:28.71 ID:5iepWyQu0(4/7)
>>937
939 2016/02/13(土) 13:27:27.05 ID:5iepWyQu0(5/7)
墨の下に書いてある名前が朝鮮人だとはまったくもって証明されていませんよ
売春婦が年齢を正直に告知したとは証明できていませんよ
書いたと思われる看護婦が嘘を書いていない証明ができていませんよ
軍医がすべての資料を破棄して出鱈目なものにすり替えていない証明が未だですよ
永井自身が史料をでっち上げて混ぜていないことが証明できていませんよ
貴方の得意技だとこれくらいの証明が必要になるんですが何時出してもらえるんでしょうか？
まあダブスタ野郎が何も出来るはず有りませんがｗ
940 2016/02/13(土) 19:55:54.60 ID:Ly0BCPeJ0(8/8)
>>939
これは937当てかな？
うん、永井の資料にはそういう検証可能性があるね。
でも公文書だからといって後方戦史を持ち出した人のやり方には検証可能性がないので
そもそも科学じゃないから科学の分野では比較ができないね。
だから最初のほうでいったろ、そんなのでは比較できないって。
＞貴方の得意技だとこれくらいの証明が必要になるんですが何時出してもらえるんでしょうか？
これはそれをいってる人にいってくれ。
俺のスタンスはまだそこまで言ってないからな。
＞それをして初めて永井の資料との比較という作業に取りかかれるわけですが
＞あなたがそれをしているようにはまったくみえませんね。
＞言っていることがわかりますか？
再度繰り返しますが言ってることがわかりますか？
妄想手法に不備があるという指摘に、しきりにあさっての方向に打ち返しても俺には対応できんよ。
＞永井自身が史料をでっち上げて混ぜていないことが証明できていませんよ
歴史学の立場からするならば、でっち上げだという資料を出せば？
でっちあげの可能性があるなんていってたら
年表以外歴史学成り立ちませんから、
はあそうかもしれませんね、でも根拠ないですよね程度の話にしかなりませんよ？
そもそも私がいってるのは後方戦史が公刊戦史である以上、
公文書そのものではない、つまり元となった資料があるはずですから
それを検証してみないことにはなんともいえないよって話なんです。
まあ最初から後方戦史にそんな記述は無いのだろうと思いますが、
仮にあるとしたら慰安婦自身の証言とかを持ってきて検証するとかいう方法をとればいいだけです。
公文書だから事実だなんて公刊戦史と公文書を混同しており、
検証以前の問題でまるで検証になっていません。
941 2016/02/13(土) 20:12:49.23 ID:5iepWyQu0(6/7)
>>940
だから何故公刊行物の信ぴょう性をそこまで疑いながら、実際には誰が書いたのかすら不明な
軍医の記録の信ぴょう性が高いのか理由書いてくれないかな？
少なくとも後方戦記を疑う理由となるものが存在しない以上、最初から嘘と決めつける貴方が理解できませんわ
結局都合が悪いものは認めないってだけなんでしょ？
942 2016/02/13(土) 20:42:29.93 ID:5iepWyQu0(7/7)
>>940
>でっちあげの可能性があるなんていってたら
>年表以外歴史学成り立ちませんから、
何故同じ理由を「後方戦記」に適用しないんでしょうか？多くの史料は貴方が後方戦記が信用出来ないとする程度の理由を持っていますよ
でも、通常は特別疑うべき理由がないかぎり事実と仮定して歴史を考えるのが常識人のやり方です
貴方のように自分に不都合な特定の史料だけ「信用出来ないから除外」とするやり方は到底受け入れられません
943 2016/02/14(日) 15:04:18.67 ID:2Cckto/j0(1)
「後方戦史」の資料的信頼性云々に至る点からズレているネタ話だよね
>>859のレスは↓
韓国軍慰安婦の公式記録・・・
朝鮮戦争当時の韓国軍の慰安婦の実態は、韓国陸軍本部が１９５６年に刊 行した「後方戦史（人事篇）」に記述
されている－これに、韓国軍慰安所の存在が明記されており、それによると陸軍本部が施設を設置した理由は、
軍人の士気昂揚、性欲抑制から来る欲求不満の解消と性病対策のためとしている
慰安婦のサービスは、「第五種補給品」と呼ばれている
この公式記録では、慰安所4箇所で89人の慰安婦により、1952年だけで延べ20万4560回の性サービスが
「強要」されたことが実績統計表として添付されている
「後方戦史」に記録されている非人道的な慰安 の実態・・・・
1人の慰安婦が1日6回以上の慰安を強要されていた
「出勤慰安」 は、１日20から30回の慰安を強要された
前線に慰安婦を 送るときは、ドラム缶に慰安婦を押し込んで補給品として送っていた
まるで「後方戦史」に
>前線に慰安婦を 送るときは、ドラム缶に慰安婦を押し込んで補給品として送っていた
という記述が存在するかのようなレスであるが実際は
ウィキペディアの韓国軍慰安婦にも記されているように
また最近週刊新潮2013年11月28日号で「朴槿惠大統領の父は『米軍慰安婦』管理者だった」という特集記事が掲載され、
そのなかで彼女たちは一人ずつドラム缶に押し込まれ「補給品」名目でトラックに積まれた、などと書いている。
週刊新潮の記事が元ネタという話であり
実際に、「後方戦史（人事篇）」に記載があるという話ではないからね
そもそも、日本近代史の■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題5■■ というスレにおいて
わざわざ韓国軍慰安婦の話を持ち出し、これを論じないのはおかしいとレスる時点で
その論者は自らが歴史修正主義であることを証明しているに等しい
戦時性暴力の問題は、何れもが厳しく非難されるべきものであり
一方を軽微に見せるために他方を持ち出すなどという手法こそ、歴史修正主義の典型的欺瞞だからね
944 2016/02/14(日) 15:13:02.01 ID:O7OLs4eA0(1/2)
>>941-942
＞だから何故公刊行物の信ぴょう性をそこまで疑いながら、実際には誰が書いたのかすら不明な
＞軍医の記録の信ぴょう性が高いのか理由書いてくれないかな？
え？ なんで俺がそんなものをかけるの？ 意味がわからないんだけど？
それをいうなら元レスの人に公刊物の信憑性が高い理由を聞いてみたら？
俺にはどっちの信憑性が高いなんて比較できないって再三言ってるのがわからなかった？
あえて言うならば、元資料がはっきりしている永井の方が高いかな。
＞何故同じ理由を「後方戦記」に適用しないんでしょうか？
いやしてますがｗ
それをすると
＞公刊戦史たる後方戦史を資料の一つとした金教授の論文に
＞慰安婦から聞いたドラム缶の話があった
という元資料についての情報が判明したわけだｗ
公刊行物の信ぴょう性もへったくれもない事実がな。
ただ俺は後方戦史そのものを俺は見たことが無いので
もしかしてその記述が存在するなら元資料だしてどーぞと言っている。
んで、むしろ聞きたいのだが、なんでそれが無いのに公刊行物云々とかいってんの？
945 2016/02/14(日) 15:20:11.10 ID:O7OLs4eA0(2/2)
元の論文において後方戦史が引用されているのは
簡潔にまとめると慰安婦を軍が補給物資のひとつと同じ扱いで配置していたという表があったということだと思ったが、
これに関しちゃ日本軍も大差はない。
民間に委託したかしないか程度の話で有り、公務員の慰安施設として
運営が公営か民間委託かってだけ。
まあ、56年の韓国軍なんぞ日本軍、満州軍出身者が将校独占しているから
日本式を踏襲していただけなんだろう。
日本についても同じだが、別に慰安婦を手配すること自体は悪いことでも何でも無いからな。
946 2016/02/14(日) 15:45:37.85 ID:0zNBZOBm0(1)
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
947 2016/02/14(日) 16:19:13.42 ID:ouCKQ4jD0(1)
>>943
1945年くんお得意の被害者選別 ご苦労w
>>945
ごちゃごちゃ言い訳してるが、日本の慰安婦制度も同様と認めたのかな？
それとも、やはり「日本だけは…」なのかな？w
948 2016/02/14(日) 18:48:07.05 ID:KuaSP7Qv0(1)
>まあ、56年の韓国軍なんぞ日本軍、満州軍出身者が将校独占しているから
>日本式を踏襲していただけなんだろう。
吉見一味が公言していることだが、人としてありえない言い訳だわ
ホント日本さえ悪く見えたら倫理観など吹っ飛んじまうんだな
倫理観すら持ち合わせていない屑なのかも知れんが
949 2016/02/14(日) 23:25:53.33 ID:Hmv9xVl+0(1/2)
>>948
日本式を踏襲してるならどっちも悪いってだけだなｗｗｗ
馬鹿には日本だけを非難しているように見えるらしいがｗｗｗ
950 2016/02/14(日) 23:34:50.03 ID:Hmv9xVl+0(2/2)
朝鮮人慰安婦がヘリコプターに乗せられたって証言してると喚いている輩がいるけど
その証言って具体的になんていう名前の慰安婦がしてたん？ｗｗｗ
当然、原資料があるんだよね？ｗｗｗ
951 2016/02/15(月) 08:13:45.91 ID:AvtP8Hci0(1/3)
>>948
はい？ 慰安婦自体はなんら問題がないんだぞ？
そんで日本軍は慰安婦を当然の必要補給物資として見なしていたのもまた事実だ。
職業の自由を制限された性奴隷だったことが問題とされているだけで。
現代日本でも自由意志による売春は犯罪とされていないが、
性奴隷にしていたら犯罪なのが倫理観。
日本さえ悪く見えたらとか倫理観あるのかおまえさん？
>>949
＞日本式を踏襲してるならどっちも悪いってだけだなｗｗｗ
いえ、そんなことはいっておりません。
慰安婦を自分たちで手配する日本式を踏襲しているだけなのでいいも悪いもありません。
ただし、その扱いが人権を無視した性奴隷制度ならどこの国だろうが非難される行為なので
日本だけを非難しているように見えたらそのほうがびっくりですが。
952 2016/02/15(月) 11:46:23.96 ID:WPCkAT2W0(1)
>>951
＞ただし、その扱いが人権を無視した性奴隷制度ならどこの国だろうが非難される行為なので
慰安婦制度を批判しているのは
女性の人権を蹂躙したその扱いについてであって
だれも慰安婦制度そのものが悪いなんて言ってないんだがｗｗｗ
日本式ってのは「女性の人権を無視した運用実態」も含んでるからなｗｗｗ
953 [sase] 2016/02/15(月) 14:33:43.03 ID:V3jkmxEH0(1/4)
>慰安婦制度そのものが悪い
制度そのものが悪いでしょ
何の疑問もないわ
954 [sase] 2016/02/15(月) 14:59:25.03 ID:V3jkmxEH0(2/4)
南京事件以前にある「慰安所」とは海軍が作ったものくらいですか？
955 2016/02/15(月) 15:39:38.61 ID:uxluqkZK0(1)
池田信夫と秦郁彦が日本人慰安婦の話を共産党と朝日新聞にそれぞれ持ち込んだけど
あからさまに拒否されたそうだ
慰安婦問題とは女性の人権問題の皮を被った日本人差別運動。ホロコーストやアパルトヘイト、KKKと何ら変わらんよ
956 2016/02/15(月) 15:44:14.04 ID:fO6HRb1f0(1/3)
で、ここまで日本が性奴隷制度を持ってたという証拠がないんだが？
証拠がないと指摘すると、永井がー
永井の矛盾を指摘すると、丸投げの逆質問
957 [sase] 2016/02/15(月) 16:04:37.50 ID:V3jkmxEH0(3/4)
>>956
> 迅速に女郎屋を設ける件に就き長中佐に依頼す。
12月19日、上海派遣軍参謀長、飯沼守日記 南京首都飯店にて
958 2016/02/15(月) 16:08:48.96 ID:fO6HRb1f0(2/3)
>>957
で？
何度同じことを繰り返したら気が済むのかねえ…レイシストは執拗だなw
959 2016/02/15(月) 16:54:04.49 ID:wtfpAfPh0(1)
---
https://youtu.be/efs6NjLZMEg さくらチャンネル 【直言極言】在米邦人の悲痛、「慰安婦日韓合意」が奪った誇りと安寧の日々[桜H28/2/12]
---
960 [sase] 2016/02/15(月) 17:00:38.64 ID:V3jkmxEH0(4/4)
>>958
女郎屋がおかしいと思わないなら、その感覚は蔑視されるでしょうよ
やっぱ、日本の男は男尊女卑で異常だと
日本の女さえも思ってるんで
961 2016/02/15(月) 17:43:10.36 ID:AvtP8Hci0(2/3)
>>952
＞日本式ってのは「女性の人権を無視した運用実態」も含んでるからなｗｗｗ
そらしらんよ。
ここで日本式といったのは自分で半ば公設の慰安施設を手配する方式ということで
慰安婦個人が自由に駐留地近辺で商売することを黙視する欧米式とは違うと言うだけのこと。
当然日本式であれ欧米式であれ、前貸し金による人身売買といった人権蹂躙があれば非難されるってだけの話だ。
962 2016/02/15(月) 17:46:34.64 ID:AvtP8Hci0(3/3)
>>953
＞制度そのものが悪いでしょ
え？ なんで？
現代法ですら売春は合法行為だよ？
むしろ管理の行き届き方では慰安所のほうが人権は守られやすいといってもいい。
もちろん人権のコントロールがしやすいという意味で蹂躙も同じようにできるのだがねｗ
963 2016/02/15(月) 20:21:43.49 ID:eVck6Wzu0(1/2)
>>960
まるで日本軍だけが売春婦を使ったような言い草だな
日本を糾弾する韓国でさえ朝鮮戦争やベトナム戦争で売春婦使っているよな
もっとも韓国軍は売春婦を使うどころか、朝鮮戦争やベトナム戦争では市民を大量虐殺しているな
韓国人が喚く妄想の従軍慰安婦事件でさえ、済州島事件や保導連盟事件に比べたら大したことのない話だ
ましてや実像の日本軍慰安婦など普通に女性の人権に配慮した当時としては立派な話だろうが
964 2016/02/15(月) 21:17:32.61 ID:fO6HRb1f0(3/3)
>>960
さっそく誤魔化しかwww
これが「日本が性奴隷制度持ってたという証拠」を問われての答えだって
言い張るんだからな呆れるばかり。 ちょー永井論法炸裂だなw
965 2016/02/15(月) 22:06:01.97 ID:eVck6Wzu0(2/2)
>>952
RAAって戦後の日本国が用意した米軍向けの慰安婦制度だが、開設して半年で閉鎖されたんだが
表向きはルーズベルト夫人等による反対運動とされているが、其の実は慰安所が半年で性病羅漢率6割超えと
機能不全に陥ったのがもう一つの理由
何故性病が蔓延したかかといえば、米軍兵士がコンドームを使わなかったからなのは明白ですね
つまり米軍は日本軍が10年維持できた慰安婦制度を半年で潰しやがったわけだ
勿論、日本当地の軍隊だけに起こったことじゃなくて米軍全体の問題であり、米軍の除隊理由の一番目は性病羅漢だった
アンタは米国式のコンドームさえ使わない女性蔑視がそれほど優れていると言いはるのか？
君らは人権など全く関心がなくて日本が憎いだけだと告白しろよ
966 2016/02/16(火) 12:11:52.65 ID:auwy68aG0(1)
>>963
売春婦(売春宿)じゃないからな。
ただの集団レイプ施設。
他国で集団レイプ施設を軍や国が主導して運用した事例なんてあるんかい？ｗｗｗ
＞もっとも韓国軍は売春婦を使うどころか、朝鮮戦争やベトナム戦争では市民を大量虐殺しているな
それがどうかしたん？
日本軍もフィリピンや中国などで市民を虐殺してるけどｗｗｗ
話をそらそうとしても無駄。
市民虐殺の話がしたいならスレ違いｗｗｗ
韓国軍が極悪なら日本軍の悪行が許されるとでも思ってんのかよｗｗｗ
>>965
RAAとの比較に何の意味があんの？ｗｗｗ
「アメリカ人だってこんな悪行をはたらいているじゃないか！！」と
ガキのような言い訳をまき散らしてもまともな大人は取り合わないぞ。
それはそれ、これはこれ。
そっちも問題ならそれはそれで議論をすればいいだけの話。
話をそらそうとしても無駄ｗｗｗ
967 2016/02/16(火) 13:23:15.13 ID:Cd7y2jM80(1/2)
>>966
日本だけを批判するために「日本式」というものをでっち上げたくせに、
「米国式」が遥かに酷いと書いたら逆ギレしやがった
お前脳みそ付いている？
968 2016/02/16(火) 13:29:11.02 ID:Cd7y2jM80(2/2)
>>966
あ、日本軍の民間人殺しだが、小規模のスパイ狩りが何件か確認されているが
済州島や保導連盟事件、東京大空襲、原爆並の数万、数十万の虐殺は確認されていないよ
アメリカがバターンを最優先で糾弾するほどネタに困っていたのは周知の事実
969 2016/02/16(火) 14:04:44.01 ID:jXzoxng10(1)
【日韓合意の凄惨な結果】見殺しか！？米国在留邦人の孤立無援の戦いと総領事館の無責任と反日工作[桜H28/2/11]
https://www.youtube.com/watch?v=m6yBmDni6F0
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 無責任な政治家のせいで・・・悪化中
970 [sase] 2016/02/16(火) 20:07:16.01 ID:fUkkZ0KD0(1)
>>962
>むしろ管理の行き届き方では慰安所のほうが人権は守られやすいといってもいい。
根拠がない↑
971 2016/02/16(火) 20:50:26.29 ID:oSCX/BOa0(1)
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
972 2016/02/16(火) 21:09:36.08 ID:Y281EhIr0(1)
>>970
無管理でライダイハンとかアメラジアンと子種をばらまいた米韓より遥かに人権が守られたよな
残念だったなレイシスト
973 2016/02/17(水) 01:37:24.59 ID:9TSp9ahC0(1/9)
政府、慰安婦の強制連行は捏造 国連の女子差別撤廃委で説明
「朝日新聞の報道が大きな影響与えた」
http://www.sankei.com/politics/news/160216/plt1602160071-n1.html
ジュネーブ＝田北真樹子】日本政府は１６日午後（日本時間同日夜）、国連
欧州本部で開かれた女子差別撤廃委員会の対日審査で慰安婦問題に関する
事実関係を説明した。
政府代表の外務省の杉山晋輔外務審議官は強制連行を裏付ける資料が
なかったことを説明するとともに、強制連行説は「慰安婦狩り」に関わったとする
吉田清治氏による「捏造」で、朝日新聞が吉田氏の本を大きく報じたことが
「国際社会にも大きな影響を与えた」と指摘した。また、「慰安婦２０万人」に
ついても朝日新聞が女子挺身隊を「混同した」と説明した。
日本政府が国連の場でこうした事実関係を説明するのは初めて。
974 2016/02/17(水) 01:38:55.99 ID:9TSp9ahC0(2/9)
杉山氏の発言はオーストリアの委員からの質問に答えたもの。この委員は、
これまでの同委員会やほかの国連の委員会からの最終報告が元慰安婦への
賠償や加害者の訴追などを求めていることを指摘、被害者中心の対応に
ついて質問した。
杉山氏は昨年末の日韓外相会談で、慰安婦問題は最終的かつ不可逆的
に解決することで合意したことを説明した。
その上で、強制連行が流布された原因は吉田清治氏が執筆した本で「吉田
氏自らが日本軍の命令で韓国の済州島において大勢の女性狩りをしたという
事実を捏造して、発表したため」と指摘した。
吉田氏の本の内容が「朝日新聞社により事実であるかのように大きく報道され、
日本韓国の世論のみならず国際社会にも大きな影響を与えた」とも述べ、
内容は「複数の研究者により完全に想像の産物であったことがすでに証明され
ている」と明言した。
975 2016/02/17(水) 01:40:48.11 ID:9TSp9ahC0(3/9)
また、朝日新聞が２０１４（平成２６）年に「事実関係の誤りを認め、正式に
謝罪した」と説明した。
「慰安婦２０万人」についても、杉山氏は「具体的な裏付けがない数字」と
して、朝日新聞が謝罪した際に労働力として動員された女子挺身隊と
慰安婦を混同したことを認めている点も説明した。
「性奴隷」との表現についても「事実に反する」と強調した。
一方、杉山氏は、慰安婦問題は日本が女子差別撤廃条約を締約した
１９８５（昭和６０）年以前のことで、同条約は締結以前に生じた問題に
ついては遡って適用されないことから「慰安婦問題を同条約の実施状況の
報告で取り上げるのは適切ではないということが、日本政府の基本的な
考え方だ」とも述べた。
-----
説明するの遅過ぎ…
976 2016/02/17(水) 09:15:02.94 ID:1K6udMuy0(1)
>>970
＞根拠がない↑
公娼制度による人権保護がどう行われているかって
いくつもの歴史と現在の制度が教えてくれてますが
どう根拠がないのかｗ
なんというのか孤児院で孤児が育てられると言ったら根拠が無いといわれる気分だねえ
977 2016/02/17(水) 10:18:13.60 ID:9PF7ruAD0(1/2)
>>967
米国式がどんなものかは知らんが
それが女性の人権を蹂躙するものなら
それはそれで追究すりゃいいだけだろ
いったいいつ逆ギレしたんだ？
で、米国式の方がはるかに酷いという根拠も無いぞｗｗｗ
米国式の慰安施設の慰安婦達は甘言などを用いられて強制連行されてきた娼妓経験どころか
男性経験すらないミドルティーンだったり
やめる自由もなかったりという酷い人権侵害が蔓延していたのかい？ｗｗｗ
コンドームを使わない程度の事でｗｗｗ
現代日本の高級ソープではほとんどでNSNNなんてものがあるがｗｗｗ
日本人は未だに酷い人権蹂躙をしているのだなぁｗｗｗ
>>968
おまえが揚子江上および三沙河の虐殺を知らないという事は理解できたｗｗｗ
>>972
おまえがライダイハンがなにかもしらないことは理解できたｗｗｗ
それを言うなら日本人もジャピーノという子種をフィリピンでまき散らしていたけどｗｗｗ
残念だったなレイシストｗｗｗ
>>976
管理が行き届いていない慰安所で
公娼制度による人権保護とやらと同レベルの実態があったとする根拠は一体なんだよｗｗｗ
そもそも過去の日本の公娼制度に人権保護なんてものはねえよｗｗｗ
当時の花街の女性たちがどんな悲惨な目に遭ってたのかも知らないとか頭いかれてんじゃないの？ｗｗｗ
978 2016/02/17(水) 11:36:48.62 ID:uoOCDBfF0(1/2)
>>977
ゴム付けずにやって子供作った上、帰国と同時に妻子を捨ててトンズラが米韓の正義なんだｗ
当時は避妊技術が未発達なんだからコンドームを付ける付けないってのは雲泥の差だろ
こういう時に現代のソープを持ちだして何を言いたいんだ？
米韓に関しては恋愛じゃなくて単なるレイプも少なくなかったんだろうが
あと、日本とアメリカの大きな違いは、後方においた日本に対して米韓は最前線近くまで連れ出しているようだね
しかも「支給品」だから兵隊は金も払わずやり放題。当然日本軍のように金がなくても良いんだから歯止めが効くはずもない
どちらが人権蹂躙かは明らかだよね
あと、日本軍は基本１８以上で違反した奴が居たかもしれない程度。米韓についても規則が守られた保証はないし
ベトナムの韓国軍は村ごと皆殺しでレイプなんだから年齢以前の問題だわ
979 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 12:17:15.80 ID:+LgDbJF90(1/10)
>>975
>「性奴隷」との表現についても「事実に反する」と強調した。
愚かな。政府は「奴隷」といったら「アメージング・グレイス」
（web無料配信中）にある、手かせ足かせ首輪が必須だと強弁する
つもりだろうか？ 誘拐連行は強制連行ではないというのだろうか？
これで不可逆解決？ できるものならやってくれ、責任もって。くだらん
980 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 12:19:12.75 ID:+LgDbJF90(2/10)
もう反論になっとらんのでレス不要かもしらんが、いちおう亀レス。
（↓）
>>926
>心にも思っていないのがバレバレ
貴殿の脳内イメージが反論ではお手上げですな。
>>927
再掲感謝^^ で、そのどこにレイシズムの痕跡が？
すまんが貴殿の日本語、意味不明なんだ。お手上げ。
>>929
「事実ならグロなマンザイ」を「ひどい擁護」と読解するなら、これも
お手上げ……。
981 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 12:24:04.87 ID:+LgDbJF90(3/10)
>>936-937 &
>>943
情報サンクス。
自分は諸氏のレスを斜め読みし、「あり得ない話ではない」と想像した。
むろん「縛って猿ぐつわ噛ませドラム缶」といったマンガイメージでは
ないけれど……。
真偽は韓国研究者の調査に期待するしかなし。されどこの話題を国連軍
慰安婦の奴隷狩り的な「証拠」と捉えないと「ひどい擁護」と怒る
者がいることを知った。
保阪正康氏は『安倍首相の「歴史観」を問う』（講談社 2015 頁18）で、
歴史修正主義は、まず結論を決め、それに都合のいい情報をかきあつめる
のが手口で、《学者やジャーナリストが史料をもとに論争しながらつくりあげて
きた歴史認識とはまったく別の方法です》としていたが、その好例に思えてならず。
彼らにはヘイトスピーチの一種とされる「歴史修正主義」とはなにかを
学んでほしい次第です。日本政府は不可逆解決をぶち壊すような説明を
しとる暇があるなら、まずそこから周知させよ、というしかない。
982 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 12:28:56.43 ID:+LgDbJF90(4/10)
それと、以下は基本な点なので一言。
>>920
>戦乱で乱れて商取引など成立しない時期に
？ 人の営みがあるかぎり混乱しててもしぶとく大小の「商取引」はつづくと
思うぞ？
じっさい、北はソウル占領したとき大量のニセ「鮮銀券」を用いた。
韓国経済を混乱（ハイパーインフレ）させると同時に、そのカネで「商取引」
して物資調達するためなんだ。
（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書 2002 頁246-248など参照）
さて、そもそもニセ札作戦は日本軍がしていたことだった。↓
2chｽﾚ:history2
これに関与した山本憲蔵主計大佐によれば、敵の通貨体制を崩壊させるには
偽造通貨が20％以上*に達しないと無理とのこと。
北の偽札は３％レベルだったらしいから、混乱はしても商取引不能な状況
とはいえんと思う。 （*多田/前掲/頁255）
983 代理屋 ◆XFizselqIb3B [また後日] 2016/02/17(水) 12:39:15.72 ID:+LgDbJF90(5/10)
最後になるが、告知をかねて。
「軍票で高収入」を理由に、奴隷のイメージからかけ離れている
だろうという主張を耳にする。＞日本政府も？
が、それは少なくとも'44年夏以降となれば詐話だ。
もし多額の軍票が日銀券や鮮銀券に全額兌換されていたとしたら、
人身売買の犯罪性はともかく「高収入」といえるが、それもあり
得ないだろう。
その理由について、以下のスレに「余話」として今度書いておきます。
↓
70年談話狂詩曲（part3）【20世紀のアヘン戦争Ⅱ】
2chｽﾚ:history2
ということで。どちらさまも、また後日。
984 2016/02/17(水) 12:55:05.02 ID:9TSp9ahC0(4/9)
>>979
口先だけのレイシストさん
そろそろ日本が性奴隷制度を持ってたという証拠を出したらどうなのかな？
日本が誘拐連行とやらをやったという証拠をだしたらどうなのかな？
君らお得意の嘘も百万遍は愚かなことじゃないのかな？w
985 2016/02/17(水) 13:01:39.78 ID:9TSp9ahC0(5/9)
>>980
慰安婦問題を語り、人権問題だと大見得きりながら、根拠のない日本の悪行を罵る
当然、反日捏造の極論も大歓迎。それを突っ込まれた言い訳が「日本政府が反論
するのは構わない。でも自分はしないけどねw」
レイシストでなくて何なんだよ。愛国ミンジョク主義者か？w
986 2016/02/17(水) 13:09:31.62 ID:9TSp9ahC0(6/9)
>>982
意味不明。アンカー間違いかな？
>>983
性奴隷のイメージを捏造したいのは君らだろw
少なくともこの一連のスレで、証拠と言えるものが提示されたことは
一度もないのに、未だに嘘宣伝にいそしんでいる。反日レイシスト
の執拗さ悪辣さが、際立つだけだね。
987 2016/02/17(水) 16:24:11.98 ID:9PF7ruAD0(2/2)
>>978
>ゴム付けずにやって子供作った上、帰国と同時に妻子を捨ててトンズラが米韓の正義なんだｗ
だから日本人も同じだってｗｗｗ
ジャピーノ問題から目をそらしてんじゃねえよｗｗｗ
＞当時は避妊技術が未発達なんだからコンドームを付ける付けないってのは雲泥の差だろ
＞こういう時に現代のソープを持ちだして何を言いたいんだ？
ゴムをつけないのは人権侵害だって言うなら過去も現代も同じだろｗｗｗ
ピルの登場やペッサリーやリングが出来たとしても性病は防げないからなｗｗｗ
ゴム着用必須なのに生で入れようとしてあまつさえ中出しまでしようとする客がどれだけいるかもしらないとかｗｗｗ
日本人は現代に至るまでゲスの極みですなぁｗｗｗ
当然NSNN嬢でない子はピルも飲んでない場合が多いわけだしなぁｗｗｗ
＞しかも「支給品」だから兵隊は金も払わずやり放題。
兵士達のスケジュールにもよるが
繁忙期には兵士が行列をなしていたなんていう証言もあるからなぁｗｗｗ
金を払う払わないに関わらず少女たちが肉体を酷使させられたということに変わりはないわなｗｗｗ
＞どちらが人権蹂躙かは明らかだよね
ミドルティーンの未成年を誘拐、人身売買で連行してきているうえに
廃業の自由すら与えない日本軍の方が悪いよなぁｗｗｗ明らかにｗｗｗ
＞あと、日本軍は基本１８以上で違反した奴が居たかもしれない程度。
性病検査の一覧表は「ミドルティーンだらけ」だったなぁｗｗｗ
＞ベトナムの韓国軍は村ごと皆殺しでレイプなんだから年齢以前の問題だわ
日本軍は強姦、殺人だらけだったから
慰安所を作ったのにそれでも強姦が全然減らないぜ！って陸軍軍医の報告書があるからなぁｗｗｗ
988 2016/02/17(水) 17:53:07.03 ID:008rCYlO0(1)
>>977
>公娼制度による人権保護とやらと同レベルの実態があったとする根拠は一体なんだよｗｗｗ
んなもんないけど何か？
少なくともおれはそんなこといってないからなあ。
まあどうしてもというなら、かつては無かった就業廃業の自由が建前上でもあることにされた、
それで裁判を起こすと勝てることもあるようになった程度の話であるな。
＞そもそも過去の日本の公娼制度に人権保護なんてものはねえよｗｗｗ
＞当時の花街の女性たちがどんな悲惨な目に遭ってたのかも知らないとか頭いかれてんじゃないの？ｗｗｗ
上述のように少なくとも私娼時代よりは人権保護の名目がありますね。
なにせ私娼時代にはそれすらありませんでしたから、あるかないかでいえばあるとしかいいようがない。
明治憲法下での人権保護が不十分だったのは事実ですが
戦前まで人権など存在しなかったといえば嘘になるでしょ。
そんだけの話。
ああ、前貸し金という実質人身売買による売春が
公的組織の慰安施設としてもうけられていたというのは
クマラスワミ報告が性奴隷制度と呼ぶのがふさわしいと私は思ってますよ。
そんなにそこで働きたい人がいたというなら、
軍または国内の警察がきちんと就業廃業の自由を管理してりゃよかったんですよ。
989 代理屋 ◆XFizselqIb3B [また後日] 2016/02/17(水) 18:26:28.94 ID:+LgDbJF90(6/10)
>>984
>口先だけのレイシストさん
>そろそろ日本が性奴隷制度を持ってたという証拠を出したらどう
証拠はとっくに出てる。国連や『人種偏見』のジョン・ダワー氏らを
はじめ、欧米の日本研究者457人も、そう理解してるよ。
（※“世界の日本研究者457人が慰安婦問題に真摯に取り組んできた
「日本の歴史家を支持する声明」を発表”で検索）
君らこそ「勝手な奴隷イメージ」を拡散してないで、まず君らの奴隷の
定義を開陳しとくれ。
こちらの定義は人身売買にもとづき買主に労働を強要され、廃業の
自由もないことで、性奴隷なら性行為の強要となるだろう。
（※売買婚文化をもつ社会の場合は微妙だが、離婚・結婚をくりかえ
させられたら性奴隷確実かと）
さて、君の定義は？？
なお真偽は別にしてドラム缶に入れて運べば「奴隷」という定義は
ないと推論する。
基本、人権蹂躙だが流れ弾の恐れのある環境などt･p･oにもよる。
990 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 18:30:04.17 ID:+LgDbJF90(7/10)
>>985
>「日本政府が反論するのは構わない。でも自分はしないけどねw」
>レイシストでなくて何なんだよ。
唖然！ なんじゃ、それ？？？
１）ここは日本のネットで日本語でコミュしており韓国に届かない。
（※物理的意味ではない）
２）ゆえに韓国に「反論」を伝えるのは「国」の義務。
３）で、「反論」の中身は、吉見義明氏が国連委員にした内容であり、
「性奴隷」を勝手にねじ曲げた詭弁は用いるな、と「国」に要求
してる。（日本のネット上で）
４）さらに国民に「性奴隷」や「強制連行」や「歴史修正主義」の意味
を周知させるのも「国」の責務といってる。（日本のネット上で）
君の主張は、韓国に伝わらない日本のネット上で、「奴隷」の定義も
不明な奇妙な論理で韓国に反論しない者は、自民族レイシストと決め
つけてるだけに見えるんだが？ としたら君は、お手上げ君だ。ヘンだ。
991 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 18:31:03.12 ID:+LgDbJF90(8/10)
>>986
拙>>982の「戦乱で乱れて商取引など成立しない」への反論は
>>926へのレスだった。失礼した。
とにかく、君の「奴隷」「性奴隷」の定義を吟味して聞かせとくれ。
拝聴しよう。
ただし、「僕のイメージ」では困るぞ。
992 2016/02/17(水) 19:30:10.77 ID:oiH3Fsy60(1)
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
993 2016/02/17(水) 21:15:00.93 ID:/9FGsxUp0(1/2)
＞＞989の売買婚て
むかしは日本でもふつうにあったよな
994 2016/02/17(水) 21:18:49.32 ID:9TSp9ahC0(7/9)
>>989
ほーらまた誤魔化した。あるある詐欺は食傷。はよ証拠を出しなさい。
ちなみに、君のあげた定義の証拠すら未だに出てきてないんだが？
>>990
反論の突っ込みに対して突然「国が」と主語を限定。今度は突然「韓国に」
と反論の対象を限定。本当に突然が好きだねえ(場当たり的とも言うがw)。
>>991
丸投げくんのマネは必要ない。君がさくっと、日本が性奴隷制度を持ってたと
いう証拠を示せば、瞬時に私は「ぎゃふん」と言うのにねw
995 代理屋 ◆XFizselqIb3B 2016/02/17(水) 22:27:13.79 ID:+LgDbJF90(9/10)
君、やはりヘンだぞ？
>>994
>突然「国が」と主語を限定。今度は突然「韓国に」と反論の対象を限定
？？？ 突然じゃない。当方は日本大使館がチャン女史に反論した昔から
一貫して同じコトをいってきたが？ 当方の基本的スタンス。
場当たり的に適当な発言をくりかえしてるのは君。↓
君は>>985で、当方の発言を「日本政府が反論するのは構わない」と
要約してなかったかい？？？
これは「日本政府が（韓国に）反論するのは構わない」の意味では
なかったのかぁ？ 突然ナニを言い出してる？ 意味わかるか？
なお当方の主張は厳密には「日本政府は（諸外国に）反論（あるいは説明）
すべき」だよ。当方じゃ無理だからね。
むろん、半島慰安婦を侮辱する日本のヘイトスピーカらに反論する義務も
政府にはある。この反論は当方も可能だからしてる。拙>>990参照
996 代理屋 ◆XFizselqIb3B [おやすみ] 2016/02/17(水) 22:38:46.97 ID:+LgDbJF90(10/10)
>>994
すまんが「丸投げ」さんというコテさんは知らない。
君が証拠を理解できないのは「奴隷」や「性奴隷」の定義を理解できて
いないためだと推測し、問うているんだ。
★君自身でも、じっさい分からないんだろ？
★分かっていれば答えられるはずだ。
当方の定義は拙>>989で示したとおり。
★答えてくれないのでは議論のしようもないぞ。
おやすみ。
997 2016/02/17(水) 22:58:44.95 ID:9TSp9ahC0(8/9)
>>995
ほらこれもループ。君が余所のスレで何を言ったかなんて私が知るはずもない。
何度言ったら解るんだ？ 頭へんなのか？
985は君が主語を突然限定した↓
2chｽﾚ:history2
後の話だろ。しかも↑の言い訳レスにも「韓国」は全く存在しない。
君は日本が性奴隷制度を持ってたという証拠を全く出せないのに、実に執拗に
「性奴隷制度だった」と主張してるよね。君個人がこんなところで息巻いて何に
なるんだ？ これは反論の場合と全く同じことだろ。当然、君じゃ無理なのに何で
日本を貶めることだけは精力的にやるんだ？ それは君がレイシストだからだろ？
>>996
他人のせい(丸投げ)しても証拠にはならない。この一連のスレに貼られた資料は
総て証拠ではなかった。そのつど証拠にならないことを丁寧に指摘しているし、
その指摘に対する反論は、いつも無意味な罵倒で終わる。君のこのレスのようにね。
998 2016/02/17(水) 23:22:56.41 ID:/9FGsxUp0(2/2)
逃げてないで性奴隷の意味を説明してやんなw
999 2016/02/17(水) 23:30:04.67 ID:uoOCDBfF0(2/2)
>>987
ミドルティーンが多かったという証拠もないし、米軍慰安婦にミドルティーンが居なかった証拠もない
確実なのは米軍慰安婦はコンドームを使わずに売春を強要されて妊娠して子供とともに捨てられたものが存在したってことだな
コレが人権蹂躙に見えないアンタは狂っているよ
1000 2016/02/17(水) 23:35:38.82 ID:9TSp9ahC0(9/9)
>>998
逆質問こそ「逃げ」なんだけど？
1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 1002 Over 1000 Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.183s*