[過去ログ] 【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1 暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2016/07/20(水) 19:09:52.29 ID:FGEXgzRZ0(1/2)
〜〜〜〜ステルスマーケティング〜〜〜〜
企業などが第三者を装って行う広告活動
専門の業者も存在し、企業から金銭を受け取って業としている
いわゆる、さくらのこと。ステマは略語
本題
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」
→間違い。それで防げるのは素人のいたずらだけ
ネット業者は地方在住の在宅バイトをたくさん雇っている
互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる
企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくない人はそれを知らないから、
異なるID同士で会話してたら「自演ではない」と錯覚する
これでは防止策どころか、強制IDやワッチョイを導入したほうが
自演がしやすくなってしまう。それが業者の狙い目
つまり
「むしろワッチョイを導入しているスレのほうが、
ステマ業者の温床になっている」
903 2016/10/07(金) 00:11:49.87 ID:BwlDLFOW0(1/5)
>>900
8人しかいないのに?
904 2016/10/07(金) 00:14:04.99 ID:BwlDLFOW0(2/5)
そもそもこの法螺吹きの>>1は2万人近い住人にガン無視されてんのだけど
総スカンってレベルじゃない
905 2016/10/07(金) 00:14:12.08 ID:em8yCB+j0(1/3)
草
ゲサロから広めようってのが頭おかしい
ここ便所の落書きのなかでもゴミなのにな
もっとステマが行われてるところでやればいいじゃん
906 2016/10/07(金) 00:18:23.89 ID:BwlDLFOW0(3/5)
本人は他のスレみたいに1時間で500〜1500Viewあると信じて
大勢の人を騙してる俺カコイイみたいに完全に陶酔してたよね(笑
それがまさかの8ですよ8
907 2016/10/07(金) 00:22:22.66 ID:em8yCB+j0(2/3)
1500だって少ないよなぁ……
908 2016/10/07(金) 00:25:37.55 ID:BwlDLFOW0(4/5)
ゲサロじゃ回る方じゃね?
vip嫌儲あたりだと>>1は間違いなくフルボッコでスレ立てられないんじゃね?
909 2016/10/07(金) 00:46:06.69 ID:em8yCB+j0(3/3)
そこ二つだとそもそも糞スレだからレス一つ付かないよ
910 2016/10/07(金) 00:54:21.75 ID:BwlDLFOW0(5/5)
また黒木かよで終わっちゃうか
911 2016/10/07(金) 13:01:22.01 ID:pMLdjye/0(1/2)
>>906
> 本人は他のスレみたいに1時間で500〜1500Viewあると信じて
スレのview数ってどうすればわかるんだ?
ゲーム情報集めるスレでなら貼られたリンクのview数で測れるのかもしれないが
さすがにこのスレから外部へのリンクなんて普通警戒して踏まないとおもう
後学のためにどんな手段で特定してるのか教えてほしい
912 2016/10/07(金) 13:17:39.26 ID:3hmGytun0(1/4)
>>1は知りたくもないし考えたくもないのに何故聞く?
釣りか?
913 2016/10/07(金) 13:18:32.12 ID:3hmGytun0(2/4)
くだらん屁理屈捏ねるだけだから知らなくていいだろ
タヒねよ
914 2016/10/07(金) 13:31:07.48 ID:pfI+Os6F0(1)
>>911
view数がわかる、つまり2ちゃん運営?
あるいは業者のハッタリか・・・
915 2016/10/07(金) 13:44:16.36 ID:3hmGytun0(3/4)
頭悪過ぎるw
916 2016/10/07(金) 13:48:28.21 ID:3hmGytun0(4/4)
やっぱ面白いから知らなくていいだろ
バーカバーカ
917 2016/10/07(金) 16:02:36.11 ID:sI1+A0ah0(1)
ステマの皆さんへ
いつもお仕事に励んでおられますね
918 2016/10/07(金) 18:34:00.08 ID:Yte3z1sv0(1/4)
糖質のおじさんへ
どんどん病気が進んでますね
早く末期症状になって人間ではなくなるといいですね
ィェーイ
919 2016/10/07(金) 19:20:14.61 ID:bixA+Lw30(1)
>>806
>>818
>>857
IPの違うPCをあちこちに用意できたら、この手の操作はいくらでもできてしまうな
けっこうネットそのものがひっくり返るような話だけど
ネット検索そのものが操作されていると考えれば
そんな話がなかなか広がらないのもおかしくないわけだな
920 2016/10/07(金) 20:04:48.91 ID:Yte3z1sv0(2/4)
まーた電波を受信し始めちゃったか
本人が考えてる事と他人の起こした行動の境目が分からないと言う事は
境界例なんだろうね完全に
921 2016/10/07(金) 20:45:18.79 ID:5wpf9Dy+0(1)
プチエンジェル事件ってのがあってな
922 2016/10/07(金) 21:15:27.68 ID:Yte3z1sv0(3/4)
てか今時ワッチョイに反対してるなんて黒木かひろゆきの生きの掛かったバイトしかないだろ
923 2016/10/07(金) 21:17:02.26 ID:Yte3z1sv0(4/4)
得する奴があいつらしかいないんだが
924 2016/10/07(金) 23:35:37.41 ID:pMLdjye/0(2/2)
>>920
そうそう
このスレを8人しかこのスレを見ていないなんて話は書き込んだ本人が2ch運営じゃなきゃ
電波を受信しているとしか思えないよね
もちろんスレのビュー数を誰でも確実な値を測る方法を知ってるならこちらの勉強不足だけども
それならケチケチせずにその方法を教えてほしいなあ
925 2016/10/07(金) 23:55:54.50 ID:p8yJRPxF0(1)
バカじゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
926 2016/10/08(土) 00:12:41.68 ID:PlbWKxOJ0(1)
お前は思い込みや感情に支配されてる
目の前に赤色のフィルタを付けて物を見てるのと同じ
だから何でも赤に見えるし、緑は黒に見える
お前の世界に真実の情報はない
お前自身が全ての情報を歪めてしまってる元凶だからな
927 2016/10/08(土) 04:47:06.55 ID:QcWNWFAg0(1/9)
>>924
じゃあ勉強不足の無知の無能晒してるだけのカスじゃん半年ROMって?
928 2016/10/08(土) 08:28:46.72 ID:jhrwGh3v0(1/6)
>>924
まだまだ足りないな
87600時間ROMらないと
929 2016/10/08(土) 13:17:12.91 ID:zMAvyDrB0(1/2)
>>927
スレのビュー数を誰でも確実な値を測る方法が示されない限り924は勉強不足も無知も晒してないわけで
無能もカスもあなたがそう思い込んでるだけですね
>>928
それは長年ROMし続けて身につけた長年の勘でこのスレのView数が8との結論に達したという理解でよいのでしょうか
それならお疲れ様なことですがただの妄想でないか一度病院にかかることをお勧めします
仮に87600時間ROMらないと足りないというのが真実だとしてもなぜ書き込みしてはいけないのか意味不明なので
87600時間ROMをつづけた場合とROMらず時々書き込みをしながら87600時間経過した場合の違いを教えてください
930 2016/10/08(土) 13:46:31.06 ID:jhrwGh3v0(2/6)
どうしても知りたくて仕方ないんやな
でも分からないんだよね? 超頭悪くね?
だから10年ROMってればいいじゃんシラネーヨ
931 2016/10/08(土) 13:59:20.72 ID:QcWNWFAg0(2/9)
>>929
なにいってだこいつ
932 2016/10/08(土) 14:02:41.98 ID:jhrwGh3v0(3/6)
そもそもお前の見識や考えは正しくなかったから正解が分からないんだろ?
お前の今の考えを捨てない限り真の答えには辿り着かん
それでいてまだ自分は正しいと主張し、他人を正そうとするのだろうか?
そういう事をしてるから分からないんだよね
933 2016/10/08(土) 15:27:46.78 ID:k0hwhqfk0(1/2)
>>405
→奴らの味方のふりをして、奇行や迷惑行為を行え
>>250
・スレの話題に則しているが、改行の多い発言を書き込んでログを流せ
色々な妨害の手口があるね
934 2016/10/08(土) 15:31:28.68 ID:jhrwGh3v0(4/6)
都合の悪い事は何でも忘れるも足しとけば?
935 2016/10/08(土) 15:33:15.94 ID:k0hwhqfk0(2/2)
いずれにせよ「あるスレをどれだけのROMが読んでいるか」にしたって、
その統計を取っているサイト自体がステマ屋の自作自演の可能性もあるわけで
本当は大して広告効果がないことに客のカネをつぎ込ませてるのかもな
936 2016/10/08(土) 15:37:00.77 ID:jhrwGh3v0(5/6)
お前会議で決議取らなきゃ会社の金引っ張り出せないって知らないだろ
937 2016/10/08(土) 15:42:01.67 ID:jhrwGh3v0(6/6)
子供の遊びじゃねーんだよ会社は
糞ニートさんよ
どうやって会計の監査や取締役の承認得るんだよ
938 2016/10/08(土) 18:03:14.94 ID:QcWNWFAg0(3/9)
>>935
「とりあえず」とかで話さえぎるとかいうマニュアルたしかあったよね?
いずれにせよとか言って人の話は無視するの?
939 2016/10/08(土) 18:29:20.26 ID:o8SQsIM90(1/3)
てかこのマニュアルとかいって、このアホがいつもやってる事なんだよな
940 2016/10/08(土) 19:04:40.04 ID:QcWNWFAg0(4/9)
そりゃ誰でもやってるようなこと並べて「業者のやる手口」って言ってるんだからな
ネットでこういうのを見かけるが〜ってみんなやってるから見かけるんだよ基地外
941 2016/10/08(土) 20:47:39.11 ID:VpaGtgVh0(1/4)
会社の決議でカネを動かすっていうけど、そもそも企業の経営陣も
広告業者の実態なんて大して知らないだろうな
今の企業経営なんて、人事握ってる大口株主や、カネ出す銀行の言いなり。
その辺がここの広告業者を利用したほうがいい、とか言ってきたら
取締役なんて首を縦に振るしかないだろ
942 2016/10/08(土) 20:50:57.83 ID:QcWNWFAg0(5/9)
>>941
話切り替えるマン出たけど、>>1の基準だとこれステマ()だっけ
943 2016/10/08(土) 20:53:29.21 ID:VpaGtgVh0(2/4)
だいたい、ちょっと前に電通が
http://www.asahi.com/articles/ASJ9R61ZKJ9RULFA034.html
こんな不祥事起こしてるだろ
ネットの広告屋と電通が身内なのか、敵対してるのかは知らんが
現にこんな大手の広告屋でも客相手に虚偽報告してたわけだから
ましてステマ広告の費用対効果なんて大口の客でもきちんと把握してない
ステマ屋は、自分の客すら平気で騙してるんだよ
944 2016/10/08(土) 20:55:55.06 ID:QcWNWFAg0(6/9)
>ネットの広告屋と電通が身内なのか、敵対してるのかは知らんが
>現にこんな大手の広告屋でも客相手に虚偽報告してたわけだから
また妄想かよ……
暴露名乗るなら電通と2chの業者の関係くらい漏らせよ無能
945 2016/10/08(土) 20:56:47.40 ID:VpaGtgVh0(3/4)
すげえな
>>935-936
>>941-942
2回連続で3分ちょっとの即レスかよ
どう考えても業者の監視だろ
946 2016/10/08(土) 20:59:34.74 ID:QcWNWFAg0(7/9)
おう、その論理なら同僚だなお前
947 2016/10/08(土) 21:08:24.12 ID:VpaGtgVh0(4/4)
>>940と>>941は1時間以上離れてるし
>>945は別に>>944への回答じゃない。ただの連投に>>944が挟まっただけ
まあステマはマニュアルに
>>251
・最後まで発言して、自分で話を締めるようにしろ
ってあるから、間髪入れずに書いてるんだろうけどな
948 2016/10/08(土) 21:16:34.60 ID:QcWNWFAg0(8/9)
話を締めるようにってのもおかしいよな
口頭でもねえのに誰に話を遮られるんだ?
949 2016/10/08(土) 21:32:12.72 ID:zMAvyDrB0(2/2)
>また妄想かよ……
>暴露名乗るなら(以下略)
と944が書いているがそもそも943ってスレ主(暴露人)なのか?
自分以外は全員スレ主だという妄想に駆られてないか心配になるんだが
950 2016/10/08(土) 21:32:54.63 ID:3p5uKZ/J0(1)
ステマ相手に議論してもしかたないんじゃないかな
ステマがここに書いてあるマニュアルが正しいって認めるはずないし(笑)
まあ絡んできてる時点で自分がステマだと認めてるようなもんだけど
951 2016/10/08(土) 21:45:19.44 ID:QcWNWFAg0(9/9)
>>949
このスレ過疎だから妄想言ってると>>1と間違っちゃうんだよね
酉付け忘れてたけど、ふつう保存されてて消さない限り忘れないし?
952 2016/10/08(土) 23:39:22.87 ID:o8SQsIM90(2/3)
福盛のは議論でも何でもねーだろ屁理屈じゃん
働いた事もないニートがマニュアルなんて見た事ない癖に
頭可笑しいっての
953 2016/10/08(土) 23:53:12.57 ID:o8SQsIM90(3/3)
何も証明してないコレが議論のつもりで、この程度で頭良いとか言ってたのか?
殆ど只の言葉遊びじゃねーか
954 2016/10/09(日) 00:27:29.88 ID:rzJqMpfu0(1)
ニートかどうかは社会の実態と全然違うから一発で分かる
現実味が無いんだよね どこの世界で暮らしてるんですかって感じ
955 2016/10/09(日) 00:41:09.60 ID:zZJaMxQO0(1)
現役対裏切者、ステマ界の龍虎対決
双方がID七変化魔法を使って攻防を繰り広げています
956 2016/10/09(日) 01:30:47.79 ID:e1asbYXq0(1)
相手にされてないのに必死に相手にされてると思い込むあたりが可愛いな
957 2016/10/09(日) 13:47:40.82 ID:iE5x57el0(1/3)
転載
↓↓↓↓
〜〜〜〜ネット業者・踏み台の活用法・その1〜〜〜〜
踏み台を使う利点は、IPを“本当に”変えられることにある
2ちゃんねるの場合はその日のうちの同じサーバであれば
同一IPなら同一IDなのでこれを用いた自演がしやすい
だが活用法は他にもある
一番決定的なのが、検索エンジン
検索エンジンの中身は企業秘密だが、同じIPで同じ検索を
何度かけても恐らく効果はないか、極めて薄いはず
しかし踏み台を用いて一斉に新作ゲームのタイトルを検索し
公式ページへのリンクをクリックすれば、
当然、検索結果の上位に表示されるし、注目のキーワードとして
表示されることもある
こうしたネット操作は社員ステマでは不可能
あらかじめ各地に踏み台を確保している業者に頼ることになる
958 2016/10/09(日) 14:44:35.68 ID:21pf0m+T0(1)
情弱乙
959 2016/10/09(日) 15:17:31.50 ID:iE5x57el0(2/3)
転載
↓↓↓↓
〜〜〜〜ネット業者・踏み台の活用法・その2〜〜〜〜
IP踏み台での検索結果の操作と、掲示板を連動させることもできる
ズバリ、まとめブログのこと。最初は痛いニュース辺りだったはず
2ちゃんねる隆盛時は本当に書き込むユーザが多かったため、
スレごと乗っ取って一般投稿者の異論を排除するのは難しかった
そこでまとめブログが考案された
2ちゃんねるの書き込みのうち「ある特定の立場に有利な意見」
(大半はステマ自身による)だけまとめブログに寄せ集めれば、
その意見が正しいと錯覚させることができる
しかしふつうに検索したら2ちゃんねる本体のほうが上位に来る
そこでIP踏み台で検索結果を操作して、まとめブログのほうが
上位に来るようにしたわけ
一方で、2ちゃんねるのあちこちのスレにも「いちいち巡回するより
まとめブログを読んだほうが早いぜ」などと書いて回る
特にゲハ板ではこうした書き込みが散見された
PS3、360、Wiiのころの話だから心当たりのある人もいるのでは
960 2016/10/09(日) 15:27:15.91 ID:OZZDuJCt0(1/2)
情弱乙
961 2016/10/09(日) 17:46:27.98 ID:AcXNv0190(1)
早く次スレ立てろ
もっと糖質で遊びたいんじゃ^〜
962 2016/10/09(日) 17:54:52.23 ID:5ieSfCUw0(1)
さすがにこのスレ限りだわもう飽きたもの
963 2016/10/09(日) 17:58:15.98 ID:JxW0Ra+30(1/4)
毎秒立てて、どうぞ
964 2016/10/09(日) 18:05:30.41 ID:JxW0Ra+30(2/4)
立てたり立てなかったりしろ
965 2016/10/09(日) 18:09:25.85 ID:iE5x57el0(3/3)
転載
↓↓↓↓
〜〜〜〜ネット業者・踏み台の活用法・その3〜〜〜〜
これは掲示板じゃないが、ゲームにも関連する話
数年前に「アルファブロガー」とかいう言葉が一瞬だけ使われて、
定着せずに忘れられたことがあったが、じつはそうしたブログも、
IP踏み台で検索上位に押し上げられていただけ
あとIP踏み台じゃなくてツイッターやブログのアカウントを借りて
踏み台とする手もある。そうしたブログ間で互いにトラックバックすれば、
そのブログはやはり検索上位に食い込んでくる
WEB拍手のたぐいも踏み台で操作しほうだい
ブログとか本当に個人でやってても、そうそう拍手してもらえない
ブログ検索の上位に来てるものの大半は業者のブログで、
踏み台使って組織的に拍手してる
ツイッターやSNSのフォロー数が多いアカウントも同様
業者の踏み台アカウント間で相互にフォローしあってる
「ステマの相場はフォロー数で決まる」と言うが、
じつはそのフォロー数そのものが操作されてるというわけ
ステマの顧客企業は本当に自分達の雇ったステマに騙されているよ
966 2016/10/09(日) 18:28:45.47 ID:JxW0Ra+30(3/4)
次スレあくしろよ
967 2016/10/09(日) 18:52:42.57 ID:OZZDuJCt0(2/2)
パーになる日は近いな
早く完全体になれよ
968 2016/10/09(日) 20:47:11.02 ID:JxW0Ra+30(4/4)
おう>>1ちゃん早く次スレ立てろや
969 2016/10/09(日) 21:58:10.60 ID:YNSwFJYw0(1)
次スレはよ
970 2016/10/10(月) 01:27:49.29 ID:SGkw5rcq0(1)
暴露人さん次スレは?
971 2016/10/10(月) 01:30:14.43 ID:YjPCdwsJ0(1)
vipあたり過疎いしそっちにしようぜ?暴露人()さん
972 2016/10/10(月) 03:06:20.08 ID:A7j1/6De0(1)
臭っさ
973 2016/10/10(月) 03:43:55.99 ID:JjMZNknG0(1)
>早く次スレ立てろや
次スレが立たなければ業者の勝ちゲーム、つぶし作業完了
974 2016/10/10(月) 03:44:36.72 ID:cx4XPXnI0(1)
なら業者か愉快犯はもう埋めてるよな?無能
975 2016/10/10(月) 04:00:21.71 ID:WMB9FEC60(1/2)
脱糞逃亡カウントダウン始まるよ
976 2016/10/10(月) 04:01:54.13 ID:WMB9FEC60(2/2)
完全体になるまで遊んでやんよ(笑)
楽しみだな
977 2016/10/10(月) 12:56:53.62 ID:/dJMMfxZ0(1)
次スレはよ立ててくれや
もっと暴露人さんと遊びたいんじゃ^〜
978 2016/10/10(月) 16:32:15.44 ID:fjwipbZA0(1)
もう待ちきれないよ!はやく次スレ立ててくれ!
979 2016/10/10(月) 16:39:18.32 ID:MEN4SXC30(1)
合法サンドバッグ
980 2016/10/10(月) 18:02:11.90 ID:lJ68WS++0(1)
よく分からん。ステマはなぜ次スレが立たないって騒いでるの?
じつは今の2ちゃんねるは業者以外、スレが立てられないとか?
981 2016/10/10(月) 18:27:44.30 ID:n2VWxQq60(1/3)
なんも役に立たんと思うが電通欲張りセット置いとくで
電通さんのブラックさ
http://biz-journal.jp/2012/08/post_484.html
電通さんの宴会芸
http://i.imgur.com/wSrN35M.jpg
http://i.imgur.com/CJiSct2.jpg
http://i.imgur.com/yFHZgyc.jpg
982 2016/10/10(月) 18:28:07.59 ID:HQZnU9rp0(1/2)
アスペ?
983 2016/10/10(月) 18:29:36.52 ID:n2VWxQq60(2/3)
なんも役に立たんと思うが悪の組織の相関図置いとくで
http://i.imgur.com/2hPXIIh.jpg
http://i.imgur.com/G2uFxdk.jpg
984 2016/10/10(月) 18:32:22.43 ID:n2VWxQq60(3/3)
http://jnakagawa.blog.jp/archives/1061586847.html
本当か嘘か知らんがこのブログ元社員が書いたやつ
博報堂やけどな
985 2016/10/10(月) 18:39:03.14 ID:HQZnU9rp0(2/2)
アスペ乙
986 2016/10/10(月) 18:55:11.04 ID:wdUUbWXB0(1)
至急、次スレ立ててくれや
987 2016/10/10(月) 19:57:35.72 ID:yEzeNhMh0(1)
暴露人さん早いとこ次スレ立ててもっともっと暴露してくれよな〜たのむよ〜
988 2016/10/10(月) 20:24:16.90 ID:ulBOUn3w0(1)
いっそ他の板にも支店だせよ〜
989 2016/10/10(月) 21:43:52.17 ID:vzxVNIua0(1/3)
いつまで待たせるの?早く次スレ立ててほしいんだけど
990 2016/10/10(月) 22:16:19.03 ID:DsQUsB7a0(1)
逃げる気まんまんやな
991 2016/10/10(月) 22:39:15.01 ID:vzxVNIua0(2/3)
もう気が狂うほど、次スレ立ててほしいんじゃ
992 2016/10/10(月) 23:31:48.29 ID:vzxVNIua0(3/3)
まだ次スレ立ってないのか
いい加減にしろ
993 2016/10/11(火) 00:08:46.28 ID:PXDbOx0F0(1/3)
遊び場まだぁ?
994 2016/10/11(火) 00:10:18.42 ID:PXDbOx0F0(2/3)
来いよF盛! IDなんか捨てて掛かってこい
995 2016/10/11(火) 00:12:19.39 ID:PXDbOx0F0(3/3)
もうほとんど壊れてんだから、ちょっとくらい俺にも弄らせろよ
先っぽだけだから
996 2016/10/11(火) 00:57:28.59 ID:TUxKvK4e0(1)
まだスレ立ってないとか…
やる気あんの?
997 2016/10/11(火) 02:49:07.51 ID:ouUyL3se0(1)
ないよ
998 2016/10/11(火) 04:40:15.75 ID:hCJ3FTLs0(1)
まあいつでもゲリラ的に立てれるもんな
ほとぼりが冷めてから、現役業者の意表を突く感じでいいよ
999 2016/10/11(火) 04:48:36.40 ID:fwJTxn8P0(1)
せやな
業者はいつ立つかわからんスレに注意払わされるのが一番嫌やろし
1000 2016/10/11(火) 06:35:34.84 ID:v7hVT/+g0(1)
いつでもおいで
人間卒業しようぜ〜
1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 82日 11時間 25分 42秒
1002 1002 Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.196s*