自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２

[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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394 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(1/52)
>>264,266,271,285
たとえ反対する人が一人でも、合理的で正当な理由で反対をしているのなら、耳を傾けるべきです
その人の心配や不安は、ﾜｯﾁｮｲ導入した後に現実の問題となり得ることなのですから

また、多数派であっても正しいとは限りません
同じ間違いに気付いていないだけかも知れません

395 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(2/52)
>>265
> 逆に他のワッチョイあり板で書き込んでる人が紐付けられてそれイジられたらどうするの？イジった人をNGしろって言うの？
> ワッチョイ無ければ紐付けられることなかったのに？
ﾜｯﾁｮｲが入ったスレでそういうことが起きたらそうなるでしょう
IDのみであればﾜｯﾁｮｲよりは粘着を受けにくいというのも否定できません
ただ、ずっと紐付けされるわけではないですし、現状でもIDで紐付けされています
大量レスをする人などは必死チェッカーなどで抽出されたりしていますが、それもﾜｯﾁｮｲと同様に扱われるべきでしょう

396 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(3/52)
>>270
> 任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか？
それはスレ内の合意でなされるものでしょう
反発があれば分離するでしょうし、新規の人への応対が気になる人がいればIPなしスレやﾜｯﾁｮｲなしスレも残るのではないでしょうか
もしIPスレのみになるのなら、それは住民が選択した結果ですので否定はできないのではないですか

397 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(4/52)
>>282
ありがとうございます
>>210 で書いていただいたとおりにたばこ板のSETTINGS.TXTはなっているようですが、運営が変えたのを明示していない点がよく分かりませんでした
どこかで明示しているのかも知れないけど、分からないということでしょうか
ともかく、荒らし報告から運営による強制的な板設定変更があることは分かりました
ただ、板設定を変更しないと対処しきれないと運営が判断したからこその結果のようにもみえます
もしかしたら、浪人が関わったからゆえの対処なのかもしれません

今回のﾜｯﾁｮｲ導入の提案は、運営側から強制されるものではなく住民側から運営に要請するものですから、それらとは少し性格が異なるようにも思います
荒らし報告でもレス削除のみの対応でしたし

荒らし報告が板設定変更に繋がる可能性もあるのは分かりましたが、それは可能性の一つに過ぎないようにも思います
とすれば、
> 勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
も大きく間違いというほどではないように思いますが、いかがでしょうか
もし、こうしたらもっと良くなるという文案を出していただけるなら、非常に助かります

398 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(5/52)
>>291
> 紐付けされるのが嫌な人間はワッチョイ無しだけ使えってこと？
ﾜｯﾁｮｲによる紐付けを嫌うなら、それはそうすべきではないでしょうか
あるいは浪人などを購入するか

> 任意にしてもワッチョイ有りと無しで同じ内容のスレ重複して立ったら削除依頼とか上でいってなかった？
誰でもスレ削除申請は出せますので、そうする人もいるかもしれません
受けるのは削除人次第ですが、これに関しては、
削除議論板雑談＆質問スレ 39
2chｽﾚ:sakud
ここで質問するのがよいのではないでしょうか
現状ではﾜｯﾁｮｲありの板で並立しているスレが多数みられるので、並立に関しては許容されていると個人的には見ています

> 何というかほっとけばいいじゃんってレベルのことをなんとかしたいが為にすごく強引で独りよがりに進めてるよね
> 議論の体をなしてますよって偉い人に認めさせる事ばかり考えて、話は聞いている風だけど結論ありき進行に感じるよ
現状、荒らし行為によって悲惨な状態になっているスレもあります
逐次、削除申請は出していますがまだ追いついていません
あなたの見ているスレは平和なのかも知れませんが、それをもって放っておけばいいレベルと評価するのは独善的ではないですか？
荒れているスレを放置してどのように荒らし行為に対処するのか、一緒に考えていただけませんか？

399 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(6/52)
>>301
> そうまでしてワッチョイがないから困ってること迷惑してることって何なんだろ
> このスレでもあるの？
メリットとして話の流れがつかみやすくなるというのはあるでしょう
散発的にあれこれ意見が飛び交うより、人を相手にしやすくなるので対話がより成立しやすくなるのではないでしょうか
デメリットは >>180 に書いた通りです

400 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(7/52)
>>321
> 結局そうやってどんな意見もワッチョイ導入IP導入に巻き取っていこうとするやり口でしたか
住民に選択肢を委ねるということがそんなに問題なのでしょうか
住民にIDのみを強制して選択肢を奪っているのは望ましい状態なのですか？

401 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(8/52)
>>324
> 見渡す限り平和な自転車板なのに
もちろん平和なスレがあることは認めますが、そうではないスレもあります

> ｢俺のスレが荒れてるからお前ら加勢してくれIPにしてくれ、強制ワッチョイにしてくれ｣でしょ？
それは単なる邪推であり、憶測にすぎません
荒れているスレにﾜｯﾁｮｲを入れることができるようにするぐらいは必要でしょう

> 荒れてるスレっていうのは故なく荒れてる訳じゃなくてスレの歴史の中に有るいさかいが起源な訳で
> なんなら新規にスレを立てて切り離せば封じ込められてちょうどいいんじゃないか？
スレを切り離したところで、封じ込めに成功するとは限りません
まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし、もし封じ込めを目的にするなら、ﾜｯﾁｮｲなりIPなりで住民が自衛する必要があるのではないですか？

402 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(9/52)
>>327
> > ワッチョイ反対派の主張
> > ・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
> > ・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
であるなら、任意ﾜｯﾁｮｲに反対する理由はさほどないように思いますが、反発される理由はなぜなのでしょう

403 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(10/52)
>>330,331
私生活情報などの個人情報は削除申請対象になります
該当のスレやレスには削除申請を出すべきでしょう
自転車板としても無関係ではないようなので、対応を検討します

404 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(11/52)
>>335
> 任意は荒らしの勝ちじゃないですかね
荒らしに対しては削除申請などでの対応もすべきですが、それとは別に、住民にとって平和な状態を得ることが重要ではあり、「勝ち」ではないのですか？
荒らしを追い出すことができるなら、任意であるか否かは重要ではありません

405 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(12/52)
>>340
> それこそプロンプトンスレはそういう人間だらけって事でしょ？
そんなことはありません
荒らしが常駐していて荒れているのは認めますが、それを放置するからのさばっているままなのではないですか？

> まさに自業自得よ
板内のスレの荒れた状態を放置しておけば、まさに板全体に報いが来るということですね

> そんな事で板全体を改変するとか勘弁してくださいね迷惑です
板に取って自業自得なのですから、板で対応するのは当然のことです

406 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(13/52)
>>341
> ワッチョイからストーキングとかありえるの？
他の方が挙げられていない点として、個人情報・私生活情報は削除申請対象になります

407 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(14/52)
>>346
> らしもあるかないかでいえばある、って結論ありきで、じゃーそれ示せって言うと削除依頼件数でしょ
> しかも理由がしっかりしてれば削除対応はきちんとしてもらってる
正直、削除申請だけでは追いついておらず、自衛手段も必要です

408 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(15/52)
>>349,350
個人が特定されるような情報を不用意に書き込むべきではないというのには同意しますが、だからといってそれを拡散するような行為を認めるわけにはいかないでしょう
実害が出る危険もあるため、スルーするのではなく削除申請、場合によってはより強力な削除要請を出すべきです

409 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(16/52)
>>353
> スレの問題はスレ内で解決しろよ
板内のスレが荒れているのであれば、板の問題でもあります
板の問題は板内で解決すべきですよね

410 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(17/52)
>>355,358
> それと同じくらい、もしくはそれ以上に深刻なのが「ﾜｯﾁｮｲをどうするかの議論が終わらない」問題
私が見ている限りでは、ﾜｯﾁｮｲのありなしで対立して並立するのがせいぜいではないでしょうか
一貫してスレ全体で別の設定に移行するという場面は見かけた記憶はありません

任意ﾜｯﾁｮｲの板でﾜｯﾁｮｲ自体が荒れる原因になるというのは見られます
それが頻発するなら、強制ﾜｯﾁｮｲなど他の板設定に変更する議論をすればいいのではないですか？

> 現在このスレでどうしても困ってるからﾜｯﾁｮｲが必要、とかそういうのがないのなら、
> 別に無理に今すぐ賛成したり申請したりする必要もないんじゃないの
現状ではレス削除申請は追いついておらず、自衛策は必要です

> このスレがこれだけ揉めてる時点で、各スレに判断を委ねたら絶対にまとまらなくなる
> これまでに名前の挙がった約10スレ以外の、荒れてない約700スレが全部潰されかねない

揉めるならﾜｯﾁｮｲのありなしで別れればいいのではないですか?
別に書き込まなくても、見るだけならﾜｯﾁｮｲのありなしでも自由ですし、それで粘着どうこうという話にはならないでしょう
今までに他の板で任意ﾜｯﾁｮｲを中心に導入されたところは多いですが、荒れていないスレが全部潰れるような極端な例というのは存在するのですか？

> ここのスレタイに騙されず、ﾜｯﾁｮｲ以外の対応策を考えたって良いんだからね
削除申請なども順次出していますし、他の方が削除申請を出しやすくする方策も検討中です
ﾜｯﾁｮｲに固執しているわけではありません
ただ、削除申請は時間がかかることもあり、誰にでも簡単に使えるとはなりにくいので、ﾜｯﾁｮｲも必要ではないかと提案しているのです

411 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(18/52)
>>356
> 趣味の板で揉め事起こす事の方が論外なので無関係な全体が迷惑するワッチョイに頼るのかおかしいと思います
確かに揉め事を起こす人の方が論外でしょう
でも現実に荒らす行為は起きていて、そのために無関係な人が迷惑しています
それを回避するためにﾜｯﾁｮｲ導入も進めるべきというのがﾜｯﾁｮｲ導入推進派の意見なのですが
あなたは迷惑を掛ける人に対して、どのような手段で対応すればいいとお考えですか？

412 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(19/52)
>>386
> 今のままワッチョイ無しならそもそもスレ後半になると次スレはどうするかでもちきりになるスレ内の永久ワッチョイ選択議論も無いのにね
その代わり、ﾜｯﾁｮｲを要望するレスが発生しますね
もしﾜｯﾁｮｲありなしで揉めるなら、いっそ分立してしまった方が平和になるのではないですか？

565 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(20/52)
>>414
私自身はそこまで至った例は知りません
アニメ板でﾜｯﾁｮｲ反対の縦書きが連発しているぐらいでしょうか
アニメ板では強制ﾜｯﾁｮｲ化とﾜｯﾁｮｲなし化の2つの板設定変更スレが稼働しています
また縦書き埋め立てに関して、削除人から
2chｽﾚ:saku
> dat落ちでしたが、アニメの縦書き埋め立ては削除では対応しきれないです。
> 消してもいたちごっこになり、サーバーに負荷をかけることになるので規制議論板に報告していただくしかないと思います。
と頂いており、削除報告のみでは対応しきれないものの、まだ対策は残されていることが示唆されています

こちらを読んで思ったのは、
住民の自衛策としてIP化を（半ば強制的ではありますが）選択した、少なくても任意ﾜｯﾁｮｲが有効に機能していること
あと、そのような事例で削除申請や荒らし報告などはされていたかが気になります
もし運営側への報告がされていてもその状態になったのでしたら、住民は引きこもるしかないでしょうが
運営側への報告がなかったとしたら、削除などされていれば別の結果になったかもしれません

566 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(21/52)
>>418,439,451
>>454,480,484
>>488,492,509
>>539,556,561
>>564
こちらは1000まで行ってdat落ちしているE-BIKEスレです
E-BIKE イーバイク総合 #10
2chｽﾚ:bicycle

こちらもE-BIKEスレですが、2021/7/20に削除人による大幅なレス削除をしていただきました
E-BIKE イーバイク総合 #11
2chｽﾚ:bicycle
レス削除の削除人からの書き込みはこちら
2chｽﾚ:saku
削除後のスレは健全化していると私は認識しています

このE-BIKE イーバイク総合 #10スレを荒れていないというのであれば、見解の相違ということで私からは何も申し上げることはございません
でも、もし荒れていると認識していただけるなら、運営による削除がなされるまで住民には手の施しようがないというのも理解していただけますでしょうか
上記の例から、削除申請・荒らし報告が有効であり必要であること、現状のIDのみでは自衛が難しいことが分かることと思います

567 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(22/52)
>>423
事前に予想して防ぐのを要求するのは、かなりの無理難題に思えます
それでもIP化ですることで自衛できたのなら、任意ﾜｯﾁｮｲの柔軟性は効果はあったと認識します
もちろん、並行して削除申請などを行うべきというのは変わりません

自治に関しては、現状の議論の結果の成否が出たら、自治スレを立てる予定です
ﾜｯﾁｮｲのあるなしにかかわらず、削除申請などは必要ですし、それを補佐することも含めて行うべきでしょう

568 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(23/52)
>>446
荒らしをしているいくつかのﾜｯﾁｮｲをNGにすれば不可視にできます
それでそれぞれの人が独自に対策をして荒れたスレを見やすくできるでしょう
ただ、それでは荒らしを見えなくするだけで荒らしがいなくなるわけではありません
ですので、レスの削除申請を行うべきであり、それをやり易くするための策も検討中です
レスの削除申請を行うのは住民が行えば最適なのですが、分からない場合もあるでしょうから代理申請も考えています
これでお分かりになったでしょうか

570 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(24/52)
>>447
> 自転車について興味を持ちたまたま来た人が書き込みを躊躇するようなワッチョイには一切反対です
上記E-BIKEスレのように荒れた状態で、たまたま来た人が気楽に書き込めるでしょうか
私はそうは思いません
少なくてもﾜｯﾁｮｲがあれば、荒らしを無視することがやり易かったであろうと推測しています

571 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(25/52)
>>466
> 荒らしでさえ躊躇するワッチョイに一切躊躇せず書き込む一見さんってえらくシュールな世界観だよな
荒らしがﾜｯﾁｮｲを嫌気するのはその連続性によるものですから、それを考慮する必要のない一見さんなら気にしないのは不自然ではないでしょう
もちろん、気にする来訪者もいるでしょう

572 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(26/52)
>>473
> 普段書いているとこと同じワッチョイかもと思うと書くのを断念しています
ちなみに自転車板と同じサーバーの板一覧はこちらです
https://medaka.5ch.net/
ﾜｯﾁｮｲには公開になっていない点もあり、同じサーバーの他の板で同じﾜｯﾁｮｲになるかなどは分かりません
心配なら1週間程度は控えるなりﾜｯﾁｮｲなしのスレのみ利用するなりするしかないかもしれません

573 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(27/52)
>>509
> 荒らしかどうかは平行線だと思うので、（過去も含め？）削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付ける、という運用は如何でしょうか？
> ワッチョイを付けたい人が荒らし行為をしてマッチポンプをする可能性については、そもそも何のためのワッチョイ導入なのか疑問を覚えはしますが
> 現状の強制ワッチョイは論外としても、任意であっても何らかの基準もなしにワッチョイを付けていくのは反対です。
それは住民が判断することという考えは変わりませんが、ﾜｯﾁｮｲありスレでもﾜｯﾁｮｲなしスレでも荒らしは出ますし、削除申請は出すべきです
ﾜｯﾁｮｲなしのスレで、荒らされてもﾜｯﾁｮｲなしの選択をする人がいても、それはそれで尊重されるべきではありませんか？
それが荒らしによって左右されるというのはあまり好ましい状態とはいえない気もします

574 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(28/52)
>>515
> ・反対派による「粘着に対する危惧」
> ・反対派と強制派による「設定違いスレ乱立が起こす問題への危惧」
粘着に対する不安は分かります
削除申請などで書き込みを削除することはできますが、閲覧するのを制限することまではできません
ただ執着して閲覧しているだけの粘着がいたとして、された側は関知することもできません
でも、粘着による書き込みは、ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても、削除申請などを行って削除してもらうべきでしょう
不安の解消までは至らないかもしれませんが、書き込む場合は特定されにくくするなどの自衛策もとって対抗するしかないのではないでしょうか
設定違い自体が問題となるのは、他の板でも度々見られることです
自分の気に食わない設定のスレに対して荒らし行為を繰り返していたりします
問題なのは設定の如何ではなく、その荒らしなのは明白でしょう
従って、その荒らしを排除するための削除申請などが有効ではないかと思います

575 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(29/52)
>>522
ローカルルールについては、現状、完全に手に余りますので、後続スレとなる自治スレで検討すべき案件かと考えます
また、今すぐ自治スレを立てるという案もありますが、議論が重複する部分も多いと考えられますので、私は反対します

577 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(30/52)
>>531
> ・書き込みは多くない
過熱している板よりは少ないでしょう
もっと過疎な板もあります
> ・荒らしは多くない
多いか少ないかは主観ですので、評価はしにくいです
> ・削除依頼も多くない
削除申請に関しては、2018年頃は削除人も少なく全板で対応しきれていなかったようです
また私自身もそうでしたが、削除申請の方法が分からず、場合によっては削除申請の存在すら知らないことも珍しくなく、それが為に必要な削除申請すら少ないのが現状です
それに関しては、削除申請のやり方を分かりやすく他の方々に伝える必要があると認識しています
> ・移動する高級品を扱う
これに関しては、現状あまり検討していません
盗難などの犯罪行為を懸念していることと思います
高価な機材を扱っている人は、保管や管理などそれなりの対策を現実社会でとっているでしょうし、板内で考慮できる要素は少ないように思います
もちろん、検討に値する懸念など挙げていただければ考慮します

578 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(31/52)
>>552
女性であっても男性であっても、粘着などの荒らしには自衛策も含めた対策がなされるべきです
ﾜｯﾁｮｲが入っていても入っていなくても、荒らしに対しては適切な削除申請を行うべきですし
粘着の懸念は分かりますが、そのために自衛策の一つが奪われるのは好ましくないと考えています

588 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(32/52)
>>586
> > 従って、その荒らしを排除するための削除申請などが有効ではないかと思います
> これは度々指摘される通り、設定違いスレは別スレ扱いで削除が通りにくいこと、
> 実態としてウェイト板他の強引なIPスレ化が報告されていること、の二つからゆう考えてる
> 逆に言えば、削除申請等なんらかの手段で回避できた事例をいくつか挙げてもらえるなら納得はできる
別スレ扱いされていた場合、スレ削除申請は通りにくいでしょうが、レス削除申請には影響ないのではないですか？
荒らす行為に対するレスの削除申請を行うべきでしょう

あと、>>565 にも書きましたが
> また縦書き埋め立てに関して、削除人から
> 2chｽﾚ:saku
> > dat落ちでしたが、アニメの縦書き埋め立ては削除では対応しきれないです。
> > 消してもいたちごっこになり、サーバーに負荷をかけることになるので規制議論板に報告していただくしかないと思います。
> と頂いており、削除報告のみでは対応しきれないものの、まだ対策は残されていることが示唆されています
とのことです
ブロックなどあるのかも知れませんが、具体的な内容については分かりません

601 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(33/52)
>>593
ﾜｯﾁｮｲなしのスレも荒らされているのですか
私が気付いたのはﾜｯﾁｮｲありのスレのほうでした
2chｽﾚ:anime

アニメ板では、削除が追いつかず実質機能していませんが、ﾜｯﾁｮｲがあればある程度自衛できるという目安にはなります
もっとも、ﾜｯﾁｮｲあるなしにかかわらず、きちんとした対策は規制議論板に報告して検討してもらうしかありません

スレの設定違いでの対立は過熱することはありますが、
問題なのは設定の違い自体ではなく、その対立で過熱して荒らし行為を行うことにあるのではないでしょうか

603 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(34/52)
>>597
> もし俺（と同様の懸念を感じてる人）の理解を得るために回避例を探してるなら必ずしも君がそれをやる必要はないからね
レスやスレの削除申請を指しているのであれば、是非他の方々にもお願いしたいところです

604 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(35/52)
>>599
浪人を使っての荒らし行為に関しては、荒らし報告
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
2chｽﾚ:sec2chd
が有用なようです
>>251,282 をご覧ください

605 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(36/52)
>>600
> これが自転車板の荒らしは少ないという証明になっていると思います。
削除対応でも防げない悪質な荒らしではなかったということが分かるだけです
荒らしの少なさの証明にはなっていません
なお、該当の荒らしに対して削除対応のみかは分かりません
アクセス禁止などについては不明です
荒らし報告の有効性の証明にはなっているかと思います

> たまたま来た人なら、荒らしがいる時点で書き込みは躊躇しますし、可読性も損なわれているから読む気にもならないですね。
ﾜｯﾁｮｲでNGにして不可視にすれば問題ないのであれば、ﾜｯﾁｮｲは有効でしょう

> 削除依頼を出すところから始めるべきではないでしょうか？
現状行っていますが、対応しきれていません
協力していただけるなら助かります

624 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(37/52)
>>610
現状のBromptonスレが似たような状態になっていると考えています
これに関しては、一線を越えたと見られるレスを淡々と削除申請するしかないように思います
また、互いの立場から対立するレスの削除申請合戦が起きる可能性もありますが、削除人の対応如何にかかっているのではないでしょうか
あまりに酷く放置されるような状態なら、板全体の規制強化も検討されるのではないでしょうか
検討する主体は、住民であることも運営であることも考えられます

625 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(38/52)
>>611
私は他の板のﾜｯﾁｮｲスレではそうしますが
もちろん、NG扱いにするだけでなく並行して削除申請を出すのが必要なのは確かでしょう

628 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(39/52)
>>612
それらのスレへの対応が難しいのは確かです
ご指摘のスレは論争すること自体がコンテンツとも考えられますし
ただの中傷合戦に留まらない、第三者が見ても荒らしと認識できるような行為は最低限削除されるべきではないかというのが私の意見です

また、通常のスレでも上記>>610が仮定したような自然発生的な論争からの荒らし行為というのは起こり得ます
罵倒など判断が難しいものもあるでしょうが、分からなければ削除人に判断を任せてしまうのも一計かと思います
その際に、該当板の詳細を知らない削除人にも分かるように説明する必要はあるでしょう

629 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(40/52)
>>615
> 105よお前、都合悪い意見対立意見は無視してかかってるだろ？
全ての意見にレスしているわけではありませんが、むしろ賛成意見には特に指摘する要素がなく素通りすることが多いと思っています
反対意見や困難な意見ほど傾聴に値すると考えています
あなたも、私の書き込みに対して具体的に指摘してあげつらえばよいではないですか
中傷的な印象論で私を貶めようとしても、何を指してそう思っているのか分からないため、そう感じたんですねと反応する以上はできません
具体的にここがおかしいと指摘していただければ、もう少しはっきりした対応ができますので、よろしくお願いします

630 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(41/52)
>>621
> ワッチョイなど不要だ削除依頼で事足りる
削除申請の重要性を理解していただいてなによりです

634 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(42/52)
>>626
ﾜｯﾁｮｲ導入の提案については >>180をご覧ください
また、>>2-8 にﾜｯﾁｮｲに関する説明があります
まだ案ですが、>>84 に任意ﾜｯﾁｮｲで変わるであろう点についてまとめられています
あと>>124も参考になるかと思います

669 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(43/52)
>>633
> あんまり削除依頼でると規制発動で巻き込まれる可能性有るけど削除依頼でOKって人は巻き込まれてもOKってことでいいんだよね？
それは仕方がないと考えています
荒れた状態でまともな書き込みが埋もれてしまうのと、規制で書き込めなくなるのと、どちらが良いかは人それぞれでしょう
ただ、運営側も板閉鎖でなければ、しばらくすれば規制解除するでしょう
板設定の変更などはされるかも知れません

670 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(44/52)
>>635
削除申請などを自治スレで扱う件は賛成していただけるのでしょうか
ありがとうございます

私自身は自治スレに割く余力はないため協力できませんが、自治スレを立てて削除申請など対応していただけるなら非常に助かります
目指す目的は自転車板の健全化です
その点はあなたにも同意していただけることと思います
ただ、私とあなたとではﾜｯﾁｮｲ導入に関して考えの違いがあるのは確かでしょう
その点が埋められるかは分かりませんが板の健全化が進むのならなによりです

671 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(45/52)
>>636
住民が迷惑に思う投稿でも、傍から見て論争と区別がつかない状況では、削除申請などの対応は難しいです
それでスレが荒廃するのは手の施しようがありません
仮にﾜｯﾁｮｲなどがあればスルーしやすくなるでしょうが、悪意に対抗する自衛策は多くはないでしょう
ﾜｯﾁｮｲやIP化でそれを防げるなら採用すべきだし、そうしないのなら論争が続くまで続けるか、荒廃するに任せるかしかないのではないでしょうか

672 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(46/52)
>>637
個人情報を自ら公開してしまったという>>330-331の例は特殊過ぎて参考になりません
また、本人のみができる削除要請なども行われている形跡はなく、削除申請もされないまま放置されていて、登山キャンプ板の自治は機能していないようです

では、>>172は以下のように書き換えましょう
個人情報などを不用意に公開していなければ、1週間でﾜｯﾁｮｲは変わるので影響はなくなる

673 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(47/52)
>>640
上記にならって>>185は以下のようにしても通じます
荒らしによる過熱は短期間でおさまるものです

> だったら瞬間的にスルーすれば、ﾜｯﾁｮｲなんかなくても済むってことじゃん
>>185 で想定している場面を無視して結論を出すのは短絡的ですね
現状スルーできないほど荒らされているスレを放置してよいとは思いません

674 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(48/52)
>>642
> 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる？
これは実質強制IP化の件でしょうか
強制IPが望ましいとは私も思いません
ただ、荒らしへの住民の自衛とIPによる書き込みへの不安を天秤にかけて住民が選択したのなら、それは尊重されるべきではないですか？
もちろん、違う選択をした住民が違う設定のスレを立ち上げるのはありだと思います
ﾜｯﾁｮｲに対する不安があるというのも確かでしょう
私自身は任意のﾜｯﾁｮｲが望ましいとは思いますが、強制ﾜｯﾁｮｲになるのでしたらより理解を得ることが必要なのではないでしょうか

675 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(49/52)
>>643
> 自転車板に今、実際に存在する例ですら、どれが荒らしなのか判別できないのが現実ですよね。
論争になっているスレで荒らす意図で行動されていても、区別がつかないのは確かです

> そして、単純なコピペで荒らされているスレなんて
> 荒らしレスが削除されないと、見る価値がないんですよ。
単純なコピペでなくても、荒らされているスレを見たいとか参加したいとはあまり思わないでしょうね

> 他の住人にワッチョイを強要しようとしているのが、このスレなんですよ。
> ワッチョイ導入ありきの姿勢には、疑問を感じずにはいられません。
ﾜｯﾁｮｲという選択肢があるのがそれほど不安なのですか？
不快なレスをNGにするだけでなく、適切な削除申請を出すのは必要でしょう
削除申請に関しては、今まで知らなかったというのもありますが、出すのが追いついていないというのが正しいです
適切に出していただけるなら非常に助かります

676 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(50/52)
>>647
> 105が｢ハイ強制ワッチョイ決定でーす｣
> 取り巻きがワッショイワッショイとやって結論づける出来レースは目に見えてるがな
まず私自身の現在の考えは任意のﾜｯﾁｮｲ導入です
これは
2chｽﾚ:bicycle
で考えを改めて以来、変わっていません

次に、ﾜｯﾁｮｲの申請自体を決めるのはこのスレですが、
議論の内容に関しては運営も確認したうえで判断するでしょうから、
私の一存で決まるわけではありません

677 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(51/52)
>>653
> 私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべきという主張です。
では自転車板は現状のままで問題ないという意見なのでしょうか
現状、荒らし行為で荒廃しているスレはあると私は考えますが、それには関知しないということでしょうか

679 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0(52/52)
>>678
いえ
パッと見、そのような印象を与えてしまうのは残念ながら仕方ないでしょうし、それについては私自身も注意すべきと考えています

批判的な意見を挙げていただけるのは歓迎しますし、
結果、自転車板が多くの方によりよいものになるのであれば、それに越したことはありません

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