[過去ﾛｸﾞ] ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN (1002ﾚｽ)
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1 2018/07/05(木) 15:14:38.66 ID:yBXQMWmq(1)
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903 2018/09/11(火) 15:43:25.49 ID:nrC+dvaI(1)
戦闘機を母機とする無人子機のエンジンて何使うの？
904 2018/09/11(火) 16:03:05.83 ID:EucEyHtI(1)
TACOMが重量0.7ｔで推力0.5ｔか・・・TACOMの発展型っぽいし それ程大きなエンジンは不要だろうな
905 2018/09/11(火) 18:29:24.03 ID:CKma17mD(1)
>>901 鋳型じゃ大きな構造物が作れないのかも。
906 2018/09/12(水) 04:21:52.70 ID:PWMLeRWF(1/2)
あ～あ
https://youtu.be/nVV3HYZFYxEhttps://youtu.be/nVV3HYZFYxE
907 2018/09/12(水) 04:24:54.35 ID:PWMLeRWF(2/2)
おんどりゃ～
https://youtu.be/nVV3HYZFYxE
908 2018/09/12(水) 19:26:57.68 ID:k2cAasnC(1)
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
一般競争入札情報
第21号 冷凍機油 3缶 入札年月日 平成30年10月12日 納期 平成30年11月9日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-021.pdf
>公告年月日 平 成 30 年 9 月 11 日 入札場所 防衛装備庁千歳試験場 会議室
第20号 冷媒 20本 入札年月日 平成30年10月12日 納期 平成30年11月9日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-020.pdf
>公告年月日 平 成 30 年 9 月 11 日 入札場所 防衛装備庁千歳試験場 会議室
909 2018/09/12(水) 19:32:05.34 ID:NaL+AbX9(1)
大仏は鋳物だが？
910 2018/09/12(水) 19:41:13.61 ID:MfcSsYfN(1)
あれは少しずつ造ったw
金塗りの水銀で汚染されまくりw
911 2018/09/17(月) 19:34:25.01 ID:yzI9IaoU(1)
今後の３本柱はF-15JMips100機F-35AB140機F-360機になるんじゃね
でF-15はF-9エンジンに換装
これで最強じゃね
912 2018/09/17(月) 21:01:11.40 ID:ybNKy8jy(1)
まだ夢から覚めて無いようですね。
913 2018/09/17(月) 22:49:57.77 ID:JznW0PCd(1)
F-15にこれ以上リソース注ぐより、もっと大事なこと沢山あるよね
914 2018/09/18(火) 01:41:37.04 ID:Oy0vGr26(1)
>>911 誰にプログラムを変更してもらうのさ。
915 2018/09/18(火) 10:06:57.02 ID:XfrnZBeE(1/3)
日本が作った、あるいはかなり関わったターボジェットエンジンおよびターボファンエンジン
ネ20、J3、F3、XF5、F7、XF9
＋
FJR710 → RJ500 → V2500
＋
ESPRのエンジン
矢印は日本の手元から徐々に離れて行っている状況をイメージｗ
＋は、軍事から離れて行ってたり設計の初期段階から違ってたりあれこれｗｗｗ
J3で予算超過で更に機数も少なくて赤字になり大蔵省も予算を出さなくなった頃
同時期に通産省主導のFJR710が動いてくれて助かった
お陰でその5年後のF3はスムーズに進めた
しかしJ3の失敗があるから、大蔵省もFS-Xで「エンジンも国産します」っていったら
そりゃダメって言うよなあ
FJR710でイギリスであれこれ試験して成功したのをロールスロイスが目を付けて「面白そうだから試験させろ」と言ってきて
それで日本が低圧担当、イギリスが高圧担当でRJ500が出来る
タービン直前温度1200℃だが推力9tだから、コア部の流量が50kg/s弱程度かなあ
高温部はイギリスの担当だが、とりあえず日本は全部調べられる契約だったから高温部に対しても中身は詳しく分かるｗ
で、RJ500をさらに発展させるパートナーをロールスロイスが呼び掛けてV2500が出来て、日本は低圧圧縮機の担当になる
一番難しくない所と言われがちだが、仕様書通りに作って要求性能を出すのは決して楽ではない
ファンでこの程度圧縮された空気を取り込んで、これだけさらに圧縮して流速、流量もこれだけ残して高圧圧縮機に
この圧縮率とこの流量で送って来てね、という事になる
V2500の高温部には日本もイギリスも関わっていないのだが、とりあえずRJ500-35で近い規模のを考えていたんだよな
1.2倍以上になるからまあコア部流量60kg/sか
これが実現せずに、V2500になった
その前にFJR710も、FJR710 / 700 という推力7t案があったというし、そのための燃焼室も考えてはいただろう
916 2018/09/18(火) 10:37:17.05 ID:XfrnZBeE(2/3)
FJR710→RJ500へのスケールアップの経験で、どの程度の安全率を取ればスケールアップできるか？
というのは、少なくとも1980年代前半にはその加減を知っている技術者が国内に一定数出来ていたって事だな
V2500のコア部流量とXF9のコア部流量が同じくらい(70kg/s)というのは偶然かどうかｗ
まあ、日本でV2500クラスのを作るにはどうするか、という社内演習くらいはやってただろう
たとえ低圧部しか任されないにしてもそういう仕事来るとやっぱり事前に訓練が必要だし
それ以外にも戦闘機用エンジンにはアフターバーナーが必要になるが、国内でそれを試験したのは1990年が最初となる
それで3.4tの推力を出した
だがそれを実現させたXF3-400は、元のF3-IHI-10に比べてタービン直前温度が350℃も上がっている
むしろそっちの方が重要なんだよな
その前にIHI社内で、F3にただアフターバーナーを付けただけ！というIHI-17というエンジンも出来ていて
これは元の1.67tの推力が2.1tにアップしているｗ
1.3倍未満しか増えてないな
それで低圧タービンも減らしてXF3-IHI-400が出来て、推力はショボいんだが
実はF404と同じ技術水準だった！という代物になるんだなあ
後はこれをスケールアップしつつタービン直前温度を上げて、更に流行りの推力偏向機構でも付けるかって訳だが
「故あって」スケール殆どそのままに圧縮比はXF3-IHI-400の14よりずっと上げて26、タービン直前温度も
F119と同じ1600℃でファン段数、圧縮機段数、タービン段数もF119と同じ！更に小さなエンジンの常識を覆す
全段軸流圧縮機！！！というXF5が出来てしまった
そして技術者曰く「小さくて熱が伝わり易くて却って難しかった」のだとｗ
こんな苦労してこんなちっちゃなエンジンを作ってどうすんのｗｗｗって思ってたら、それを活かしてF7エンジンを作ってしまい
国産哨戒機のP-1の動力になるわけだ
これも、PX-Lの国内開発案がオイルショック＋色んなゴニョゴニョ(意味深)のため潰された経緯があり、30年越しでの成功となる
で、F7エンジンは流量240kg/sもある。バイパス比1:8ぐらいだから「9程度で割って」コア部流量は27kg/sとなる
コア部の流量は小さいが、総流量で言えばとんでもない大きさだ
これに比べたら、XF9の流量なんて小さいもんですよね？ｗｗｗ
917 2018/09/18(火) 10:45:06.65 ID:XfrnZBeE(3/3)
マニアでも分かるエンジン各パーツの細かな性能を、毎回開発するたびに少しずつ少しずつ上げて
経験値ｗをこまめに上げてるんだよなあ
その裏には、プロでないと分からない冷却機構の細かな進展とか、制御ソフトの開発改良とか
もっともっと細かな現場の作業の積み重ねがある
「おれ、明日から本気出す」ｗｗｗｗｗｗｗ
大抵は本気出さないｗのだが、もしこれまでの経験値を全て組み合わせたらどんなのになるんだ？
というのを、XF9でIHIはやってのけたって事か
918 2018/09/18(火) 15:18:34.09 ID:GO39HaMy(1/2)
他所でXF9-1の湿気んが上手くいってないとかいう書き込み見たけど
デマ？マジ？
919 2018/09/18(火) 15:19:04.67 ID:GO39HaMy(2/2)
>>918
試験な
920 2018/09/18(火) 15:32:50.70 ID:dts4qrUS(1)
ボクチンはボンクラー
エンジンの問題ではなく外的要因
地震と施設
921 2018/09/18(火) 19:51:38.13 ID:IFxsQfsv(1)
湿気ヤメレｗ
JAXAがメーカー委託している呉試験設備を借りれば解決するが
千歳が調達する冷凍機のための封入油と冷媒？
PCB油とフロンガスかよｗ
922 2018/09/18(火) 19:54:30.95 ID:xYx6uNby(1/2)
F-3スレに中西参議院議員のブログ記事が貼ってあり
中西哲（さとし）参議院議員のブログ 「サトシのキーワード「日々雑記」」から（記事抜粋）
http://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/
> 2018-09-15
> 14日(金) 午後1時から、次期戦闘機用エンジンを開発中のIHI瑞穂工場を視察した。
>モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、
>F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。
防衛装備庁 外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣ 外部評価委員会 （PDF）
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf#page=4
https://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/39nkJcp3E9.jpg
で発電機から三相交流で出力されている。
防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所） 物品随契平成30年度6月分 物品随契 P.3
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx （エクセル）
https://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2sX0_ZZQbX.jpg
にスタータージェネレータについての契約があり、シンフォニアテクノロジー航空宇宙機器カタログP.10
http://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803#page=11
https://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2R69fQYvx8.jpg
R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200Vac) ブラシレス始動発電機(構想図)が気になりますね。
エンジン1基につき発電機1つだとエンジン2基で400ｋW？
923 2018/09/18(火) 20:03:39.04 ID:1io8tnaR(1)
>>918
どこのスレ情報？
924 2018/09/18(火) 21:57:47.97 ID:IzQ8z20L(1)
ああ これ おれもtwitterで読んだわ もし本当なら喜ばしいのだがさ 発熱量はどうなのかね？
発電量は増えました がしかし熱々熱問題 それじゃあプラマイ０だしなあ
925 2018/09/18(火) 22:00:51.36 ID:aPB7LwKy(1)
発電機は変速機やCVTで回転数を制御するのではなく、
減速比が固定の単純な減速機を使って、
インバータで必要な周波数・電圧に変換したほうがいい
926 2018/09/18(火) 22:35:41.58 ID:28XgRkTU(1)
>>925
残念ながら世界の流れはお前の主張とは違う方向へ進んでいるけどね。
CVTの容量が上がってきて実用レベルになってきたので出力回転数一定の発電の流れになっている。
927 2018/09/18(火) 23:11:31.23 ID:xYx6uNby(2/2)
>>924 エンジンとか発電機の冷却や断熱に直接関わるのか断定はできないけど。
平成２７年度 事前の事業評価 評価書一覧
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究 事前審査 参考
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
将来戦闘機システムの研究（１５）機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf#page=4
928 2018/09/19(水) 08:28:43.78 ID:kIoPeQFw(1)
>>923
つべのまとめ動画で言ってた
ソースも無かったから本気にはしてないが
火のないとこにはとかだからちょっと気になったんだ
929 2018/09/19(水) 08:36:25.15 ID:ia1Zb8+T(1)
>>928
>つべのまとめ動画
どこ？
930 2018/09/19(水) 11:10:41.27 ID:7GAYnElc(1)
ソースは2ch
キミの願望と憶測カキコがまとめ製作者の価値判断に沿えば採用
ないしはまとめ製作者がカキコする自作自演
真相探究でなし
素人好みにセンセーショナルな見出しでポチッとさせてることが正義
付和雷同させて更にポチッとさせてナンボ
931 2018/09/19(水) 16:17:05.95 ID:PUOvfqj4(1)
まとめ動画wwwww
932 2018/09/19(水) 16:27:41.39 ID:DcWawCJH(1)
【ロシアに謝れ、日本】 日ソ中立条約違反 ←＜特殊演習、敵国条項、講和条約＞→ 北方領土放棄
2chｽﾚ:liveplus
アメリカの後ろからキャキャン吠えるな、大国には勝てない名誉白人気取りの極東のチビ助！
933 2018/09/19(水) 19:21:06.67 ID:OxJMvYU3(1)
つべの軍事系まとめ動画って、日本すげえええ系ネトウヨが愛国オナニーするための動画であって、
まったく見る価値がない動画じゃん
934 2018/09/21(金) 07:16:25.64 ID:vefp/eq9(1)
静止画に文字がスクロールするクソ動画系は、もれなく見る価値は無い。
935 2018/09/21(金) 16:47:31.24 ID:xQwz70nU(1)
軍板も日本凄いウヨー！ってのが大半だろ
936 2018/09/21(金) 17:13:13.40 ID:yozRd9dz(1)
軍板も間違いなくネトウヨ系が増えたな
昔は「国士様」と小バカに…もとい敬して遠ざける風潮だったが
937 2018/09/21(金) 17:21:44.73 ID:r2Zr9BJF(1)
エンジンの開発が順調だからそう見えるだけだろ
938 2018/09/21(金) 18:01:34.33 ID:OhMslPB3(1)
義士様も増えましたな
939 2018/09/21(金) 18:10:46.22 ID:eoz9Ml4o(1)
果たして軍板に韓国軍装備と自衛隊装備を客観的に比較考察するやつは存在するのかどうか
940 2018/09/21(金) 18:21:46.90 ID:AlVzoJv7(1)
韓国の話題は出さないでくれ
941 2018/09/21(金) 18:48:21.56 ID:tiSEM75O(1)
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第82号 電動ＶＴＯＬ機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日 平成30年9月28日 納期 平成31年2月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-082.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 仕様書 作成部課名 航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
https://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3I0bFm4xOn.jpg
942 2018/09/21(金) 20:56:23.74 ID:spqWoD7z(1)
ネトウヨ言ってレッテル貼りするクソパヨも居ついちゃったね
943 2018/09/21(金) 23:36:46.86 ID:8z4ZMHO3(1)
今は売国wと憂国で分けるから
左右wとか おじいちゃん感覚w 丸出しw
944 2018/09/22(土) 01:59:26.35 ID:pG3CRpk1(1/3)
しかし、日本は良くやっている方だとは思うけど。
よくバカパヨクがする比較で、「日本ＶＳ全世界」かつ「日本が何か一つでも一ミリでも負けたら日本は無価値、でも全世界は何か一ナノメートルでも勝てば全て日本より優れている」
という極めて頭の悪い比較がはびこるのは何とかならんかね。
パヨク大好きドイツなんか、潜水艦は動かねえは不良品だわロケットも作れなきゃエンジンも飛行機も作れない国だけど、
なぜか日本より上みたいな感じで話すし。
945 2018/09/22(土) 02:09:04.31 ID:6hH5ZsnB(1)
お前のレスも相当頭悪いので、まずスレタイ確認してみようか
946 2018/09/22(土) 02:14:06.64 ID:pG3CRpk1(2/3)
おっと、バカパヨクが釣れたようだ
947 2018/09/22(土) 02:37:10.84 ID:pDn7YtR8(1)
まぁここまで頭が悪いと下手に話が通じるよりは楽でいいな
948 2018/09/22(土) 02:37:35.95 ID:yV/bnx/G(1)
ドイツは道具レベルなら得意w
機械も少し上手な程度w
色んな国がドイツを真似るが
そのレベルは意外と低くなかなか結果が出せないw
米仏は尚更wその恒例が支那朝鮮レベルw
結局日本が手取り足取り噛み砕いて
口移しじゃないと一級いや特級にはなれず!!w
てかイタリアに倣う方がまだええでw
それにスイスやスウェーデンなw
ある製品wアメリカで駄目でフランス勿論駄目駄目w
でスイスやスウェーデンに頼んでやっとまともに使えましたとさw
米仏スイススウェーデン版を全部持っているが
米はギリギリw仏は論外
スイスやスウェーデンでも日本の安物wレベルよんw
日本製品は神様が創る神機なのw
と釣りにマジレスw
949 2018/09/22(土) 02:52:07.97 ID:pG3CRpk1(3/3)
無視すりゃそこで終わるのに、いちいち反応してしまうのは気にしている証拠だよ
しかも俺のレスだけ反応するあたり、正体モロバレってやつよ
950 2018/09/22(土) 06:33:26.85 ID:PUfKXUPK(1)
産業用の部品とか機械とかなんか思想とか哲学が違う感じで欧米のは駄目ですな
しかも金ばかりかかる仕様になってる
クズみたいなエンジンよこしてきたヨーロッパ勢やF-2のボッタクリはまさにコレ
951 2018/09/22(土) 07:03:02.83 ID:+FZUU8o6(1)
>>944
それなｗ
XF9は発電量F119の3倍F136の1.2倍目指してるのが発覚したので
次はどのポイントでXF9の価値はゼロと言い出してくるのか楽しみだわ
ニュース板のスレやツイッターで出所不明な噂流してくるだろうと思う
恐らく内容は「整備性が悪いと聴いたが」「耐久性が酷いと聴いたが」になるねｗ
952 2018/09/22(土) 07:34:58.39 ID:nj3ewoiH(1/3)
>>922
川崎重工業と神鋼電機シンフォニアテクノロジーはトロイダル型トラクションドライブ
無段変速機CVTの航空エンジンぽん付け発電機を製品化しているよ。
まがりばはかさ歯車ごと角度調整させながら無理矢理に定速化させるという構造は
垂直カルダン駆動に匹敵するあまりにも馬鹿げた枯れた技術だがカワサキ製品なのに
いつもの日本鋼管JFEでなく日本精工NSKの合金素材を使っていることがミソなのね。
発電機端90kVA級（供給電力72kWe、軸出力108ps相当）の一定周波数発電装置T-IDG
https://www.khi.co.jp/news/detail/c3061114-1.html
発電機端250kVA級（供給電力200kWe、軸出力300ps相当）もついでに試作して民生品向け
推力167kN級のV2500系列新型エンジンへの抱き合わせセット販売により商業ベースに
乗せようとしたがRRの撤退でP&Wが権益持分を囲い込んだことでV2500エンジン合弁事業の
終焉がありドッチラケ気味
https://www.khi.co.jp/news/detail/20101130_1.html
ちびっ子向け図解
https://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2011/pdf/news162_02.pdf
953 2018/09/22(土) 07:57:01.45 ID:nj3ewoiH(2/3)
いずれ登場するであろうF9-IHI-10エンジンの制約とは
カワサキのエンジンぽん付け発電機の吸収馬力との
兼ね合いがあるため推力167kNありきなんだよ。
日立製作所ストークギフォード車両基地全般検査工場の
真横にはBAE-BACの飛行場格納庫とコンコルド旅客機の
生産ラインが解体されずに後生大事に存在し続けているが
推力169.0kNのオリンパス593-610-14-28からF9に換装した
最速マッハ2.0と航続7229kmと最大離陸重量186t級を誇る
早期警戒と航空管制射弾観測誘導をこなす汎用哨戒機や
対空誘導弾キャリアーも可能だね。
954 2018/09/22(土) 08:19:22.77 ID:nj3ewoiH(3/3)
宗谷海峡と知床半島と根室半島の接続水域界隈でうろつくMiG31BM迎撃機は
MiG25MとSu35Sとともにいずれも供給電力600kWeもの高出力電磁波垂れ流しの
傍迷惑な放送塔機だがC2輸送機ベース四発魔改造したシロモノ800kWe級を
投入すれば極めてアレな電子レンジ攻撃にどうにか対抗出来るわけだ。
国産品
F7-IHI-10 72kWe×4発＝288kWe
XF9＆aFJR 200kWe×2発＝400kWe
米国製は手を抜いているのかしょぼ過ぎだよorz
F119 65kWe×2発＝130kWe
F135 160kWe×単発＝160kWe
T56-A-427（ターボプロップ） 136kWe×2発＝272kWe
955 2018/09/22(土) 10:09:15.73 ID:lI54nsue(1)
オホーツク海沿岸でドローン飛ばしていて電波障害の原因がそんなんだったらやだなー（棒）
956 2018/09/22(土) 10:41:48.08 ID:wqaQgHQv(1/3)
>>944
でもねドイツはそんな状態でも経済も安全保障成り立ってるんだよね
戦車や潜水艦が稼働してないのも半ばワザとやっていて戦略の一環かもしれないし
957 2018/09/22(土) 11:03:10.13 ID:QA0cRbuL(1/2)
今は後悔してると思うよ。
中国にべったりの経済、冷戦終結でMBTを大量に中古で叩き売り。
戦闘機も稼働率かなり下がってるんだって。
難民政策もいいかっこしようとしてドツボにはまったし。
今更中国から離れようとしてるけど、もう手遅れなんじゃない?
トランプは本気で中国を潰しにかかってるよ。
958 2018/09/22(土) 11:37:40.87 ID:wqaQgHQv(2/3)
東アジアで戦争起きても軍隊なければ非難声明だけで済むよね
959 2018/09/22(土) 11:43:36.09 ID:wqaQgHQv(3/3)
米国が中国潰すわけない
この100年米国の外交戦略は一貫して中国大国化日本封じ込めだから
米国の狙いは北京閥弱体化上海閥強化だと思うよ
960 2018/09/22(土) 13:11:24.57 ID:r79hNYfl(1)
中国の軍拡ウザいから三つくらいに分かれればいいのにな
961 2018/09/22(土) 15:54:23.57 ID:QA0cRbuL(2/2)
>>959
このままアメリカが関税を25%に上げたら中国の外資系は夜逃げするだろ。
簡単に逃げてこれるか知らんが。
まぁ中国は世界の工場であることを維持出来ない。
既に10%上げ目前だし、日本の企業も部品の生産を中国以外に移し始めているね。
スマホとかの情報端末はアメリカから事実上締め出された、日本も遅ればせながら追随する。
トランプが制裁関税を緩める条件は基本的に知的財産侵害の是正、あと付けで人権問題なんかを持ってくることも辞さないと思われる。
もちろん腹の中では完全に潰すより、クーデターでも起きて内戦状態からの分裂が狙いと言うか、歴史的帰結かと。
962 2018/09/22(土) 16:51:55.47 ID:gTH7mz0J(1)
>>956
持たせて貰えないのw
それにユーロの隠れ蓑でドイツきしょいw
963 2018/09/22(土) 17:36:37.36 ID:bnI1uAZR(1)
中国は崩壊するウヨ！
964 2018/09/22(土) 18:43:07.94 ID:nfjtViaN(1)
>>960
なるほど中華が三国分裂すればすぐに内戦となって日本はまた特需景気でＶ字回復という算段か、お主もワルよのう～～
965 2018/09/23(日) 06:35:00.55 ID:1FR2Rd12(1/4)
CF6が高騰してるなら他社のエンジンを使えばいいじゃない
とマリーアントワネット並みの事を考えた後でその他社エンジンを調べたら
トレントの700番台(あるいは600番台の一部)に推力やファン直径が近いのがあるのか
でも値段が現状のCF6より更に高かったりして
P&Wの方は新しい輸送機用エンジンはPW1000にほぼ絞られてて、PW4000にCF6と互換と言えるエンジンの良いのが無いんだよなあ
PW1000Gも、P&Wは「PW4000と同じくらいの燃焼室規模のギアードターボファンを作れますよ」と言いつつ、まだそんなものは出来ていない
そしてGEnXで代替しようとしてもこれもまだ高いし数も多くないからFMSも許されないだろうなあ、と
966 2018/09/23(日) 06:40:26.77 ID:b5QwAkmb(1)
IHIが同等のエンジン造るまでC-2の調達を延期するか
967 2018/09/23(日) 08:55:20.78 ID:1FR2Rd12(2/4)
じゃあPW4000の25～30tクラスのでも導入するしか無いのかねえ
968 2018/09/23(日) 10:39:07.45 ID:l89XrcLC(1)
F9をターボファンに仕立て上げるとどんなもん？
4発でC-2はいける？
969 2018/09/23(日) 10:46:08.46 ID:7w8jx18o(1/2)
XF9ベースで大型ターボファンを作れば十分双発でC-2は浮くだろうけど、開発費1000億で足りるか？
ファンも低圧タービンもノウハウ持っている会社は日本にあるけど
970 2018/09/23(日) 10:51:37.93 ID:o4Gsivx7(1)
そもそも予算折衝で積載8t級のC-1輸送機31機をリプレースする場合に
C-2輸送機は床面耐荷重2.5G積載32t級として現行8機あれば余裕なのだし
他の最優先取得品目との兼ね合いのほかに兵站輸送量枠総量規制しないと
予算消化のための余計な遊兵となる部隊展開付帯費用が増大するとか
難癖を付けられそうな予算枠総額シーリングのはなしが出て来るなら
しばらくの追加取得は保留するのも仕方無いだろう。
中露のエンジンぽん付け発電機端600kWe級の凶悪電磁波垂れ流しの
大出力でお送りする放送塔機をもあっさり凌駕するという800kWe級の
四発機仕様があったら良いな♪でなく無ければ深刻的支障を来たすorz
としてこんな馬鹿げたカワサキ製品が真に必要なのかどうかだよ。
インターナショナルエアロエンジンズIAEはRR撤退PW権益買占めにより
日本勢ドッチラケでJV合弁事業解散どころかV2533A5は残塁の山となった
わけだがこの直径1.61m、全長3.2m、容積6.51立米で推力141kNをベース
にして3.8mに延長さえすれば1.19倍ドーンの7.73立米で167kN近辺には
なるためカワサキが誇る250kVA級エンジンぽん付け発電装置の吸収馬力
にはピッタリだろ。
現行機 推力266kN×2発＝532kN 発電機端144kWe
魔改造 推力167kN×4発＝668kN 発電機端800kWe
971 2018/09/23(日) 10:54:34.80 ID:1FR2Rd12(3/4)
XF9のコアの技術を流用し燃焼室サイズは同程度の高バイパス比ターボファンをもし作ったとしたら推力18～20tくらいか
4発だとまあ許容できるがちょっと強い。もちろん主翼作り直し(パイロンをちょいちょいと追加って訳に行かんのだと)
2発じゃもちろん全然足りない
3発は、ちょうど良いのだが搭載場所が無い(昔のトライスターみたいなのを作るなら尾翼全部作り直しになるし、垂直安定の部分が短くならないように
尾翼が高くなってハンガーに入らなくなることも懸念される)
GEｎXを使おうとしても直径が大きくて地面とのクリアランスの問題が出るのではと懸念されているが、一部の人はそっちでやれ！と言っている
更に航続距離も伸びるだろ？などという
972 C2とE1はいとこ程度に違うエンジンだけど 2018/09/23(日) 12:35:00.78 ID:7w8jx18o(2/2)
B787にバンバン使っているtrent1000がCF6-80E1（C2じゃなくてA330用のE1ね）とファン直径が同じくらいだからまあ搭載可能なのか。
GEnxともども抽気が無いから、その辺はまぁ。（B747用は生産終了カウントダウンだし事実上）
973 2018/09/23(日) 20:13:02.93 ID:I4Agb2sS(1)
>>970
> そもそも予算折衝で積載8t級のC-1輸送機31機をリプレースする場合に
> C-2輸送機は床面耐荷重2.5G積載32t級として現行8機あれば余裕なのだし
現行のC-1の運用が全て4機の倍数単位なら、そうかもなｗ
974 2018/09/23(日) 20:58:51.88 ID:1FR2Rd12(4/4)
>>972
Wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_CF6
CF6
CF6-80C2 最大直径（インチ） 106
CF6-80C2-A1は、ファン径が93in（2.36m）
CF6-80E1 最大直径（インチ） 114
CF6-80E1A2のファン径は96in（2.44m）である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_GEnx
GEnX
GEnx-2B67 ファン直径(in) 105 搭載機 B747-8
40㎝くらいデカくなっちゃうなあ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/JASDF_XC-2%2818-1202%29_at_Gifu_Air_Base_October_25%2C_2015_b.JPG/640px-JASDF_XC-2%2818-1202%29_at_Gifu_Air_Base_October_25%2C_2015_b.JPG
まあ、不整地でなければ大丈夫かなｗ
CF6-C2→GEnXで燃費15%向上とされているので
20t搭載でC-2の航続距離7600㎞だから、20tで8700kmくらい飛べる？
でも、15%増大というのはワイドボディの旅客機に搭載した時だな
ワイド過ぎるｗ軍用輸送機搭載だとまた違うのかね
975 2018/09/23(日) 23:11:10.63 ID:dQrHOaFP(1)
パイロンから取り替えればなんとかなる？
976 2018/09/24(月) 00:34:17.23 ID:fgZZWDt6(1/3)
C-2のパイロンはエンジンの取り付け高さを少しでも上にしようとし、かつスラットを邪魔しないよう結構工夫されているから、アレ以上になると翼と干渉する気が。
977 2018/09/24(月) 09:15:37.06 ID:8784nn8A(1)
もうめんどくさいからGE90でいいよ
大きすぎる？なら主翼の中に埋め込みなよ
978 2018/09/24(月) 09:21:39.56 ID:cOG311xX(1/2)
ホンダジェットみたいにエンジン上乗せすればいいよ
979 2018/09/24(月) 09:22:51.36 ID:cOG311xX(2/2)
まあホンダジェットは小型機だからエンジン上乗せできるわけで、
でっかいエンジンで上乗せは無理だけどな
980 2018/09/24(月) 09:29:07.39 ID:hUtKUnSQ(1)
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/Asuka_1.jpg
981 2018/09/24(月) 10:29:21.75 ID:uUVqQ1N6(1/2)
ホンダジェットネタならこっちだろ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:VFW-Fokker_VFW-614,_Germany_-_Air_Force_AN0678240.jpg
982 2018/09/24(月) 13:48:16.90 ID:9RkZbPR0(1/2)
>941
ターボシャフトエンジンで使った方が変換ロスが少ない気がするが変換ギアが重いか
発電してモータ回したほうが軽量化できるとかか
983 2018/09/24(月) 16:12:35.11 ID:bfkfhFhc(1)
>>976
エンジン自体をもっと前に出して、重心変化はバラストで調整すればいいんじゃない？
最適とは言えないけど、エンジン性能向上でお釣りがくるんじゃないかな
984 2018/09/24(月) 17:54:26.25 ID:fgZZWDt6(2/3)
>982 基本的には動力は電力に変換するより直接動力をギアで伝える方がロスは少ないけど、
ファンが2つ以上あったりすると、難易度が跳ね上がるので電力の目が出てくる（JAXAの研究は複数個のファンですし）
>983 いや、CF6-80もそれなりの効率のターボファンですし、バラストなんて積んじゃったらペイロード食いますから。
985 2018/09/24(月) 19:57:01.87 ID:bP9aGtjt(1)
CF6-80C2派生タイプというかLM6000PFターボシャフトエンジンと
発電プラントを積んで発電機端68000kWeの大出力供給電力で
お送りするry
986 2018/09/24(月) 20:10:39.04 ID:9RkZbPR0(2/2)
>984
ガスタービンコンバインドサイクル電気自動車できそうだね
ノートePOWERみたいなやつ
987 2018/09/24(月) 21:21:15.51 ID:uUVqQ1N6(2/2)
ちっさいガスタービンはトータル効率悪いから無理だよ。
988 2018/09/24(月) 21:45:07.66 ID:fgZZWDt6(3/3)
>986 鉄道車両で我慢してください＞コンバインドサイクルガスタービンののりもの … 無理だろｗ
でも牽引式でいいから1万KWeクラスの発電車両は居るわ、と今回の停電で痛感した。
989 2018/09/24(月) 23:53:28.55 ID:4IXyF29m(1)
ラムジェット鉄道
990 2018/09/25(火) 00:04:44.62 ID:XV+MwdIL(1)
いまの民間大型機用ジェットエンジンはそもそも宙吊りにしか対応してない
エンジンを翼の上に乗せるには、それに対応したカスタムエンジンを特注しないといけない
米軍みたいな大口ユーザーが発注すれば作ってくれるだろうが、
自衛隊みたいな小口ユーザーの特注なんてそもそも作ってくれないか、
仮に作ってくれるとしても、相当の金積まないと作ってくれないでしょう
991 2018/09/25(火) 00:53:59.55 ID:0Ce5LA0f(1)
よし、じゃあもっと翼を高くしよう
紅茶の香りがする
992 2018/09/25(火) 06:30:43.24 ID:svAKfTpk(1/2)
プロペラ機は1000馬力あたりを境に、レシプロよりターボプロップの方が効率が良くなるんだっけ
993 2018/09/25(火) 16:27:26.62 ID:Ae4O0WOt(1)
>>986
前世紀にVolvoがガスタービンコンバインドサイクル電気自動車の
試作車をつくってたな
994 2018/09/25(火) 16:57:48.47 ID:svAKfTpk(2/2)
>>991
ギアードターボファンを発展させて、1つのバイパス比4程度になる普通のファン＋
ギアで繋いだ2つのダクテッドファンが左右にある構造、というふざけたものを想像しているｗ
これは合計バイパス比12を目指したい場合
将来、バイパス比30とかを目指すなら地面にぶつからないような大バイパス比エンジンを作るために
こんなものになるかも知れんが、ギアやカウリングだけでも無駄に重くなるなあ
普通にエンジン3つ搭載した方がマシって判定をされそうだ
995 2018/09/25(火) 17:36:25.82 ID:c4lBfUAu(1/3)
次スレ立ってないんで、ワッチョイ有りで立ててみますね。
996 995 2018/09/25(火) 17:45:53.07 ID:c4lBfUAu(2/3)
スレ立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
タイトルは ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN で
1の内容は
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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でお願いします。
997 2018/09/25(火) 19:46:26.73 ID:BUaV1/Zs(1/2)
立ててみました。
これでいいかな？
>次スレ
>ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN
>2chｽﾚ:army
998 995 2018/09/25(火) 19:51:05.05 ID:c4lBfUAu(3/3)
>>997
スレ立てどうもありがとう。
999 2018/09/25(火) 19:51:52.39 ID:BUaV1/Zs(2/2)
>>998
いえいえ。スレ立てはじめてだったんですが少しドキドキしました
1000 2018/09/25(火) 19:53:22.83 ID:qJ0rzz/n(1)
1000ならXF-9エンジンシリーズはXがとれて量産され傑作エンジンになる
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