[過去ﾛｸﾞ] ミリタリーレシプロエンジン 十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1 2016/01/25(月) 14:26:22 ID:EqPZ6//s(1)
戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。
ミリタリーレシプロエンジン 十五基目
2chｽﾚ:army
903 2020/08/13(木) 21:00:33 ID:xAtJN8EW(1)
ノッキングの急激な過熱って大した筒内昇温にならんめ？熱溶解や熱乖離に消耗して直ぐに素っ飛んでくべよ？
直ぐに素っ飛んでくって事は熱は熱でも周波数高めなんかな？
904 2020/08/13(木) 22:52:41 ID:rbOEFr+C(1/2)
理想空燃比も知らないアホが
うそばっか書いてるな
905 2020/08/13(木) 23:20:13 ID:N/5TXwvA(4/5)
マニュアルに理想的な混合比と書いてあるんで理想のと書いただけで理想空燃比の意味じゃないよ？
906 2020/08/13(木) 23:32:15 ID:rbOEFr+C(2/2)
やっぱ知らなかったか
アホな数字ずっと書いてるからな
907 2020/08/13(木) 23:39:16 ID:N/5TXwvA(5/5)
フライトマニュアルに書いてある事がアホな事だと言われてもね・・・
航空エンジンが車のエンジンと結構違うんで理解できないのは分かる
908 2020/08/14(金) 04:21:49 ID:Aej4ql6/(1/3)
超希薄燃焼と水噴射でガソリンエンジン熱効率52 ％を達成
https://www.titech.ac.jp/news/2020/046821.html
スーパーリーンバーンと筒内水噴射の融合が示した超高熱効率ガソリンエンジンの可能性
https://www.jsae.or.jp/engine_rev/backnumber/10-04/10-04-05.html
909 2020/08/14(金) 07:45:05 ID:4OEj0Sil(1)
理想空燃比って理論空燃比の誤記か？
910 2020/08/14(金) 09:04:54 ID:rnmPDRkC(1)
単にその何はマニュアルが古い理論なだけだろ
何年前のマニュアルなんだよ
911 2020/08/14(金) 09:20:09 ID:dJCXatpH(1/2)
レシプロ航空エンジンは未だにOHVで作るくらいだから古いと言えば古い
求められる性能が違うしな
912 2020/08/14(金) 09:23:07 ID:YwTdQQK/(1)
やっぱ何時もの糞理論の人か
またそうやって車と飛行機は違うとか言って逃げる
913 2020/08/14(金) 09:41:49 ID:RvITlV9X(1/3)
飛行機用のレシプロエンジンなんか今でも作ってるのか
914 2020/08/14(金) 09:52:25 ID:BRECWbQb(1/2)
作ってるけど今はタービン機が増えて飛行場でAVGASが置いてない所も多いんで
ディーゼル航空エンジンとか改造して車のエンジン載せたりするのもある
915 2020/08/14(金) 10:15:13 ID:dJCXatpH(2/2)
車と飛行機の違いが分からない馬鹿が居るな
誰かに恥かかされて粘着してるのか？w
916 2020/08/14(金) 10:53:53 ID:Aej4ql6/(2/3)
ノッキングの心配が無いディーゼルエンジンでリーン運転時の局所領域過熱を講じてみてから
其れを踏まえてガソリンエンジンでリーン運転時の局所領域過熱を講じて、其れから結論を見出だしてみなさいよ
リーン過熱論の初老の方は
917 2020/08/14(金) 15:55:47 ID:RvITlV9X(2/3)
車のエンジンでもいいなら航空エンジン要らなくね
918 2020/08/14(金) 18:43:04 ID:ORWT6X2+(1)
いったいなんのエンジンを話題にしてるの？
B-17？今の車？今の航空エンジン？
919 2020/08/14(金) 19:42:30 ID:XQhZdoGc(1)
飛行機、車のエンジンの話は
>>911
が唐突に言い出しただけだろ
元から誰もそんな話は誰もしていない
920 2020/08/14(金) 20:22:49 ID:RvITlV9X(3/3)
急に車がー言い出したのは>>912だな
トラウマでもあるんじゃねw
921 2020/08/14(金) 21:27:37 ID:Aej4ql6/(3/3)
レスを辿るとトラウマと言うか胸糞っぽいぞ
根本原理を理解してりゃ陸空どちらのケースも時間は掛かれど理解できると思うんだがな｡
ってか気化器の時代でリーンでノッキングて何だ？不燃物堆積型ノッキングか！
そうだとしてもノッキング部位局所瞬間異常昇温つまり極短時間過渡的昇温で
或る程度の時間定常的昇温つまり筒内温度昇温まではいかないなぁ
922 2020/08/14(金) 22:07:14 ID:BRECWbQb(2/2)
航空エンジンの場合はコレらしい
デトネーション
異常燃焼にはいくつかのパターンがあるが
（点火前の圧縮行程で高温になった混合気が自然発火するものや、
点火後に膨張する燃焼ガスに押されて未燃焼の部分が高圧高温になり、
火炎面が到達する以前に発火してしまうもの、など）、
特に、音速を越える非常に速い圧力伝播速度を持つ、衝撃波を伴う爆轟現象が
内部で起きているものが（狭義の）デトネーションである。
異常燃焼は、過度に高い圧縮比やブースト（ターボチャージャーなどの過給器搭載車）、
指定オクタン価に満たないガソリンの使用、空気と燃料の混合気における希薄な混合比などが
原因で発生し、軽度であればノッキング程度であるが[1]、
重度のものはピストンが溶けるなど、エンジンに致命的損傷を与える。
923 2020/08/15(土) 09:05:19 ID:bsnA+X6X(1)
マツダのSPCCIの論文では、低回転では実効圧縮比が15程度でも自己着火を起こすことができると書いてある。
これがいわゆる低速ノックで、低速ノックではエンジンは壊れない。
924 2020/08/15(土) 11:09:01 ID:tAI1yPje(1)
デトネーションは単に点火してるんじゃなくて爆轟現象が起きてる
燃焼より大きな負荷がかかる
925 2020/08/15(土) 15:25:21 ID:u8dVH6Pd(1)
どう見ても文系低学歴がネットでググったレポート見て理解できず珍説吹いてるの丸出し
夏休みだねぇ
926 2020/08/15(土) 15:46:01 ID:nU/oHyYu(1)
エンジンのピストンの融点は燃焼ガスの温度よりも低い。にもかかわらずピストンが溶けないのは境界層の存在で、燃焼ガスが直接ピストンに触れないから。
ノッキングが起きると境界層が破壊されてピストンが溶ける。
低速ノック程度では溶けないが。
927 2020/08/15(土) 17:44:05 ID:PZHsYe5n(1)
フライトマニュアルが間違ってるとか言ってたな
実際に飛んでる時に起きる現象を否定しちゃうのがもうね・・・
928 2020/08/16(日) 00:20:40 ID:Mqh5SCA5(1)
低速ノックと解説するサイトが多々あるが文系を分からせる為の嘘も方便型の騙しだぞ
929 2020/08/16(日) 02:52:08 ID:d0JH6PAg(1)
デトネーションは2輪の国内GPでAVガス禁止になってしばらくは
専門誌でよく見かけたのを思い出した
930 2020/08/16(日) 06:28:22 ID:onqMkuAL(1)
低速ノックも高速ノックも起きる原因はエンドガスの自己着火。
931 2020/08/16(日) 09:51:47 ID:h0AI9/R+(1/4)
嘘も方便の説明が書いてあるのはフライトマニュアルも同じだったりする
起こる現象と対処の仕方を間違わず覚えるための工夫なんだけどね
932 2020/08/16(日) 12:04:39 ID:DGDdO2P0(1/2)
>>927
>>925
933 2020/08/16(日) 12:06:15 ID:3Elm3vAN(1/3)
調べたら混合比13て馬力が一番出る比率なんだな
燃料がきれいに燃え尽きるのが15でそれ以上は燃費優先の比率になる
高度に合わせてミクスチャーを調整する方法見ると燃料絞ってる状態で13になる
全然リーンになってないっていう。。。
934 2020/08/16(日) 14:08:13 ID:N15RMuhm(1)
理論空燃比は三元触媒を使う自動車では重要だが、排ガス規制と無縁なら関係ない。
935 2020/08/16(日) 14:47:13 ID:DGDdO2P0(2/2)
>>934
そんな話は誰もしていない
936 2020/08/16(日) 14:57:34 ID:IeUUmRFK(1/2)
>>934
本当にバカだなー
937 2020/08/16(日) 15:12:38 ID:h0AI9/R+(2/4)
高度の変化で混合比も変化するんでミクスチャーがフルリッチで混合比13も
リーンで混合比10も普通に起きる
938 2020/08/16(日) 15:31:43 ID:wWCt8MgA(1)
低速でノックしやすいのは、ピストンのスピードが遅いから上死点付近にとどまる時間が長く、エンドガスの圧力が高い状態が長く維持されるから。
939 2020/08/16(日) 15:37:11 ID:IeUUmRFK(2/2)
高度での空気量の変化の為に過給機がある訳で
過給できてる高度までは混合比はそのままでいいんじゃないの
940 2020/08/16(日) 15:54:56 ID:h0AI9/R+(3/4)
高度に合わせて過給圧を変えられる過給器なら・・・
単にミクスチャーコントロールを高度に合わせる方が簡単なのでAMCができた
941 2020/08/16(日) 21:54:27 ID:Tf0rikm2(1)
結局ベストな制御ではないって事やん
ちなみにww2当時、知見のある人が
マニュアルにないような制御をすると
スペック以上の航続距離になる話はある
942 2020/08/16(日) 22:11:41 ID:IaI9BgMS(1/4)
ミリタリエンジンスレで誰もコマンドゲレート知らんのか
珍説吹いてる奴とかレベル低過ぎ糞ワロタw
943 2020/08/16(日) 22:12:05 ID:OtYgaHW5(1/2)
坂井三郎が零戦で長く飛ぶのが上手かったって話、あれは本当なのかね
944 2020/08/16(日) 22:24:18 ID:3Elm3vAN(2/3)
坂井三郎は台南空でフィリピン戦に参加してるんだから長距離飛行の方法知ってて当たり前だな
開戦前に空母使わずに攻撃できるか実験してた話は有名
945 2020/08/16(日) 22:41:05 ID:df9LC/DZ(1/2)
坂井三郎の戦績には色々と疑問があれど
彼が図抜けた頭脳の持ち主であったことは
論を持たないわな
946 2020/08/16(日) 23:07:31 ID:IaI9BgMS(2/4)
坂井信者かよw
派手なエピソードはほとんどライターが盛った話だぞ？
ゼロ戦で12時間滞空した話もテストは燃料の定量で燃費調べる方法で実際に長時間
飛んでたわけじゃないしなw
947 2020/08/16(日) 23:17:05 ID:OtYgaHW5(2/2)
>>946
> ゼロ戦で12時間滞空した話もテストは燃料の定量で燃費調べる方法で実際に長時間
> 飛んでたわけじゃないしなw
ほーなるほど
その辺りのソース文献ぜひ知りたい
948 2020/08/16(日) 23:27:47 ID:IaI9BgMS(3/4)
>>947
フィリピン空襲の時に分隊長だった黒澤丈夫が1時間の巡航テストだったと証言してる
ggrks
949 2020/08/16(日) 23:29:15 ID:MsQKanq7(1/2)
黒澤の証言が正しいと言う根拠は？
950 2020/08/16(日) 23:32:38 ID:IaI9BgMS(4/4)
調べてから聞けよ
マジレベルの低い奴しか居ないなw
951 2020/08/16(日) 23:40:40 ID:MsQKanq7(2/2)
つまり根拠は無いわけか
952 2020/08/16(日) 23:44:50 ID:3Elm3vAN(3/3)
フィリピン空襲参加は零戦54機か
全機12時間近く飛ばしたら燃料凄い無駄ではあるなw
953 2020/08/16(日) 23:47:20 ID:h0AI9/R+(4/4)
普通に殉職が出そうなテストだ
954 2020/08/16(日) 23:50:14 ID:df9LC/DZ(2/2)
開戦時の54機って凄い多い印象だけど
大戦末期の54機って一瞬で擂り潰されちゃう数だよな・・・
955 2020/08/17(月) 04:30:49 ID:an39a8hS(1)
>>943
編隊飛行で、だろうな
編隊飛行だと新米は速度を合わせるために頻繁にスロットルを操作するので早く燃料が無くなる
956 2020/08/17(月) 06:47:06 ID:+YP0/5JH(1)
変態非行
957 2020/08/17(月) 09:04:17 ID:L1u+fxba(1)
リンドバーグが陸軍への指導で、生きて帰って来たければエンジン回転数は低く、ブーストは高くして飛べと長距離飛行の方法を教えたのは有名。
958 2020/08/17(月) 11:44:32 ID:pRRfJTkg(1/2)
実効圧縮比を上げるということだよね
959 2020/08/17(月) 13:46:26 ID:3loY9/+h(1)
実効圧縮比ではなく平均有効圧力では。
960 2020/08/17(月) 15:32:56 ID:AS1wq9IO(1/2)
エンジン回転依存の過給器だと回転下げたらブーストも下がるのでは
961 2020/08/17(月) 16:35:50 ID:pRRfJTkg(2/2)
回転数を抑えるのはスロットルを開き気味にして同じ馬力を得るためでは？
スロットルを絞ればシリンダーに供給される混合気が減るから実効圧縮比が下がって熱効率が下がる
だからスロットルをあまり絞らずに済むように回転数を下げる
また、回転数を下げればプロペラの前進角が大きくなるからプロペラ効率も上がる
962 2020/08/17(月) 17:02:51 ID:AS1wq9IO(2/2)
それって最高速度を出す時の操作なので速度が遅い時にやるとエンジンが壊れる可能性が・・・
なので通常の飛行ではスロットルを操作する時はまずプロペラピッチを最速にセットするのよ
963 2020/08/17(月) 18:00:55 ID:gzs1xrS+(1)
基本なんかとっくにマスターしてる軍のパイロットに教えるんだから常識外れな操作なんじゃね
シロウトが話見たらそれが普通なのかと勘違いするだけでw
964 2020/08/17(月) 22:18:06 ID:Sa+BTcJI(1)
圧縮比は関係ないよ
過給機の仕組み知らなさ過ぎ
上で空燃比の話が出てきただろ
ちょっと応用して考えろよ
965 2020/08/17(月) 23:11:45 ID:gtepQZLg(1)
プロペラ効率は大気迎角が適切な時に効率が上がる
ゆっくり回せば効率が上がるんじゃねぇんだよw
小さいペラを速く回すより大きいペラをユックリ回す方が同じエネルギーでも
効率がいいってだけ
文系はこれだからww
966 2020/08/18(火) 03:00:45 ID:yPsRlSOl(1)
>>963
ノッキング寸前の状態にして飛ぶとかの感じか?
967 2020/08/18(火) 06:51:52 ID:oYSdu2kK(1)
プロペラ前進角も知らずに文系と煽ってる
968 2020/08/18(火) 07:22:30 ID:Ftij25Jd(1/2)
リンドバークのアドバイスがどんなのだったか調べてみた
本人じゃなくてP-38のパイロットが聞いた話で
「君たちは2300-2500rpmで飛んでいると聞いているが、
ピッチは1700-1800rpmに下げて、
ブーストを40ポンドまで上げれば航続距離は倍になる」
搭乗員一同はそれを聞いて唖然としたが、
リンドバーグはこの反応に慣れていたようで
「大丈夫、P&Wのエンジンは爆発したりしないよ」
と笑ってみせた。
リンドバークはリパブリックのP-47をテストする
仕事をしててその時の経験で語ってたようだ
彼が帰った後パイロットが元のやり方に戻したのは
同じ排気タービンでもエンジンが違うと思ったからかも
969 2020/08/18(火) 08:32:18 ID:Nak02vb0(1/7)
P-38の燃費が悪いから何とかしろって言われて部隊を回った話だったかな
海外ドキュメンタリーで紹介されてた胡散臭いエピソードじゃね
970 2020/08/18(火) 09:28:20 ID:Ftij25Jd(2/2)
確かにwikiに書いてある方法と結構違ってるし伝言ゲームで変質してるのかも・・・
wikiの回転数1,400回転はいくらなんでも遅すぎるような
971 2020/08/18(火) 10:52:03 ID:A25cH65t(1/4)
マスタングでも同じエピソードあるよ
ポーランド人で航空系の勉強してた人だったかな
972 2020/08/18(火) 11:45:16 ID:Nak02vb0(2/7)
やっぱり怪しい伝説かw
973 2020/08/18(火) 11:57:25 ID:LCfb+lwf(1/2)
>>972
またバカが湧いた
何故ブースト上げて回転下げた方がいいのかわからない無能なだけだろ
974 2020/08/18(火) 12:04:15 ID:uBVj1gQg(1)
ブースト圧を上げる→排気量アップと同じ効果→トルクが強くなる→プロペラの回転を下げてピッチを強くすると、ゆっくり強い力で舟を漕ぐような感じになる
975 2020/08/18(火) 12:26:58 ID:jJk0TEmp(1)
同じ馬力を出すなら回転数を下げて過給圧を上げた方が熱効率が高いから。
プロペラの回転数云々が無関係とは言わないが、基本はエンジンの熱効率が異なるから。
燃料消費率等高線で考えればわかるでしょ。
976 2020/08/18(火) 12:49:52 ID:LCfb+lwf(2/2)
飛行高度くらいちょっとは考えろよ
977 2020/08/18(火) 13:44:30 ID:Nak02vb0(3/7)
珍説下らねw
リンドバークが帰ったらみんな止めちゃったてくらいだから効果無いか逆効果だったんだろw
効果があったらマニュアル化されてみんなやってるわw
978 2020/08/18(火) 15:01:38 ID:A25cH65t(2/4)
リンドバーク以外にも同じ話はあるよ
また珍説バカの無知晒しか恥ずかしい奴だな
979 2020/08/18(火) 15:04:09 ID:Nak02vb0(4/7)
恥ずかしいのは珍説吹いてるお前w
本当なら米軍の報告書かマニュアル出してみろよw
980 2020/08/18(火) 15:10:34 ID:A25cH65t(3/4)
>>979
リンドバークの上に書いてあるソースも読んで
理屈を読んだで理解できないお前の頭がバカなだけなのに
珍説と叫びまくるオカルト気違いは
何を見せても珍説と叫ぶんだろ
まず過給と回転を何故いじったか説明してみろ
まあバカには無理かー
981 2020/08/18(火) 15:15:48 ID:Nak02vb0(5/7)
>>980
何でお前の妄想なんか信じないといけないんだよw
従軍慰安婦だとか徴用工だとかシナチョンのホラにはウンザリなんだが？ww
何が話があっただwホラ吹きカルトはお前じゃないかw
まず公式資料出してから妄想しろよw
982 2020/08/18(火) 15:25:12 ID:A25cH65t(4/4)
>>981
バカなだけだで頭が悪くて理解できない=珍説
珍説さんには到底理解できない賢い話=妄想
983 2020/08/18(火) 15:34:04 ID:Nak02vb0(6/7)
>>982
お前みたいに的外れな理屈書いて珍説を理解できない方が悪いとかw
本物の資料も無いのに妄想信じろとかw
今の世界では通用しないんだよ？シナチョンはいい加減に現実を認めろよw
984 2020/08/18(火) 21:29:07 ID:PBjh0SAX(1)
ミリタリーレシプロエンジン 十七基目
2chｽﾚ:army
985 2020/08/18(火) 21:52:49 ID:VsD2gNWe(1/2)
>>983
数々の長距離飛行記録のリンドバーク
方や
昼から2chでちょっとでもわからないと差別用語で大騒ぎする無職
どっちを信じるかだな.......
986 2020/08/18(火) 22:03:59 ID:Nak02vb0(7/7)
>>985
リンドバークの逸話を見て噴飯理論で珍説を吹いてるお前が信用されるとでも思ってるのかww
987 2020/08/18(火) 22:12:55 ID:VRYCPuqC(1)
age馬鹿の>>985は相手こき下ろすだけで何も証拠も出さないいつもの950踏み逃げ野朗だろ
とりあえず>>984に土下座しとけよ
988 2020/08/18(火) 23:02:11 ID:msPleVoj(1)
どうでもいいけど両者が使っている リンドバーク という表記に違和感
>>984
おつーー
989 2020/08/18(火) 23:43:57 ID:VsD2gNWe(2/2)
>>985
落ち着けよ
俺は甲乙つけがたいって話をしてるだけだろ
何も意見なんか言ってないよ
勝手に勘違いすんなよ
990 2020/08/19(水) 07:31:30 ID:bJH5iOK7(1)
回転下げで高ブーストだとミクスチャーはリッチにする必要がある
燃費が良くなるどころかエンジンが壊れる可能性が高くなって常識はずれなのは確か・・・
操作手順はちょっとのミスでも壊れる航空エンジンが壊れないようにするためのものなので
むしろやってはいけない例になるレベル
戦時中だと編隊で積乱雲に突っ込む無茶してたくらいだからやってないとは言い切れないけど
991 2020/08/19(水) 17:59:02 ID:kzOIGNcS(1)
>>988
ジャガーじゃなくてジャグァって言うんだぜってタイプの人?（笑）
992 2020/08/19(水) 19:21:56 ID:H3nuNFMC(1)
ジャギュアだろw
993 2020/08/19(水) 20:09:09 ID:cvOLNg0o(1)
ビック
ハンバーク
994 2020/08/20(木) 00:55:49 ID:j2G6mmex(1/3)
ファイエル!
995 2020/08/20(木) 01:03:31 ID:j2G6mmex(2/3)
レオパルド ツヴァイ
996 2020/08/20(木) 01:04:13 ID:j2G6mmex(3/3)
>>992
いや車の方ね
さすが軍板（笑）
997 2020/08/22(土) 20:40:53 ID:SAIumgFV(1)
梅
998 2020/08/22(土) 20:41:40 ID:Kb7lbvKp(1/2)
埋め
999 2020/08/22(土) 20:42:13 ID:Kb7lbvKp(2/2)
乙
1000 2020/08/22(土) 20:58:20 ID:2pFereFx(1)
1000
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