[過去ﾛｸﾞ] 【女教師/姉】トー・クンを語ろう【義母】 (446ﾚｽ)
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1(2): [sage] 2006/10/21(土) 16:48:36 ID:rmV9GvYe(1/6) AAS
フランス書院から刊行されていた、トー・クンの作品群について語りましょう。
かつて胸をときめかせた人も、最近読んだ人も、まだ読んだことがない人も。
関連スレは>>2-5あたりに。
2(1): [sage] 2006/10/21(土) 16:49:19 ID:rmV9GvYe(2/6) AAS
「トー・クン全書」 フランス書院ロマンZ図書館 (絶版)
「女教師」「姉」「義母」の３作品を収録。
これから入手したい人はこちらをお勧め。
絶版だけどオクやAmazonのユーズドで入手可能。
「女教師」 訳：小鷹信光 フランス書院文庫 (絶版)
「姉」 訳：小鷹信光 フランス書院文庫 (絶版)
「義母」 訳：泉真也 フランス書院文庫 (絶版)
かつてこちらで読んだという人が多いかも。
フランス書院文庫の最初期に刊行されていました。
(これよりも前には新書版があり)
"Forever Ecstasy" 「女教師」および「姉」の原作。
"My Mother Taught Me" 「義母」の原作。
どちらも海外のサイトからオンライン版が購入できます。
書籍もAmazonあたりから購入できるかも。
書名と Tor Kung とかでググれ。
3(1): [sage] 2006/10/21(土) 16:50:19 ID:rmV9GvYe(3/6) AAS
フランス書院文庫の解説より〜
「女教師」
清純な女教師ルイーズの中に眠る淫奔な悪魔を目醒めさせる少年たちの
熱い眼差し！
一人の女性の中に棲む二つの人格、慎ましさと限りない好色性の
両面を衝撃的な筆致で描き六十万読者を魅了しつくした名作中の名作！
「姉」
「してもいいのよ、マイク・・・」
妖艶な肉体の限りを尽くして性の手ほどきをする美しい姉エマ・・・。
禁断の甘い香りに魅了され衝撃的近親相姦に引きずり込まれる弟！
不朽の名作「女教師」「義母」につづくトー・クンの豊潤な筆致が冴える！
「義母」
神秘的なまでに妖艶な義母の裸身を初めて覗きみた少年のラルスの驚愕・・・
ママに教えてもらいたい！ 性への好奇心をたぎらせる息子を禁断の相姦に
誘い、やさしくリードして燃える義母！ 「女教師」と並ぶ名作の文庫化
4(2): [sage] 2006/10/21(土) 16:51:02 ID:rmV9GvYe(4/6) AAS
「女教師」と「姉」について〜
「姉」の文庫版の訳者あとがきでは「"Forever Ecstasy"の別バージョンの
原稿が見つかり、それが『姉』の原作である」という解説がされているが、
どうやらこのエピソードはフィクションらしい。
(後に出版された「トー・クン全書」のあとがきで訳者が告白している)
最初に「女教師」を訳したときにばっさりカットしてしまった部分を、
訳者が独自に膨らませて１本の作品に仕上げた、というのが真実と思われる。
#個人的には、結果として２本の作品に分けたのは悪くなかったと思うし
(訳者自身が語っているように、原作はダブルヒロインのためストーリーの
焦点がぼやけている)、「姉」はむしろ「女教師」よりも好きな作品だったりする。
ここは素直に訳者に拍手を送っておきたい。一番好きなのは「義母」だけど(笑)。
5(2): [sage] 2006/10/21(土) 16:51:48 ID:rmV9GvYe(5/6) AAS
「義母」について
こちらは「女教師/姉」と訳者が別の人だが、「女教師」と同様、翻訳当時の
時代背景のためか、近親相姦に関わる部分を中心にかなり削除・変更されている。
でも、そもそも"タブー"がメインのテーマであるこれらの作品で、近親相姦の
部分を改変するのって無理があるよなぁ・・・。
一例を挙げると、翻訳ではブラッヘ夫妻の義理の娘ということになっている
２人の姉妹は、原作では実の娘である。これに付随して、翻訳では子供を
産めない体とされている"ママ"が、原作のラストで"僕(ラルス)"の娘を産む
(そしてその子を育てて将来はラルスに奉仕させる)ことを宣言していたりする。
その他にも翻訳ではいろいろとインモラルな部分が削除されており、結果として
"ママ"のキャラクター像がかなり違って見える。翻訳では「義理の息子への欲望と
理性の間で揺れる母親」というイメージだが、実際は・・・。できれば原作も
併せて読むことを強く薦めたい。目からウロコが落ちること請け合いなので。
6: [sage] 2006/10/21(土) 16:57:44 ID:rmV9GvYe(6/6) AAS
・・・と、スレ立てをしてみましたが、
語れと言っても最近の人にはあまり読まれてないんだろうなぁ。
(絶版だし)
まぁ、まったりと進行すればと思います。
7: [sage] 2006/10/22(日) 11:30:22 ID:tm7bCWNo(1) AAS
「姉」は寝取られと寝取らせが混然となったエロスがあったなあ
8(1): [sage] 2006/10/22(日) 11:56:24 ID:9cFDmksy(1) AAS
>>5
ビックリ！「義母」はそんな風に改訳されていたのか！！
新版で出た時に翻訳しなおしてくれればよかったのに〜
9(1): [] 2006/10/22(日) 20:07:09 ID:zFx5RW3Q(1) AAS
微妙なスレだがキライじゃないな．
なんだかこの頃の海外翻訳ものって妙なエロ佐賀あった
著者は違うが「新任女教師」なんかも良かった
10(1): [sage] 2006/10/22(日) 20:48:38 ID:lyPreeSn(1) AAS
さすがに門戸狭すぎのような気が。
『【ﾄｰ･ｸﾝ】翻訳物エロ小説を語ろう【M･V･ﾍﾗｰ】』
とかにしておけば良かったのでは…。
11(1): [sage] 2006/10/22(日) 23:12:24 ID:h0Y9sXXI(1) AAS
ノーマ・イーガンとかカート・アルドリッチとか。
ハードカバーやノベルズの時代が懐かしい……どうしてもう翻訳モノを出してくれないんだろう？
12(1): [sage] 2006/10/23(月) 03:11:24 ID:Yzy16LLf(1/2) AAS
英語版知ってる人に、Forever Exstasyについてどんな話か知りたい。
結局主人公の本命はどっちなの？
あと、「姉」のエピローグで同級生を集めて乱交パーティをしたようなことが
匂わせてあるけど、そういうのはあった？
「姉」大好きなんだが、マイクとエマのファックシーンが少なかったのが不満だな。
13(1): [sage] 2006/10/23(月) 03:14:03 ID:Yzy16LLf(2/2) AAS
>>4
ああ、やっぱり女教師の方が本命で、姉はサブヒロインなのか。
残念だな。
14(2): [sage] 2006/10/23(月) 22:13:03 ID:vSWXpSgh(1/4) AAS
>>8
そうなんですよね〜。
でも、いろいろとアレな部分(＊)もあるので
今日でもそのまま訳すには問題があるかもしれません。
＊妹のルイーズがまだ12歳だったりとか、
ラルスとルイーズを結婚させるのは、結婚証明書があれば誰にも妨げられず
公然と二人がファックできるから、とか、
ママがラルスの娘を産んだらその子は洗脳してラルスに奉仕することしか
考えられないようにするとか、その他いろいろと。
15: [sage] 2006/10/23(月) 22:14:31 ID:vSWXpSgh(2/4) AAS
>>9-11
確かに最近、翻訳物ってほとんど無いですよね。
版権とか翻訳の手間とか面倒なことが多いのだろうし、
国内の適当な作者に書き飛ばさせたほうが楽で安い・・・からでしょうか。
個人的にはKathy Andrewsなんかも好きなんですが、まったくと言っていいほど
国内では翻訳されていないですね。近親相姦物ばかりだから？
16: [sage] 2006/10/23(月) 22:23:54 ID:vSWXpSgh(3/4) AAS
>>12
"Forever Ecstasy"のストーリー展開は、基本的に「女教師」と同じです。
姉のミッシェル(エマ)は物語の中盤で登場し、弟に手ほどきをする役回りです。
「女教師」の9章の部分が、実際にはもっと長く、「姉」で描かれている
エピソードが入っている形です。
西部の実業家スペンサー氏とのファックや、ギルダという少女
(原作ではアガサという名前です。「女教師」にも名前だけ登場していますね)
を紹介するシーンもちゃんとあります。そして姉弟がファックし、その後
アルバムやフィルムを見せながら姉が父親の思い出を語るシーン。
このあたりはほぼ同じです。
一方、姉弟が結ばれた後のエピソードは訳者のオリジナルが多いと思われます。
黒人運転手や陽気な未亡人たち、ギルダとのファック，最後の同級生を交えた
乱交などは原作に登場しません。残念なことですが。
17(1): [sage] 2006/10/23(月) 22:26:42 ID:vSWXpSgh(4/4) AAS
>>13
たしかに姉は中盤以降登場しないので、女教師ルイーズのほうが本命と
言えるかもしれません。
ただ、ポールはルイーズに対して本当の意味での恋愛感情は持っていない
ように思えるんですよね。
ルイーズを通して「女性の本質」を理解しようとしているだけに見えます。
ちなみに原作でもラストでルイーズは旅立ってしまうので、残されたポールは
姉との関係が続いたのではないでしょうか。「姉」で訳者が描いたような
エピソードも実際に起こったかも。と激しく妄想。
18(2): [sage] 2006/10/24(火) 01:06:25 ID:8eTQKfLe(1) AAS
>14
誰か訳してｳﾌﾟしてくれないもんかな。
英語力はないし、自動翻訳ではエロくならない……
「女教師」は映画「課外授業」の元ネタだと思ってた。
部分部分で結構似ているところがあるのだが、偶然の一致なのだろうか。
19(1): [sage] 2006/10/24(火) 14:10:11 ID:kOkDCUXa(1/2) AAS
「義母」でニーラは処女でなかったわけですが、やっぱり父親とやってたりしたわけですか？
「自分の身の回りに男はパパしかいない」とか愚痴ってましたが。
父とのファックシーンがあったら激しく興奮しますが。
それとも処女貫通はドーベルマンで行ってたのかな。
>>17
翻訳者オリジナルの2を書いて欲しかったな。
訳者も書いていたけど、エマは最高のポルノヒロインだと思う。
20: [sage] 2006/10/24(火) 22:11:18 ID:uUvN5UIL(1) AAS
>>19
残念ながら、父親とファックまで至る描写はありません。
絡むシーンが２回ありますが、２回ともガニラにかわされてます。
可哀想なパパ。
その時の２人の会話から判断すると、
以前から性的な関係は続けてきたけど寸止めだった、
ということみたいです。
「本気で実の娘を犯すつもりなの？」
「今まで散々じらしておいて何を言ってるんだ」
というような会話がありますので。
ではガニラの相手は誰だったのかというと、父親いわく
「どうせ学校の先生や、家に出入りする客や職人や、教会の牧師や、
しまいには犬とさえもやってるんだろう。俺は知ってるんだ」
・・・だそうです。
21: [sage] 2006/10/24(火) 22:57:16 ID:kOkDCUXa(2/2) AAS
あまりそのあたりは翻訳版と変わりませんね。
残念。
22: [sage] 2006/10/26(木) 21:44:17 ID:cjWfIlec(1) AAS
捕手
23: [sage] 2006/10/28(土) 22:57:42 ID:lRcQg33g(1) AAS
チャック・セルウィンの「未亡人」はよかった。
24: [sage] 2006/10/30(月) 12:03:51 ID:1sqJEkVT(1/2) AAS
保守
25: [sage] 2006/10/30(月) 13:19:07 ID:uwWdfzbb(1) AAS
チャック・ノリスの「地獄のヒーロー」はよかった。
26: [sage] 2006/10/30(月) 20:26:19 ID:m3TAa4kw(1) AAS
やはりトー・クン限定に無理があったのでは。ま、>１ももういないみたいだししょうがないか。
27: [sage] 2006/10/30(月) 20:46:56 ID:1sqJEkVT(2/2) AAS
貴重な話が聞けたので、それだけで満足。
28(2): [] 2006/11/01(水) 00:09:04 ID:4q3eWyip(1) AAS
コンラッドの「新任女教師」は傑作
29(1): [sage] 2006/11/05(日) 01:00:10 ID:gV/k7cAI(1) AAS
>>28
輪姦は最高だった。
留置場もよかった。
実用度かなり高い。
30: [] 2006/11/05(日) 09:29:27 ID:06QLeWcn(1) AAS
>>28,29
懐古的とも言われそうだが、確かにあの頃の作品にはなにか
そそるものがあったね
31: [sage] 2006/11/05(日) 21:09:29 ID:CqQaCfT7(1) AAS
良くも悪くもフランス書院全体の初期イメージを確定したと
思われ。＞トー・クン
黒文庫一連のネタ派生は全て、このハードカバー版から
始まったと思えば、実に興味深い。
32: [sage] 2006/11/06(月) 16:25:40 ID:8OmlbQA9(1) AAS
>>14
そんなん、富士見ロマン文庫の「パール傑作選」とかだとやり放題なんだが。
ロリとか近親。
33: [sage] 2006/11/06(月) 22:36:11 ID:cxA1uAef(1) AAS
富士見ロマン文庫の中でも、特にビクトリアンポルノ系だな＜やり放題
自分の娘が１０歳くらいになると処女を奪い、さらにその娘と妻と３Ｐするとか。
34: [sage] 2006/11/07(火) 08:58:19 ID:8D1NULLH(1) AAS
「ペピの体験」とかマジで今出せないぞ。
異様にノリが明るいのが救いだが。
35(1): [sage] 2006/11/08(水) 02:01:11 ID:vf3vpxoy(1) AAS
でもこの手の洋官能小説って、実は日本人がデッチ上げてるんじゃないの？
36(2): [sage] 2006/11/08(水) 16:58:11 ID:/XrVNRbB(1) AAS
海外のポルノ小説って、近親相姦でもあっけらかんとして妙に明るいのがいい。
１４歳の時に時に初めて買ったフランス書院文庫がビッグ・ジョーンズの『実母・禁愛』だったよ。
『義母』みたいな雰囲気が好きな人には、河出文庫から出てる
アポリネール作『若きドン・ジュアンの手柄ばなし』
がおすすめ。
作者は有名な詩人だけど、内容は完全なエロ小説。
ブルジョアのおぼっちゃんが別荘に行って、姉や叔母さん、メイドとか田舎娘とやるまくるという内容。
37(1): [sage] 2006/11/08(水) 21:56:58 ID:rDXXauMz(1) AAS
トー・クンに限らず古典洋物ポルノの話になるけど、いいよね？>>1
さすがにトー・クンだけではもたないと思われ。
>>35
近年のはそういうケースもあるかもしれない。
でも、このスレで挙がってる作品は、ほんとにあちら原産のものです。
38: [sage] 2006/11/08(水) 23:05:12 ID:EojB/+oz(1) AAS
>>36 14才でフランス書院・・・・しかも実母もの・・・
尊敬申し上げます、閣下！！
昔東スポでトークン物が連載されてた頃の挿絵がエロくてよかったっす。
39: [sage] 2006/11/08(水) 23:10:47 ID:DzA5V4zY(1) AAS
「実母・禁愛」は「継母」と一部重なってる部分があったな。
40(1): [sage] 2006/11/09(木) 10:53:17 ID:f1yKW+VV(1/2) AAS
俺は厨房のときに同級生の女の子から貸してもらったパール傑作選Ｉが最初だな。
彼女は今どうしてることやら・・・
告白できなかったよ・・・
41(1): [sage] 2006/11/09(木) 12:07:40 ID:WYS52zWI(1) AAS
>>37
トー・クンはもちろん実在だけど、フランスの初期はそういうの多かったみたい。
42: [sage] 2006/11/09(木) 17:16:20 ID:f1yKW+VV(2/2) AAS
某酒井古書店で「実母・禁愛」刈ってきた。
さすがにフランス書院文庫の若いナンバーが充実してるだけのことはある。
トー・クンの「姉」も１冊残ってたな。
43(1): [sage] 2006/11/10(金) 09:36:45 ID:TwQQJoC2(1) AAS
>>40
そのシチュエーションがすでにエロ小説っぽいな
どんな女の子だったんだ？
44: [] 2006/11/10(金) 23:19:42 ID:2UWdoBjl(1) AAS
>>41
前出の「新任女教師」とか原作を検索しても引っかからないもんな．
45: [sage] 2006/11/12(日) 14:40:44 ID:0s01li78(1) AAS
>>43
腐女子のはしり。
外見はまともだった。
ボルテスＶの８０１漫画の載ってるＯＵＴ貰った記憶もあるな。
46: [] 2006/11/18(土) 09:26:04 ID:k658+JWk(1) AAS
もうこの分野で新作が供給されることはないんかね？
47: [sage] 2006/11/18(土) 12:23:14 ID:VMmvdw1m(1) AAS
版権買って訳者雇うよりそこらの新人に書かせた方が安上がり。
48: [sage] 2006/11/18(土) 14:44:55 ID:KEfPgjmp(1) AAS
アメリカはポルノでレイプものがダメなんだから小説で読みたいなあ。
翻訳してほしいよ。
49: [sage] 2006/11/19(日) 16:41:40 ID:/Xhf8WDr(1) AAS
欧州よりもアメリカが舞台の小説の方が面白い
50: [sage] 2006/11/25(土) 00:33:12 ID:MDmJ64iE(1) AAS
古本屋で2冊確保。
「新任女教師」 ロバート・コンラッド
「新妻・淫心」 カート・アルドリッチ
何か昔のが懐かしいのか読みやすいな。
一度読んでるからかもしれないけどね。
「襲われる女教師」 ノーマ・イーガン これが中々見つからない。
ネットで検索すれば出てくるんだけど、やはりエロ系統の物は
直接、足で探して手に入れたい。それが醍醐味。
51(1): [sage] 2006/11/25(土) 23:12:23 ID:daxg4MDx(1) AAS
トークンの「女教師」って有名だけど俺は新任女教師が最高だなあ。
「襲われる女教師」もなかなかいいですよ。
ネットで海外のレイプ小説読みたいけど翻訳ソフト使ってたらいまいち臨場感に
欠けるし、訳してたら萎えちゃうね。
「wife stories」もありがたいけど黒人が多いし。
52: [sage] 2006/11/26(日) 10:53:25 ID:OArBA1Dn(1/2) AAS
「姉」の、幼少の頃のエマと父親のエピソードとか好きだったんだけどなぁ。
鏡の前でエマがオナニーしているけどそれがマジックミラーで、映写機で
撮影されていたとか。獣姦のエピソードなんかも。
53: [sage] 2006/11/26(日) 10:56:48 ID:OArBA1Dn(2/2) AAS
>>36
昔、当時の日本ではあまりみかけないネタのエロ小説を読みたくて、
辞書片手に輸入モノの洋モノポルノを読んだことがありますた。
獣姦モノの「Daughter hot for dogs」という作品なのですが、獣姦な
どという「一線を超えた」ネタであるにも関わらず妙にあっけらかんと
していて驚いたものです。
54: [sage] 2006/11/26(日) 16:36:21 ID:ZENZfPSN(1) AAS
「バレリーナ犯す」という本を中古であったので買いました。
バレリーナが暴走族にレイプされます。
昔は結構翻訳物が出てたんだなあ。
55: [sage] 2006/11/29(水) 23:51:07 ID:BuD7TTWv(1) AAS
「義母」のコミック版なら読んだ事があったな。
夫婦とラルス＆ニーラがそれぞれの部屋でアナルセックスを敢行するシーン、
ラルス、ニーラ、メイド、犬の4Pシーンが特に興奮。
あと、昔雑誌で官能小説を紹介する企画があって、
『一万一千の鞭』のヒロインのウンコシーンのくだりには
何度もビジュアルを想像してはオナってしまた。
56: [] 2006/12/03(日) 15:31:57 ID:gRTXvl5A(1) AAS
>>51
>>トークンの「女教師」って有名だけど俺は新任女教師が最高だなあ。
同意。
清楚な美人教師が無理やり．．．なのに，体が勝手にという
くだりがとても良い。
こんな作品、他に無いのかな。
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