[過去ﾛｸﾞ] 新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7 (304ﾚｽ)
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167: 多摩っこ 2002/09/02(月) 13:23 ID:EmgUnAXs(1) HOST:E3D6-DA39-042A AAS
とみん銀行多摩支店若葉台出張所
環境共生型建築としての特徴
A自然(未利用)エネルギーの利用
1. 太陽光発電
太陽電池パネル(出力136w/枚)を24枚設置する事により、
136(w/枚)×24=3.26kwの容量をもち、年間発電量は3,300kwとなります。
電力会社と系統連係接続により、通常は一般電気に組み込まれて活用され、
発電量が余ったとき(日曜等)は余剰電力として電力会社に売却するシステムと
なっています。
2. 風力発電
省18
168: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:34 ID:BjBUS/0k(1/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
Uターン禁止でない道路でUターンすることを責めるのはお門違いですね。
Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題。
Uターンする人にもいろいろな事情があるでしょうから、それを十把一絡げに「ジコチュー」と言い切り、歩行者の都合だけでみて「危ないからやめさせろ」というのも、逆の意味で「ジコチュー」と思います。
要は「想像力の欠如」、「独善」でしょう。
169: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:36 ID:BjBUS/0k(2/2) HOST:65D1-DA39-E2DC AAS
＞１６８
大賛成。
「自分だけが正しい」と思ってるやつらが多すぎるようだな。
170: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:41 ID:At3sQB9w(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
だから左折レーンに出っ張るなって１点ジャン
171: 多摩っこ 2002/09/02(月) 16:58 ID:/GuFmPt6(1) HOST:B655-DA39-EC4F AAS
どこなんだよ、そこ
172(1): 多摩っこ 2002/09/02(月) 17:25 ID:tt/Lp4UY(1) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
FSが、今年１２月より１部入居開始ですが、それと同時にワルツの様な外周道路も
開通するのでしょうか。これが、開通すればＵターンしなくても行けるのでは？
現行では、FSのモデルルームの方まで行かなければなりません。半分の距離になる
と思います。でも、Ｕターンする人はするでしょうね。また、逆にＵターン不要と
なれば、FSを始め車増えるでしょうね。週末の夕刻は大渋滞？
173: 多摩っこ 2002/09/02(月) 18:18 ID:3iQQVhZc(1) HOST:95BF-DA39-F37C AAS
>158
聖ヶ丘のおすもう公園（聖ヶ丘小の南側）には
クヌギの木が多く、クワガタやカブトムシを捕まえたことがあります。
あと、黒川の方へ行くと農地振興地域があって、
東京とは思えない（住所は神奈川）風景が見られます。
付近の子供たちは朝早くクワガタを捕りに来るそうです。
虫取りだけじゃなくハイキングにも良いです。
（たまにスズメバチがいるのでご注意）
174(1): ワルツ在住 2002/09/02(月) 20:02 ID:7xfmuq32(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 168
> Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
確かに、Uターン禁止場所ではなかったと思いますが、私は、
右折・左折レーンのみの交差点(直進なし)での、
左折レーンからの大回りなUターンについて議論したつもりです。
右折しようと右折レーンにいる者にしてみれば、
左折レーンにいた車がいきなり自分の目の前を通り過ぎUターンしていくのは
どう考えてもルールを守っているとは思えません。
それとも日本の法律はそれを許しているのでしょうか?
175: 多摩っこ 2002/09/02(月) 21:36 ID:xRidFUaI(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
駅前ロータリー進入では法律解釈を
けちょんけちょんにして
ユーターン問題では法律論ですか
面白いスレだ
176: 多摩っこ 2002/09/02(月) 23:17 ID:qDknXPMo(1) HOST:E04B-DA39-9FEF AAS
>172
FSは1月入居ですよね。
外周道路は未定で、入居と同時に開通するわけではないようです。
それにあの道路は右折で出入りできるのかなぁ？？
177(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 00:47 ID:vei4f40U(1) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
>172
176さんがおっしゃっているように、
開通はまだ先だと思います。
なぜなら、ユニディ側にあるマンションのサブエントランスが使えるのは
高層棟完成の7月予定となっているからです。
178: 多摩っこ 2002/09/03(火) 01:12 ID:8kM/K6ss(1) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
>177
直接聞いたところ、７月の全完成までは業者専用の通り道に
なるとのことでした。
179: 多摩っこ 2002/09/03(火) 01:32 ID:OpcQYwWY(1) HOST:8D1F-DA39-8FF9 AAS
>>174
それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。
もちろん危険な走行行為は禁止されているはずですが、
反面教師にするくらいの心の余裕をもたれてはいかがでしょうか？
168さんも、
>Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題
とおっしゃってるのですから…
180: 多摩っこ 2002/09/03(火) 04:33 ID:Fq/gRarM(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
結局、こういう新しい街に移ってくる奴等には自己中が多い、と。
181: 多摩っこ 2002/09/03(火) 07:25 ID:jORuetGw(1) HOST:B711-DA39-DA6C AAS
これだけ自己中が多いと，将来マンションの大規模修繕や建て替えなんか
の話では血を見そうな感じですね。
182(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:13 ID:Q5sTNCWc(1/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
＞180.181
自己中・自己中って話題が多い様ですが、人間基本的にはみんな自己中でしょう。
自己中でないあなたは、神様ですか。
大規模修繕は、すんなりいくでしょう。すんなりいかない場合とは、修繕費を
滞納している方が多い場合です。でも、これも競売にかけられます。
建て替えは、３０年以上先の話。あなたは、大規模修繕・建て替えを経験した事
あるのですか？子供だね。
183: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:24 ID:P/bXNg9w(1) HOST:B711-DA39-3A54 AAS
＞182
大規模修繕は築後１０年あたりから。
ワルツのように、毎年分譲しているような形態は、
めんどうだろうね。
184: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:28 ID:8xU/2QYQ(1) HOST:B711-DA39-D554 AAS
＞182 追加
大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
問題は、どこを直せとか、
洗濯物が干せないとか、
網がかかって鬱陶しいとか、
エアコンの室外機を取り外すのはいやだとか、
その他もろもろパニックになるほど苦情が来る。
185: 多摩っこ 2002/09/03(火) 09:58 ID:Q5sTNCWc(2/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
10年目で外壁。洗濯物は干しにくいのは確か。風呂場の乾燥機をフルに使う用に
なる。鬱陶しいのはしょうがない。修繕するのですから。吊り上げ方式（室外機）
でなければ取り外し不要（ワルツは全て据え置き方式）
どこを直せとかは、保証の範囲。パニックになる事は無い。
苦情は、当人対建築主・管理会社。個別折衝。
マンションを購入・居住している以上、避けては通れない。それを百も承知で
購入したのだから、特段騒ぐ様な問題では無い。大規模修繕を避けたいのなら
9年目で売却。
186(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 10:30 ID:Q5sTNCWc(3/3) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
追加
＞大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
ワルツは大丈夫でしょうが、以前住んでいたマンションの大規模修繕の時
別途100万円支払ました。
187: 多摩っこ 2002/09/03(火) 12:03 ID:ZOd9VPZA(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
ワルツやワーズワースでは管理会社変更の話は出ていないんですか？
やはりデベ系の管理会社にそのまま任せておくのはオプションを
ホイホイ買うのと同じくらいボラれているような気がするのですが･･･
188: 多摩っこ 2002/09/03(火) 13:00 ID:cvrIfrwY(1) HOST:8EC7-DA39-5C42 AAS
Ｗの杜では管理会社に関するアンケートをしています
いろいろと管理会社に要望を言ってもなんだかんだと言い訳して
結局なにもしないで委託料だけ巻き上げられるぐらいなら
他から見積りとって競争させてトットと変更してしまえばいいと思います
いい管理会社でないのにズルズルしていると甘い汁を吸われるだけです
以前からあるパークヒルズなどでは管理会社の変更はしたのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
189(1): 蒼の人 2002/09/03(火) 13:06 ID:dZXk5j1w(1) HOST:62DA-DA39-6444 AAS
蒼の区とＦＳの間の幹線道路、個々半年くらいで交通量が
増えたようなきがします。
「どこどこの抜け道になってしまった」という噂を
聞きましたが、何かご存知の方いらっしゃいますか？
190: 丘 2002/09/03(火) 14:17 ID:qv6AgLMk(1) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
＞＞189さん
抜け道ですか～
恐らく鎌倉街道と鶴川街道でしょうか？
実は当該道路は
鎌倉街道（府中町田線）の諏訪下橋交差点を起点とし
多摩東公園を終点とする鎌倉街道の支線と、
多摩東公園を起点とした東側（若葉台方面）の部分は鶴川街道（町田調布線）の
支線になっている、二つの支線の区分融合道路です。
・・街道という道は幹線道路と位置付けているので、当該道路も
ある程度の交通量を見込んで計画されています。
省5
191: ワルツ在住 2002/09/03(火) 21:36 ID:NUeXD7OM(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
> 175
> それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。
調べてみました。道路交通法にて禁止されているようです。罰則もとられます。
（横断等の禁止）第25条の２ 車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通
を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するため
の左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
罰則:３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。
> 175
> 駅前ロータリー進入では法律解釈を
> けちょんけちょんにして
省5
192(1): 多摩っこ 2002/09/03(火) 22:24 ID:W8yXlN3o(1) HOST:E04B-DA39-F7D4 AAS
>186
なぜワルツは大丈夫と思うんですか？
前のマンションではどういった修繕費が足りなくなって
100万追加だったのでしょう？
ＦＳも修繕積み立て計画がきちんと出ていますが、
あくまでも計画なので不安です。
戸数が違うからという理由で、高層棟と低層棟では将来の修繕費が全然違うけど・・・。
高層は修繕するのも大変そうで、お金もかかりそうなのに大丈夫かなあ。
193: 多摩っこ 2002/09/03(火) 22:30 ID:8hlx.6ZY(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
横断等の禁止とはちょっと違うと思います。
第何条になるのか調べられなかったけれども、
進行方向別通行区分違反になるかと思います。
しかしながら、警察庁通達に『道路標示の設置基準』というのがあり、
それによると、
規制標示：(110)進行方向別通行区分---
標示の設置を原則とし、あわせて標識を設置するもの。
指示標示：(204)進行方向---
標識の定めがないため、事実上、標示のみを設置するもの。
つまり、「『道路標識』を伴わない『矢印の道路標示』は無視してもよい
省2
194: 多摩っこ 2002/09/03(火) 23:16 ID:kqV4vFzY(1) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
唐突なんですけど、市議会議員のＦ原Ａ子さんのチラシって、よく入ってき
ません？
で、この人、百村在住なんですよね。
ほんでもって、ちょっと好奇心が出て、
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/sigikai_top.htmlで調べたんで
すけど、市議が一番多いのは平尾で、２２人中６人で大体２７．３％を占
めてます。
ニュータウン地区では向陽台に２人で、９．１％になります。
んで、平尾の８月１日現在の人口は１０，７７８人で全人口７２，１５７人
省7
195: 多摩っこ 2002/09/03(火) 23:16 ID:Te5Jakng(1) HOST:B711-DA39-1C88 AAS
>>182
どうせウチは代々賃貸にしか住んだことがない貧乏人よ。
大規模修繕も建替立退も経験してるよ。修繕費用は家主持ちだけど。
修繕が家賃値上げに直接リンクしないなら，親の世代も含めてそんなに
モメた経験は無いね。
しかし修繕費滞納対策なんかすんなり行くかどうかなんて謎もいいとこ。
友人の物件は隣室が夜逃げで競売にかけられたのだけど，雇われて勝手
に住んでいる人がいて誰も落札せず。同じような部屋が何軒かあって，
滞納は全戸で結構な額。お陰で何をやるにも大モメ。可哀想に。
まぁ，ワルツくらい大きければそんな部屋があったって全体への割合は
省1
196: 多摩っこ 2002/09/04(水) 05:43 ID:GSSO5lNU(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
>189
住民以外通行止めにでもしろと言いたい？
197(3): 多摩っこ 2002/09/04(水) 10:01 ID:iU33aHtw(1) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
>192
お答えします。１００万は、驚きました。６０㎡たらずで１００万でしたから
９０㎡にお住まいだった方は１５０万払っておりました。
①マンションの構造上の問題
当時（1980年代）はやっていた構造でしたが、隣の住居がベランダからも
見る事ができない。５０戸たらずでしたが同じ種類の部屋が殆ど無い。
表現は難しいですが、扇子を開いた形状。凸凹。また、共用棟なるものは
ありませんでしたがマンション内にキャッチボールができるくらいの
スペースがありました。
故に、修理時の足場の材料が通常の箱型タイプより３倍必用となった。
省17
198(5): 多摩っこ 2002/09/04(水) 11:05 ID:h/x5XuEU(1/3) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
久しぶりにここに来ましたが、ロータリーの件盛り上がってましたね。
蒸し返すようで恐縮ですけど、通常、駅前施設の所有者は駅施設と連帯しています。
市や県・都の所有地の場合もあります。
いずれにしても、誰かの所有物であり誰かが管理しています。
管理者や所有者が一般車等の侵入禁止を定める場合、それに違反し通報されれば、しかるべき処置を
受ける事になります。
また、道路交通法に、管理者が定める事項に従わなければならない旨の規定もありますので
管理者に告発されれば、警察が動きます。
つまりロータリーの話を置き換えれば、
所有者が定めた使用料金を取るルールがある駐車場に
省7
199: 多摩っこ 2002/09/04(水) 11:50 ID:hcD44huY(1/2) HOST:8EC7-DA39-DF8E AAS
>>198
だから何なんだ。他人の発言の揚足取ったって何の解決にもならねぇだろ。
そんなこと書くより、解決方法を示せよ。
まず、事実関係としてロータリー進入禁止の看板があって、それを守るか否かの
問題がある。
次に、進入禁止だ不便だ、進入禁止を守れないと書く人たちがいるから、その解決
はどうやって図るかだろ。
このスレの住民はバカじゃぁねぇんだから、みんな事実関係に関しては把握してるん
だから、枝葉末節の揚足取って蒸し返してもしょーがねぇだろ。
話を元に戻して、問題整理したって意味ねぇ。オメーが愚かさの極みだ。
省2
200: 多摩っこ 2002/09/04(水) 11:53 ID:hcD44huY(2/2) HOST:8EC7-DA39-DF8E AAS
159のコピペ
●稲城市長への手紙
毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと
感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた
だくためにつくりました。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、
その後担当部署で調査・検討させていただきます。
201: l 2002/09/04(水) 12:53 ID:OABz6BdQ(1) HOST:62DA-DA39-6444 AAS
第４公園から駅に向かう部分の橋（コリドー）の工事が進められて
いますが、公園側の工事ばかり。
三和・ユニディから橋までの歩道はいつできるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？
202: 多摩っこ 2002/09/04(水) 13:21 ID:Ru66kGY2(1) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
答えは出てるでしょ
まず現状で管理者が進入禁止にしているんだからそれを遵守する。
公道ではないのでそれを守るか否かの問題はそもそも存在しない。
進入禁止の解除を望む人は正当な理由を添えて管理者に要望を出すしかない。
(バス・タクシー会社が反対するのは目に見えているけど)
一般車用ロータリーの設置が一番の解決策であろうが
金銭面、用地確保の点で厳しいだろうね。
それから、バスのような大型車は普通乗用車ドライバーの想像以上に
旋回時に多くのスペースを必要とする(内輪差も多い)ことを忘れないでくださいね。
203: 198 2002/09/04(水) 13:23 ID:h/x5XuEU(2/3) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
＞＞199さんへ
反目するにも値しませんがあえて・・
他人の発言の揚足取ったって・・・
残念ながら、揚げ足取りはディベート・反論の基本なんです。
解決方法を示せ・・
あのですね、他の方の意見に対して、それは違うんじゃないの？
という目論見で言っただけで、あなたにそれを言われる筋合いはありません。
そして私も若葉台の利用者ですが、不便に感じつつも、いつか出来るんじゃないかと
静かに見守る派なんです。卑怯者でしょうか？もちろん、ロータリーのルールは守ってます。
ロータリー進入禁止の看板があって、それを守るか否かの・・・
省23
204: ↑ 2002/09/04(水) 17:46 ID:UGamO3Ks(1) HOST:95BF-DA39-F37C AAS
愚かさの極みってのはすごい表現ですね。
205(1): 198 2002/09/04(水) 19:09 ID:h/x5XuEU(3/3) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
199さんに対しても、また、ここの誰との言い合いも喧嘩も不本意で、
したくもないのが本心なんですよ。。
今後はロータリーの話もしませんし、誰に反目されようとも
今後はそれに対し反論するつもりもありません。
お邪魔しました。
話題提供。
駅の改札口と券売機、増やしてくれるといいですね～
・・・これはダメ・・・かな？
まあそろそろ増えそうな感じもしますけどね
206: 多摩っこ 2002/09/04(水) 20:09 ID:tJf4D3QE(1) HOST:8EC7-DA39-0810 AAS
198さんの言うこともわかりますが、204さんも書いていますが「23,65,68,70,71
さんの意見は愚かさの極み。」なんて書いたら、煽ってると見られてもしょうがな
いのではないでしょうか。
残念ですが「私は淡々と主張しているでけです。」とは見えません。
207: 多摩っこ 2002/09/04(水) 20:31 ID:n0skVd9g(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
おろ！
私の発言が愚かさの極みだったなんて
208: 多摩っこ 2002/09/05(木) 01:01 ID:tPKjSKko(1) HOST:EC76-DA39-37AB AAS
俺はどちらかと言うと１９８の話に感銘を受けるな。
その23,65,68,70,71読んできたけど日本語にもなってないよ、こりゃ。
煽っていうけどそんなら無視すればいいんじゃない？
１９９見たいに冷静さを欠いて返事書くと弱い犬ほどよく吠えるなんて言われるのよ
２０７みたいに普通の２ちゃんと勘違いしてるバカがいるしね。
209: 多摩っこ 2002/09/05(木) 01:10 ID:7gqkBHH2(1) HOST:8D1F-DA39-0BB4 AAS
>205
自分の主張の理由や論拠の展開もできない奴が
「ディベート」とか「反目」なんて言葉を語る資格はない。
210: 部外者 2002/09/05(木) 07:58 ID:1QVm2tIU(1) HOST:F0F2-DA39-0038 AAS
>>197
すごく興味深い話題ですね、悪い事ばかり重なったんですね。
一時金100万は特異な例かと思いますが、凄くためになる話だと思います。
要は
管理を人任せにしない。
管理費（修繕積立金）は安いと将来しっぺ返し
ってことで、あと気になるのは最初から一時金を見越した修繕計画ってどんなんでしょう？
マンション住まいの皆さんにとっては結構重要な話だと思いますが。
198-209はなかった事にして先に進んでください。
そうそう205（189）さんの下から4行だけは生かして。
省1
211: 多摩っこ 2002/09/05(木) 10:12 ID:1mjG4b.k(1) HOST:6A5E-DA39-9E00 AAS
.
212: 多摩っこ 2002/09/05(木) 11:40 ID:x/BPri0s(1) HOST:B711-DA39-2DFD AAS
.
213: メールマン改め稲城配達人 2002/09/05(木) 14:01 ID:.phnPTpw(1) HOST:98F5-DA39-0910 AAS
今日は若葉台で３回もＵターンしてしまった。
軽自動だから、右折レーンから楽々できる。
先日、ファインストーリアの現場に配達に行きましたが、建物群の西側に南北を貫く立派な道路ができてました。
片側１車線で、中央分離帯にはすでに例のフェンスが取り付けてありました。
214(1): 多摩っこ 2002/09/05(木) 15:24 ID:6fvhbAVw(1) HOST:B711-DA39-9F91 AAS
若葉台のみなさんは大人がかぜをひいた時、病院はどこに行ってますか？
稲城台病院は老人専門病院だという噂を聞きましたが、地図でみる限りでは
そこ以外に病院ないですよね？
215: 多摩っこ 2002/09/05(木) 15:58 ID:qh0iUV6A(1) HOST:98F5-DA39-6978 AAS
>214
昔は精神病院だったが今はプチ総合病院。
隣のヒルトップが老人専門。
216(1): 多摩っこ 2002/09/05(木) 20:50 ID:7Jb05cPQ(1) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
なんてゆーか。１９８って結構ひどいと思うけど。
なんのこたーない、言うだけ言って、私はもうやめますって言って打ち切り
にしようってんだから。
おまけに、念の入ったことに、到底だれも興味なさそうな話題出して、
あとにつながんないようにして出てったんだもんなー。
「淡々と主張」なんて本気で思ってんなら結構カンチガイな人だよね。
わざとでもあんまり面白くないしなぁー。
２０４の感想が素直でうなづけるよ。
217: 多摩っこ 2002/09/05(木) 23:21 ID:nDHYZCcA(1) HOST:E713-DA39-0899 AAS
>216
全くそのとーりって気がする
218: 多摩っこ 2002/09/05(木) 23:58 ID:X22kxD7c(1) HOST:FFEA-DA39-CDE9 AAS
煽った199も何だけど、198のような人は友達にしたくないよな。
冷静を装ったヒステリックなタイプ。何度か見たことある。
219: 多摩っこ 2002/09/06(金) 00:43 ID:6Aq4bJqk(1) HOST:8EC7-DA39-E0BF AAS
若葉台
三十年後は
枯葉台
220: 多摩っこ 2002/09/06(金) 00:43 ID:fMQANdUA(1) HOST:426F-DA39-09F8 AAS
あんまり煽ると又出て来ちゃうよ。
221: 多摩っこ 2002/09/06(金) 01:52 ID:gp/Nkd06(1) HOST:8EC7-DA39-0342 AAS
「アラシ」「アオリ」は、放置で進行！
222(1): 多摩っこ 2002/09/06(金) 05:44 ID:On.o5Jko(1) HOST:8CF4-DA39-D8A0 AAS
なんか若葉台って自分は気持ちよくならないといやな奴が多そうだな。
まあどこの新興住宅街でも同じなんだが。
223(3): 多摩っこ 2002/09/06(金) 10:20 ID:a3l1UmAo(1) HOST:8EC7-DA39-905F AAS
>>222
どこの街も一緒さ。ただ、古い街はすべてが出来上がってしまっていて、意見を
言っても変化しないかもしれないけど、若葉台は新しいし、まだ出来上がってい
ないから、いろいろ意見を言える余地があるしね。
いろいろな意見があるって言うことは、みんな街創りに興味があるってことで、
いいことだと思うけどなぁ。無関心よりいいんじゃぁないかなぁ。
224: 多摩っこ 2002/09/06(金) 10:51 ID:.Hxp22tE(1/2) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
>223
私もそう思います。
このスレを読んでて、若葉台も捨てたもんじゃないなと思うこと
結構多いです。
みんなが自由に意見を言えるっていいことですよね。
ここのレスひとつでその人全体を判断することなんてできないと思います。
時間はかかるかもしれませんが、皆さんの意見が反映されて
住み良い街になるといいですね。
225: 多摩っこ 2002/09/06(金) 11:24 ID:I9QVJeNw(1) HOST:2906-DA39-04C1 AAS
>223、224
同感です。
ただ、多数意見を街づくりにスムーズに反映する仕組みが現状できていないため、
そこが大変でしょう。駅前交番が一つの成功例ですが、かなりの
労力がかかったことでしょう。
226: 多摩っこ 2002/09/06(金) 14:12 ID:muVjSTO2(1) HOST:E04B-DA39-6BD7 AAS
>197
とても、興味深いです。
理事のことなど、今まで賃貸暮らししか経験がない者にとっては、
考えが及びませんね。
なにせマイホームを持つというだけで、楽しみばかりを想像していたのですから・・・。
マンション購入時に10年後、又はそれ以降を見越すのは難しいですね。
業者に言われるがまま「ああ、そうか」と納得していました。
もっと勉強をしなくては、泣きをみそうです。
227: 多摩っこ 2002/09/06(金) 14:39 ID:brjU78JA(1/2) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
>197
少しは、お役に立て御参考となったみたいでよかったです。
特に、１０年目頃の大規模修繕時の理事・役員の人選には気をつけた方がいいかと。
１０年目は外壁が中心となりますが、事前に業者により全てチェックします。
当方マンションの屋上をチェックしたところ、このままでは直ぐに雨漏りが始まる
との事で屋上も大修理しました。住民にとっては、そう言われてしまえば「よくぞ
チェックしてくれた。一緒に直してくれ」となる分けです。
今、思えば修理の必要があったのかどうか。大規模修繕の前に、公的機関にでも
修繕必要個所を見てもらえればいいのですが。そんな機関はあるのでしょうか。
大規模修繕の時には、みなめんどうだと理事にはなりたがらないもんです。
省4
228: 多摩っこ 2002/09/06(金) 15:09 ID:RfKDGSKI(1/2) HOST:6A84-DA39-AF70 AAS
マンションにはデベロッパーの犬が大勢住んでいる。
そんな奴を管理組合の役員にするのは自殺行為。
229: 多摩っこ 2002/09/06(金) 15:11 ID:RfKDGSKI(2/2) HOST:6A84-DA39-AF70 AAS
マンションにはデベロッパーの犬が大勢住んでいる。
そんな奴を管理組合の役員にするのは自殺行為。
230: 多摩っこ 2002/09/06(金) 15:35 ID:7SAaYfSA(1) HOST:CE9F-DA39-9520 AAS
>223
古い街は既得権が複雑にからみあっていますから、
住民の意見を街づくりに反映させるのはほとんど無理でしょうね。
231(1): 多摩っこ 2002/09/06(金) 16:25 ID:sKwW1RzA(1) HOST:CE9F-DA39-D416 AAS
以前マンションに住んでいました｡
しかし､10年の大規模修繕の前に
一軒家に引っ越しました｡
やっぱり住民の利害関係が浮き彫りになってきて
232(1): 多摩っこ 2002/09/06(金) 16:26 ID:4oqb9Xis(1) HOST:CE9F-DA39-A4F7 AAS
以前マンションに住んでいました｡
しかし､10年の大規模修繕の前に
一軒家に引っ越しました｡
やっぱり住民の利害関係が浮き彫りになってきて
233: 多摩っこ 2002/09/06(金) 16:42 ID:5/8WRMws(1) HOST:B711-DA39-3A47 AAS
当マンション（約２００戸）では、
理事会の諮問機関として修繕委員会をつくっています。
大規模修繕に関しては理事ではなく委員会のメンバーが対処します。
委員会のメンバーは、建築士数名、会計専門家、その他一般人です。
請負業者は、規模、財務状況、過去の経験など条件をつけます。
そして委員会で業者を絞込み、最終的に理事会に答申するシステムです。
住人の推薦も受付
234(1): 198 2002/09/06(金) 18:07 ID:gSEnJ0Ok(1/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
他人の中傷だけの投稿はやめよう。
若葉台に関する自分の意見を言おう！
216から218は同一人物ぽいね。
↑のような「アラシ」「アオリ」は、放置しましょう。
235(2): 198 2002/09/06(金) 18:12 ID:gSEnJ0Ok(2/2) HOST:141A-DA39-EEDB AAS
234ですけど、198以降の方へが正しい名前です
抜けてるだけです。
本物の198とは関係ないのでよろしく！！
236(2): 多摩っこ 2002/09/06(金) 18:13 ID:tPDxsizw(1/3) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>234
あなた結構粘着質ですね。その後何事もなかったかのように
まともに話が進行しているのに今さら蒸し返して「放置」とか
言ってどうなるんですか。
237(1): 235 2002/09/06(金) 18:15 ID:tPDxsizw(2/3) HOST:653C-DA39-F39B AAS
>236
そういうことなんですね。ならいいです。
238: 多摩っこ 2002/09/06(金) 18:22 ID:5AI6JMiA(1) HOST:018E-DA39-3488 AAS
>>231,232
ＩＤ変えてまで２回もｶｷｺするんだから、相当ひどい目に遭ったんだろな。
239: 237 2002/09/06(金) 18:24 ID:tPDxsizw(3/3) HOST:653C-DA39-F39B AAS
235が>236 じゃなくて 236が>235 だった。ゴメン。
240(1): 多摩っこ 2002/09/06(金) 18:27 ID:hccTwZXw(1/2) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
あの・・・１つお聞きしたいのですが
若葉台小学校の運動会がいつか
ご存じの方がいらっしゃたら教えてください。
ＦＳに入居予定なので、運動会で学校の雰囲気を少しはつかみたいと思っています。
若葉台小公式サイトには書かれていなかったので、よろしくお願いします。
241: 多摩っこ 2002/09/06(金) 18:40 ID:brjU78JA(2/2) HOST:0741-DA39-21D8 AAS
232,233さんの続きが聞きたいですね。
242: FS契約済２ 2002/09/06(金) 19:42 ID:tSy1s6u.(1) HOST:7B37-DA39-48D2 AAS
あのWWの前でやってる水道工事はいつ終わるか知ってる人います？
243: 多摩っこ 2002/09/06(金) 20:12 ID:2DNXinlc(1) HOST:882A-DA39-C6C5 AAS
久しぶりに訪れましたが、ごく一部の「アラシ」「アオリ」によって、
以前より荒れてますね。
せっかくいい雰囲気の板なので、とにかく徹底的に皆で「アラシ」「アオリ」は
無視し、場合によっては即削除依頼をしましょう。
とにかくほっとくことです。みなさん。
244: 多摩っこ 2002/09/06(金) 20:40 ID:uIGvYJLs(1) HOST:DB97-DA39-C5E1 AAS
↑このシトの云ってること、「ネタ」じゃなければ「アラシ」だ。
ほっとく？ 無視する？ それとも即削除依頼する？
245(1): 多摩っこ 2002/09/06(金) 22:22 ID:.5GP8BvQ(1) HOST:18FC-DA39-BCDA AAS
>240
若葉台小学校は5月に運動会があります。
それよりFSの小学生は長峰小学校に通うことになると聞いたことがあります。
若葉台はすでに満杯に近く、長峰は生徒の減少が始まっているのが原因らしいです。
元々の計画ではもみの木保育園のそばに作るはずだったのが、
どんどん状況が悪くなってるようです。
246: ずりあ 2002/09/06(金) 22:59 ID:JKfaN7rA(1) HOST:C73D-DA39-ADF3 AAS
ＦＳの方は若葉台小です（私も以前長峰だと思っていましたが間違いでした）。
その代わり蒼の区は長峰小。
駅前交番、そういえばしつこくしつこく何通も市長宛に出しましたっけ。
あとは郵便局、どうしたらいいでしょうかねぇ。
先日多摩中央郵便局に行ったらナント！ナント！ですよ、「若葉台郵便局に行って
下さい」と言われ思わずアングリ状態。
この話ってずっと前にメールマンさんにも聞いたけど再度ここにあげておきますね。
是非是非若葉台に郵便局を！！
247: 多摩っこ 2002/09/06(金) 23:29 ID:.Hxp22tE(2/2) HOST:18FC-DA39-2C8B AAS
私も郵便局があったほうがいいと思うけど、実際に行くのは年に数回なんですよね。
ずりあさんは、なんでそんなに郵便局がほしいの？
248: 多摩っこ 2002/09/06(金) 23:54 ID:hccTwZXw(2/2) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
>245さん
>ずりあさん
早速のお返事ありがとうございました。
運動会は５月なんですか。昔と違うんですね。
すっかり運動会＝10月と思いこんでいました。
他に開放（？）している行事があればいいな。
とりあえず、市役所に学校説明会のことなど聞いてみます。
249: 多摩っこ 2002/09/07(土) 09:10 ID:NvnLnFOA(1) HOST:FFEA-DA39-CDE9 AAS
いやー、郵便局あれば結構使うと思うよ。
都市銀行のない現状では郵便貯金は使い勝手いいと思うし、
郵便振替なんかは窓口でないとできない。
書留や小包の受け取りも(不在だったとき)近いほうがいいでしょ。
250: 多摩っこ 2002/09/07(土) 09:14 ID:QHSDIBXQ(1) HOST:FFEA-DA39-DC5C AAS
通販やネット取引で郵振のみの物も多いしね。
251: u-mu 2002/09/07(土) 21:41 ID:5DnDFi8k(1) HOST:FFEA-DA39-5F04 AAS
２４５・２４６さんへ。
若葉台小は、もう満杯です。
FSの方が、入学されると、学習環境が？です。
ほんとうは、蒼の区地区に小学校を新設して欲しかった。。。
蒼の区のコダテが、販売不振なのは、学区の影響？
252: 多摩っこ 2002/09/08(日) 09:27 ID:hWhz4GrE(1) HOST:2C4A-DA39-FB90 AAS
ワーズワースの裏手にも、またマンションが建つらしいし、他にもまだ
住宅用地がありますよね・・・すべての住宅に住む子供を、若小だけで
本当に受け入れきれるんでしょうか。増築工事をしているそうですが
１０数年後、子供の数が減ってしまうと多摩市の多くの小学校の二の舞
です。これ以上パンク状態になる前に、長峰小との配分も検討してほしい。
253(1): 多摩っこ 2002/09/08(日) 10:02 ID:yNtR2F5c(1) HOST:882A-DA39-8BC8 AAS
もともとＦＳの学校区は、長峰小じゃないの？
戸建だけが長峰小って、不自然と思いません。
ワーズワースの裏手にマンションができれば、若小はパンク。
ＦＳの若小は、暫定？
254(2): 多摩っこ 2002/09/08(日) 16:38 ID:gjc.g1Vg(1/2) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
その後に変更があったかもしれないが、
５に役所で問い合わせたら、ＦＳは若葉台小と言われた。
もしＦＳがそのまま若葉台小だったとしても、それはお役所が決めたこと。
親たちが、これでまた人数が増えて・・・と新参者に対して
憎々しく思うことだけは止めて欲しい。
255: 254 2002/09/08(日) 16:41 ID:gjc.g1Vg(2/2) HOST:FFEA-DA39-99D6 AAS
すまん、間違えた。
2行目の５は ５月に役所で の間違い。
256: 多摩っこ 2002/09/08(日) 17:20 ID:/LKbgKdY(1) HOST:8EC7-DA39-AAD0 AAS
>>254
そうですね。ＦＳに入居した親や、子には何の責任もないですからね。
たまたま、先に居たというだけで、後から来たものを排除しようとする輩は
どこでもいますからね。
あとで、ガタガタ騒ぎそうな若小の奴は今のうちから、校長や市役所にガンガン
意見して、ＦＳの入居前までにカタをつけておくしかないね。
入居が始まっったら、何を言っても遅いしムダだから。
この板では衝突しないようにマタ～リ行きたいですね。
257(2): 多摩っこ 2002/09/08(日) 17:22 ID:YYIEu4UA(1) HOST:CE9F-DA39-D416 AAS
駅下のＪＯＭＯの所、壊して工事しているように見えますが、
何かできるのでしょうかね？
258(1): 知ってるよ 2002/09/08(日) 18:53 ID:wssqRHlk(1) HOST:FFEA-DA39-5F04 AAS
１９９９年、丘の手地区の分譲時（第一期・第二期とも）、公団の説明は下記のとおり。
「蒼の区地区には、小学校を建設する予定で、蒼の区地区のマンションや戸建の子供は、
そちらに入学するので、若葉台小の児童数増加は、心配ありません」
その後、稲城市と公団は一方的に、蒼の区地区の小学校建設をとりやめた。（丘の手地区の
住民に説明もなかった）
これが経緯です。
「当初の説明と、違う」と、思う人がいても、ふしぎではありません。
（もちろん、これから入居してくる方には、何の罪もありません。）
259: ワルツ在住 2002/09/08(日) 22:31 ID:a98ITWCo(1) HOST:18FC-DA39-D2BB AAS
>257
JOMOは確かセルフスタンドになるんだと思います。
安くなるといいですねぇ～。
260: 多摩っこ 2002/09/08(日) 22:35 ID:5u5Rq8TY(1) HOST:8EC7-DA39-379E AAS
>>257
廃業かな？セルフに改装だとうれしいな♪
261: 多摩っこ 2002/09/09(月) 06:16 ID:C1vJh72s(1) HOST:DCDA-DA39-54EE AAS
>>258
「公団の説明」っていうのは具体的にはどういうものなのでしょうか？
パンフレット？ 重要事項説明書？ それとも口頭でのセールストーク？
262: 多摩っこ 2002/09/09(月) 09:09 ID:X6mDHAmg(1) HOST:B711-DA39-6012 AAS
>253
ＦＳのセールスの話だからどこまでホントかわからんが
「最初はＦＳは長峰小だったのを私達が交渉して若葉台小にしたんですよ」
と言ってた。
それから今年の７月に市役所の人に聞いた話
「若葉台小は５年後から６年間がピーク。実は今の増築分でも教室がたりないが
学級編制でやりくりするしかない。その後児童数は減少の予測なのでこれ以上
学校や教室の増築はできない。」
これも実際に根拠となる人口増減予測のデータをみせてもらったわけではない
ので１００％真実かどうかはわからん。
263(1): 多摩っこ 2002/09/09(月) 09:42 ID:BNDJiStg(1) HOST:653C-DA39-F39B AAS
「若葉台小学校は長峰小学校より優れている」という趣旨が
感じられるんだけど、どうして？
264: 多摩っこ 2002/09/09(月) 13:53 ID:8/4zx35g(1) HOST:B711-DA39-6E1C AAS
>>263さん
木造校舎がめずらしいからじゃないですか？
実際どちらがすぐれているかなんて個人の好みによっても変わるだろうし、
大人が決めることじゃないですよね。ただ、１クラスの人数が多いとやはり
先生の目が行き届かない事があるのは事実だと思います。262さんの発言が
本当なら(教室がたりないという部分)困ったものですね。
私は小学校は近い所がいいと思いますが、ＦＳはどちらも遠いかんじですね。
学区の境目に住んでいる人は自分でどちらか選べる制度って稲城市にはないで
すか？
265: ずりあ 2002/09/09(月) 15:39 ID:leY4kiow(1) HOST:C73D-DA39-F45F AAS
郵便局の話ですみません。
本人の好みにもよるけど、学資保険を始めとする各種簡易保険を利用して
うちぐらいの年になると、結構、貯金枠の中での預け替え云々が頻繁に
なるんです。
結婚以来の定額もどんどん満期になってくるし、子ども名義のは郵便局で
そろそろカードごと渡したい年にもなってきたし・・・等々。
249さんのおっしゃるように通販の払込もできるようになったしね。
向陽台ではおそろしく待ち時間が長い時もあるしね・・・・・。
266: 多摩っこ 2002/09/09(月) 18:21 ID:nDteTZSE(1) HOST:B711-DA39-5108 AAS
＞265
郵便局はやはり便利。
近所にコンビニと郵便局ができて大変重宝してます。
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