C++相談室 part166 (635ﾚｽ)
C++相談室 part166 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/
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1: sage (ﾜｯﾁｮｲ 8732-NXaD) [] 2025/04/26(土) 10:34:58.41 ID:pbPDl6lv0 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑同じ内容を3行貼り付けること 次スレは>>980が立てること 無理なら細かく安価指定 ※前スレ C++相談室 part165 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698705458/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/1
536: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-BzvG) [sage] 2025/07/06(日) 12:43:07.86 ID:B20RUTJT0 >>529 ｺﾞﾒ operator std::istream::bool() か std::istream::fail() だけでとりま解決したわｽﾏﾝｶｯﾀorz https://ideone.com/Fd5zV6 オンメモリのストリームである std::istringstream であっても>>533のケースB'に当たるケース （オンメモリなので非空白文字列でデータが終わっている場合）においてbadbitがセットされるっぽい この挙動がおま環でないかどうかはわからん…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/536
537: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-BzvG) [sage] 2025/07/06(日) 12:47:26.46 ID:B20RUTJT0 >>534 いまさらlex的な処理をgetc()で手で書いたりstrtok()に戻ったりしたくないし…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/537
538: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 3732-D1Zn) [sage] 2025/07/06(日) 13:40:09.19 ID:VHUnBvW80 パーサコンビネータ的なものを先に作るのがモダンな方法だが……。 汚い部分を抽象の向こうに押し込めるだけなので汚さが無くなるわけではない。 小さい規模だと愚直な方法が楽だったりするよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/538
539: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 576b-4VWQ) [sage] 2025/07/10(木) 15:17:59.65 ID:pWdjbLc50 C++を勉強して思ったのが C++って基底クラスをリストに登録させて 派生クラスの機能をひたすら実行させることに特化してるように思うのだけどこの考え方で合ってる？ 要はリストありきな感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/539
540: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 3732-SsbA) [sage] 2025/07/10(木) 15:54:02.04 ID:UMLMi9p20 >>539 ゲームのフレームワークでは全てのエンティティを登録してそれに対する更新を繰り返すというモデルがありふれているが、 C++ 的にそれが普通というわけではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/540
541: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfad-3agI) [sage] 2025/07/10(木) 16:45:53.90 ID:1drjG1ps0 >>539 一度デバッガで実行をトレースしてみ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/541
542: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-D0JT) [] 2025/07/10(木) 18:55:50.32 ID:y21Xxg220 >>508 な、なるほど 何にしても、この先生きのこるには C/C++ は必要そうだね Py や JS なんかだと若い衆がどんどん来るから負けそうだし・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/542
543: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 576b-4VWQ) [sage] 2025/07/10(木) 21:11:59.82 ID:pWdjbLc50 >>540-541 ありがとうございます リストを自作するなりstd::listを使うなりして printfみたいな文字出力をする時も、出力部分をタスククラスにぶっこんでラッピングして 出力は派生クラスでオーバーライドしたc->draw();みたいなのに任せる、というのはゲーム専用で他ではあまりされないんですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/543
544: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 176c-SsbA) [sage] 2025/07/11(金) 01:51:13.39 ID:/nWuXYnL0 C++ は設計理念のひとつとして「人に何かを強制しない」というのを挙げていて、やりたいように書けることを重視してる。 同じパターンでプログラムを書いているように感じるなら単にあなたがそのやり方しか知らないだけ。 分野ごとに大枠ではやりやすいパターンが定着していたりはするので、ひとつの分野だけ見ていると頻出パターンがあるように見えることはあるかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/544
545: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-sH2C) [] 2025/07/11(金) 11:58:09.09 ID:nUxw0t1Z0 BASICも同様の理念で作ればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/545
546: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff3-4Q3H) [] 2025/07/11(金) 12:28:00.28 ID:36pXyECQ0 >>544 Z世代にはRuby on RailsやRustのほうが良いかもしれませんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/546
547: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-zcFv) [] 2025/07/11(金) 14:36:44.91 ID:zLrVPFvnd >>543 RustのDisplayやDebugなんてまさにそれだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/547
548: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-p46g) [] 2025/07/12(土) 13:34:42.02 ID:Y1veRsrW0 C++でデフォルトコンストラクタで確保したリソースだけデストラクタで破棄したくてコピーコンストラクタやコピー代入ムーブコンストラクタやムーブ代入で得たリソースはデストラクタで破棄させたくないときどうする？ rustみたいな所有権システム必要になるんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/548
549: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f74e-Wka8) [] 2025/07/12(土) 14:19:56.77 ID:tjRcyRc80 なんでそんなことが必要なのかわからないけど、破棄するかどうかのフラグを持っておけばいいんじゃないの？ 設計から見直した方が良いようなきがするけどｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/549
550: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-z8QQ) [sage] 2025/07/12(土) 17:03:35.88 ID:BGsI/m1X0 >>548 俺もなんでそんなことが必要なのかわからないけど、pip使ってデフォルトコントラスタのオーナーだけにshared ptrでリソース管理させるとか？ これだとバグが怖いから、素直にshared ptrでリソースを共有したほうがいい気がする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/550
551: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cEtd) [sage] 2025/07/12(土) 17:24:13.44 ID:1YAX70Df0 ゲームプログラムをマルチスレッドにするとき、何をマルチスレッドにするの？ ストレージのロードとかはともかく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/551
552: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zcFv) [] 2025/07/12(土) 18:45:10.30 ID:/RtKayKia マルチスレッドにしたいものをマルチスレッドにする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/552
553: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-eG3U) [] 2025/07/12(土) 19:12:52.47 ID:LUVzIFWA0 遠景のテクスチャのロードなんかは別スレッドかな？ 当たり判定などのロジックは遅延なく1フレーム16ミリ秒以内にやらなきゃいけないのでメインスレッドでやるしかない ゲームでマルチスレッド使うのって難しいよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/553
554: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 3732-SsbA) [sage] 2025/07/12(土) 20:02:23.86 ID:5KyGwfre0 排他処理が入ると並列化の恩恵がだいぶん減るので高速化の意図でマルチスレッドを使うなら排他が不要な部分を見つけるのが第一だね。 メモリなどの各種のリソース管理の後始末を別スレッドに任せるという例も聞いたことはある。 デストラクタが起動するとサブオブジェクトのデストラクタも連鎖的に起動するからワンフレームの時間が限られている状況では間に合わないということも起こる。 だからデストラクタは後始末が必要なリソースをテーブルに登録するだけにして、別スレッドが実際の後始末をするってことね。 もう使うことの無いリソースだというのは分かってるから排他は少なくてすむ。 (ヒープメモリの管理テーブルはスレッド共通だから排他がゼロとはいかないと思うけど。) 後始末が少しくらい遅れてもどうということはないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/554
555: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-oEHq) [sage] 2025/07/13(日) 11:30:27.40 ID:WDtYO/xJ0 まあ、 アクションとか以外の、1/60秒で同期させなくていい処理ですかね… 遠くのPhysXの物理とかもできるのかな… 数年ぶりで、レイトレーシングとか未経験だわ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/555
556: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e202-oEHq) [sage] 2025/07/13(日) 11:36:28.87 ID:WDtYO/xJ0 >>554 コンテキストスイッチとか気にしないといけないですね… PlaystationとXboxとPCゲームで、それぞれに最適化とか大変そうですね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/556
557: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cecd-YjA1) [] 2025/07/13(日) 21:38:10.94 ID:e/4c/Agi0 ・人間は犯罪を起こす種族と言い切っている 地球はすでに丸見え、レーダー電波で宇宙人に居場所をさらしている 公開： 2025-07-13 21:00 https://karapaia.com/archives/524757.html >>明らかに人工的なもので、200光年以内にある知的文明なら、地球の場所を把握できる可能性が高い。 >>アレシボ天文台のような超高感度の望遠鏡を使えば、理論上は6万光年先からでも地球の電波を検出できるとされている。 >>に宇宙空間で“丸見え”の状態にあり、その状況は75年前から続いているのだ。問題は、彼らが友好的な文明であるという保証がまったくないことだ。 ★>>可能性としては、（我々人間のように）きわめて敵対的かつ侵略的な種族であるケースも十分にあり得る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/557
558: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce59-YjA1) [] 2025/07/14(月) 12:26:06.28 ID:D5VD7WG/0 GPT-4.1超えの中国製AIモデル「Kimi K2」が無料公開される、複数のテストでGPT-4.1やClaude 4 Opusを打ち負かしエージェントタスクもこなす 2025年07月14日 11時10分 https://gigazine.net/news/20250714-ai-kimi-k2/ >>Kimi K2はベースモデルの「Kimi-K2-Base」と事後学習済みモデルの「Kimi-K2-Instruct」の2種類に分かれてリリースされています。以下の図は「Kimi-K2-Instruct」「DeepSeek V3」「Qwen3-235B」「GPT-4.1」「Claude 4 Opus」「Claude 4 Sonnet」「Gemini 2.5 Flash」のベンチマークスコアを並べたものです。Kimi-K2-InstructはすべてのテストでオープンモデルのDeepSeel V3とQwen3-235Bを超えるスコアを記録し、一部のテストでGPT-4.1やClaude Sonnet 4などの商用モデルに勝利しています。 ◇上記サイト内にダウンロードリンクがある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/558
559: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9d9-jjSx) [sage] 2025/07/14(月) 14:37:25.45 ID:4jx6FCSc0 >>540 お前ゲーム作ったこと無いやろ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/559
560: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 370b-VyTm) [sage] 2025/07/14(月) 16:00:51.76 ID:sJl0ASyp0 ただエンプティ言いたいだけ違うんかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/560
561: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YjA1) [sage] 2025/07/14(月) 16:18:22.23 ID:CQ+aGKeG0 画面描画FPS（frames per second）を固定させる為に、以下の待ち処理を入れるとFPSがメッチャ安定する： while (system_clock::now() < t_after_sleeping) { Sleep(0); } しかし強制フリーズさせてるみたいで、ハード痛めたりしないか不安なんだが。どうなん実際の所？詳しい人教えて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/561
562: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30a6-4yYS) [sage] 2025/07/14(月) 16:27:01.51 ID:NLDJkZue0 マルチスレッドのセオリーとしてはSleepせずにビジーループするほうが問題 なんだけど、Sleepだと精度悪すぎてちゃんとFPS担保できるのか心配にはなる。動いてるならそれでいいけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/562
563: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ bd32-2YuX) [sage] 2025/07/14(月) 17:49:12.87 ID:23SHNwVj0 >>561 定石と言えるレベルの普通の処理だよ。 既に指摘されているようにタイマーの精度の問題はあるので工夫を入れる必要はあるけど、 精度が悪くても処理が遅れる (想定より FPS が下がる) 可能性があるだけ。 どういう理屈で不安に思っているのかがよくわからないので何を間違っているのか説明できない。 Sleep(0) が何をやってるかわからない (これが何らかの危険な処理だと思っている) ってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/563
564: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YjA1) [sage] 2025/07/14(月) 20:03:36.26 ID:CQ+aGKeG0 test http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/564
565: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YjA1) [sage] 2025/07/14(月) 20:04:22.78 ID:CQ+aGKeG0 >>563 ありがとう。Sleep(0)が何をやっているかはわかっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/565
566: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YjA1) [sage] 2025/07/14(月) 20:05:51.19 ID:CQ+aGKeG0 >>561のwhile中を空にする（Sleep(0)しない） ＞ while中でSleep(0)する ＞ while中でSleep(1)する（時間単位を1msにして待ち時間を1ms縮める） という具合にCPU占有率が上がる。精度は落ちるがSleep(1)を入れた方がCPUの負荷は減るので、何となく安心する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/566
567: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YjA1) [sage] 2025/07/14(月) 20:06:23.37 ID:CQ+aGKeG0 >>561のwhileの中でSleep(0)しつつ準ビジー状態を強行するのがどれだけハードに悪影響なのか、その辺りの実績経験を盗みかった。卑しい盗人を助けてくれ下さい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/567
568: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7001-jjSx) [sage] 2025/07/15(火) 00:13:36.01 ID:KEPxDdxR0 C++スレ的にはthis_thread::yieldかと思ったんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/568
569: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6268-3HIJ) [sage] 2025/07/15(火) 04:24:49.25 ID:4J45BJq00 >>561 グラフィックのAPIは何使ってる？ 何と比べて安定したのかしらんけどそのやり方でディスプレイの出力と同期できるわけないのわかる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/569
570: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cda1-2ooF) [sage] 2025/08/04(月) 06:40:16.41 ID:0gfRmGh70 ちょっ質問なのですが unsigned long m_ulAbortReasonBmp; std::mutex m_mutex; std::atomic<unsigned long> m_ulBias; に対し、 m_mutex.lock(); m_ulAbortReasonBmp |= fooBmp; // (1) : m_mutex.lock()期間内 m_mutex.unlock(); m_ulBias.store(barVal, std::memory_order_release); // (2) : m_mutex.lock()期間外だがm_mutex.lock()期間の後 としたとき、 Q1. m_mutex.lock()している他スレッドから見て(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？ Q2. m_mutex.lock()していない他スレッドから見てんも(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/570
571: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cda1-2ooF) [sage] 2025/08/04(月) 07:34:20.02 ID:0gfRmGh70 Q1については、他スレッドから見てm_ulBiasのreadが m_mutex.lock()期間（クリティカルセクション）内のm_ulAbortReasonBmpへの書き込みより 先行するようなことが起きるとクリティカルセクションの意味が消失するから保証される Q2についてはm_ulBiasのreadがプロセッサコアにどう計画されるかわからないから m_ulAbortReasonBmpへの書き込みの後になることは一般に保証されない、 が、現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）により、lockしないスレッドから見ても順序が実質的に保証される、 でおk？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/571
572: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cda1-2ooF) [sage] 2025/08/04(月) 08:33:59.43 ID:0gfRmGh70 訂正orz、 Q2のケースでは保証されない 現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）のが真実だとしても、 それはm_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをwriteする側のスレッドがwrite順を守るというだけで、 m_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをreadする側のスレッドにはメモリバリアするコードが無いから read順を好きに計画され、writeした順でreadされる保証が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/572
573: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-1HMX) [sage] 2025/08/04(月) 08:41:31.47 ID:3rv0HXUI0 >ちょっ かわいい …舐めてんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/573
574: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-Psuq) [sage] 2025/08/04(月) 16:26:39.26 ID:Tt4A7oMm0 >>572 コードに無いreadの話が入ってくるのが意味がわからない 聞きたいことはwriteの順番が保証されるかではないのか？ writeの順番は保証される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/574
575: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-W9J6) [] 2025/08/10(日) 21:35:26.79 ID:gXfPFnW/0 男きたああああああああああ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/575
576: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d322-PSkW) [] 2025/08/22(金) 07:16:07.15 ID:iDw/vpGA0 初心者だけど、 Pythonみたいにreturnを複数ってできないの？ touple使うくらい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/576
577: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Srv/) [sage] 2025/08/22(金) 07:35:30.89 ID:8V9ySHS/0 複数の値を一つにまとめればいいだけ 返す型次第 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/577
578: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-ZBQJ) [] 2025/08/22(金) 08:55:40.38 ID:LQncxxKI0 複数返したいならタプルでいいんじゃない 引数に出力渡すのが多いと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/578
579: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5932-86vp) [sage] 2025/08/22(金) 10:34:20.59 ID:s1oN92u00 Python でも返却値として複数の値を返すことは出来ない。 Python で return にカンマ区切りで複数の式を書くとタプルになってる。 受け取る側で複数の変数を書いておけばタプルが分配 (unpack) されたりはするけど…… 関数が返却しているのはあくまでもひとつの値という理屈。 複数の値 (いわゆる多値) を関数が返せる言語はそれほど多くない。 LISP 系は多値のサポートがあることが多いけどそれ以外だと Go くらいじゃないかな？ (マイナー言語だとわからんけどよく知られている主要な言語にはほとんどないと思う。) シンタクス的には C++ で return にカンマ区切りで複数の値を渡そうとしたとき、 つまり return 1, 2, 3; というように書いたときのカンマはカンマ演算子として解釈される。 カンマ演算子は左辺の結果を捨てる (評価はする) ので 3 だけが返却値になる。 C++ で複数の値をひとまとめにするには波括弧で囲む記法があって std::tuple<int, int, int> foo(void) { return {1, 2, 3}; } というように書けるんだが…… この波括弧は初期化の記法であってタプルのリテラルというわけではないのでそこんところは注意。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/579
580: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d6-uNzz) [sage] 2025/08/22(金) 10:49:05.94 ID:hiXhYkKD0 >>579 受け取る方はどうやって受ければいいのですか？ 私の頭だと構造体で返せばいいかな なんつて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/580
581: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Srv/) [sage] 2025/08/22(金) 11:06:34.54 ID:HM+/3rtsM >>580 構造化束縛で取り出すのが楽 構造体を定義する手間が気にならないならそれでもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/581
582: デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-im2P) [sage] 2025/08/22(金) 11:49:05.11 ID:ZeYv0pFNd C++も昔に比べれば随分と楽になった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/582
583: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5932-86vp) [sage] 2025/08/22(金) 12:07:46.82 ID:s1oN92u00 >>580 タプルは単にタプル型の値なので普通に受け取れる。 auto bar = foo(); といったように書ける。 タプルから要素を取り出すのは std::get<0>(bar); といった要領になる。 受け取るときに変数に分配するやり方もあって atuo [r1, r2, r3] = foo(); というようにも書ける。 これを構造化束縛という。 おそらくこれが期待していたものなんじゃないか？ この記法はタプルに限らずタプルライクな型、配列型、データメンバが全て公開直接メンバであるような型などであれば使える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/583
584: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5932-86vp) [sage] 2025/08/22(金) 12:23:44.06 ID:s1oN92u00 もし使っているコンパイラが MSVC なら MSVC のデフォルトでは C++14 になってるはずだからそのままだと構造化束縛を使えないかも。 (構造化束縛は C++17 から。) 私は MSVC を利用していないから具体的なやり方は知らんけど必要なら適当に設定してね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/584
585: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d6-uNzz) [sage] 2025/08/22(金) 17:49:52.20 ID:hiXhYkKD0 どもです。構造化束縛ね。なんか聞いた事あるかなという程度だった。 使うかなぁ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/585
586: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-F95I) [sage] 2025/08/22(金) 21:41:35.66 ID:NcnZjMQ+0 構造体ほど強いまとまりではなく、返り値だけのゆるいまとまりなら構造化束縛の方が便利だけどねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/586
587: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38d-PSkW) [] 2025/08/22(金) 21:41:55.58 ID:iDw/vpGA0 >>579 std::tuple<int, float, long> foo(void) { return {1, 2.1, 99}; } atuo [r1, r2, r3] = foo(); って書いたら、 r1に1が、r2に2.1が入るの？ まあそれでもいいかな PythonからC++に移植中で、ちょっと読みづらいと思ったので… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/587
588: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d38d-PSkW) [] 2025/08/22(金) 21:45:40.16 ID:iDw/vpGA0 >>587 まあでも、なんで複数returnにしないのかね？ outの引数が多すぎだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/588
589: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-F95I) [sage] 2025/08/22(金) 22:11:20.77 ID:NcnZjMQ+0 Python でも複数return ってできないと思うけど？ カンマ演算子でタプルを作って返してるだけでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/589
590: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51a5-VfJp) [sage] 2025/08/22(金) 23:03:10.61 ID:5NhjtIih0 そうやね。Pytnonのカンマは、言語仕様上は演算子とは一応区別されているみたいだけど、感覚的には演算子だよね。何で演算子ではないんだろうというのはちょっとした疑問だけど（1, みたいなのを後置演算子と呼ぶのはちょっと変とかそういうことかな？） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/590
591: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d6-uNzz) [sage] 2025/08/23(土) 01:30:59.35 ID:ynkOCuVA0 //こんな感じ？ #include <iostream> #include <tuple> using namespace std; tuple<int, float, long> foo() { return {1, 2.1, 99}; } int main(){ auto [r1, r2, r3] = foo(); cout<<r1<<endl; cout<<r2<<endl; cout<<r3<<endl; return 0; } http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/591
592: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-Im4V) [sage] 2025/08/23(土) 01:57:32.43 ID:HIKpDy1T0 構造化束縛を調べてみたら fooの返り値はtupleでなくてもpairで返しても良さそうなんだけど どういうルールなの? キモい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/592
593: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5932-oZZu) [sage] 2025/08/23(土) 02:11:02.56 ID:CHT0FIec0 >>592 それがタプルライクの概念。 std::tuple_size の特殊化など、いくつかのインターフェイスを実装すればタプルと同じように扱ってくれる仕組み。 それとは別に配列の場合とか、全てのデータメンバが公開直接メンバなクラスもありということになってるのは単純に箇条書きで数種類のパターンを示す形になってる。 それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/593
594: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7101-Im4V) [sage] 2025/08/23(土) 02:22:04.99 ID:HIKpDy1T0 >>593 >それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。 キメぇよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/594
595: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-fgJ7) [sage] 2025/08/23(土) 09:17:36.36 ID:rBYkDYvT0 構造的部分型とか静的ダックタイピングって呼ばれるやつ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/595
596: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d326-PSkW) [] 2025/08/23(土) 13:12:32.34 ID:wVRYzYK20 >>591 int r1; float r2; long r3 r1, r2, r3 = foo(); って書きたいですね。Pythonみたく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/596
597: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-oZZu) [sage] 2025/08/23(土) 13:15:39.41 ID:DefMPT1k0 代入のときは tie を使う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/597
598: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9bc-zJwz) [] 2025/08/23(土) 15:01:16.09 ID:p3yrvAiP0 テンプレートの黒魔術で脳汁出てからが本番 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/598
599: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-Srv/) [sage] 2025/08/23(土) 15:37:03.06 ID:T+HzfXMC0 >>596 別の言語っぽくって考えは捨てた方が身のため http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/599
600: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-XJDV) [sage] 2025/08/23(土) 19:08:06.22 ID:VwZegIlc0 ６６６！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/600
601: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb3-im2P) [] 2025/08/23(土) 19:56:19.30 ID:k0uySdFmd struct { int r1, float r2, long r3 } t; t = foo(); って描きたい struct に tuple からのコンストラクタを実装すれば良いのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/601
602: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 5932-86vp) [sage] 2025/08/23(土) 20:18:30.70 ID:CHT0FIec0 >>601 最初から foo がその型で返せばいいんでないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/602
603: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-W0Wb) [sage] 2025/08/24(日) 12:07:46.50 ID:HqphwiLf0 C言語から続くカンマ演算子が分かってないんでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/603
604: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fee0-ea+o) [sage] 2025/08/24(日) 12:09:48.21 ID:gU3L8vdd0 Pythonあがりだから型を定義する意味がわかってないんだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/604
605: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15d6-VoZ8) [sage] 2025/08/25(月) 07:55:54.04 ID:O202BBJ90 a=10 a＝’hello' 翻訳しながらだからできるんだろうけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/605
606: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-tcs3) [sage] 2025/08/25(月) 08:19:19.75 ID:X23BjBGY0 >590 左辺にも現れるからじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/606
607: 初心者プログラマー (ﾜｯﾁｮｲ d5ce-rKTE) [] 2025/08/28(木) 17:50:07.17 ID:GULY1B8W0 cppでbazelでmediapipeのビルド方法を教えてくれる方はいませんか？ 自分の環境 Visual Studio Community 2022 Windows11 64 ビット scoopでbazel 5.3.0 Python 3.10.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/607
608: 青木康善 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Rd44) [sage] 2025/09/07(日) 03:16:03.97 ID:Fgms30k2a なんか、javaより簡単に思えてきました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/608
609: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 1732-F+lb) [sage] 2025/09/07(日) 06:54:14.37 ID:Ur1gsBeL0 そうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/609
610: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-ERpe) [sage] 2025/09/07(日) 07:39:38.11 ID:yhbLpr+z0 obj1=obj2; の後obj2を変更すると、obj1が書き換わってまってびっくりして その後、Javaが怖い親父です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/610
611: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-Z2G8) [] 2025/09/07(日) 13:56:14.79 ID:ZFShxqYO0 C/C++もポインタを代入するとそうなるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/611
612: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a380-1jR+) [sage] 2025/09/07(日) 15:17:34.87 ID:DiKqvn8B0 この親父他の言語ほぼ使えんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/612
613: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y7lD) [] 2025/09/07(日) 15:34:33.99 ID:AK/wIzqla 普通 https://ideone.com/wGzMHW p=[3,1,2] q=p p[1]=0 print(q) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/613
614: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-+IOe) [sage] 2025/09/07(日) 16:53:15.89 ID:2DaEs5aKM >>610 >>613 それはオブジェクトへの参照の競合が起きてる それぞれで書き換え更新または読み取り中の書き換えをすることでスパゲッティなコードを招いてしまう その競合をコンパイルエラーにして防いでくれるのはRustだけだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/614
615: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-ERpe) [sage] 2025/09/07(日) 17:20:59.28 ID:yhbLpr+z0 >>614 c/c++なら、ポインタなのか参照なのか見ればわかるし、 まずコンパイラが型をチェックしますんで。はい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/615
616: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-aHNR) [sage] 2025/09/07(日) 17:34:06.57 ID:5bTmv8Qp0 参照メインの言語で書き換えを頻繁に行うとそりゃ事故るよ、注意力にも限界がある 値の書き換えをするならC++のように変数が直接値を持つ言語がいいし 参照をメインにするなら関数型言語のようにimmutableを基本にするべきだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/616
617: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wO3q) [sage] 2025/09/07(日) 18:17:46.03 ID:kASsF2K3r ないしは、q=p; ってしたときに、pがダメになってくれるか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/617
618: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-+IOe) [sage] 2025/09/07(日) 22:03:02.60 ID:2DaEs5aKM >>615 C++では参照の競合があってもエラーとならず安全性は保証されないよ 例えば以下の挙動 std::vector<int> v{0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7}; int& fifth = v[5]; v.push_back(100); std::vector<int> w{8, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 8}; fifth = 555; std::cout << "v[5] = " << v[5] << std::endl; std::cout << "w[5] = " << w[5] << std::endl; http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/618
619: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-ERpe) [sage] 2025/09/08(月) 07:59:15.17 ID:It1Ffdlu0 >>618 これわ別問題じゃないのですか。 にしても、おとろしい push_backされた時点で再構築されて、新規作成のオブジェクトの要素を保持してしまったで合ってますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/619
620: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 1732-F+lb) [sage] 2025/09/08(月) 10:27:54.64 ID:bx3qX9/R0 状況を一から説明すると…… これは fifth が古い無効になった場所を参照する可能性があることが問題。 std::vector の各要素は連続した空間に配置されることが保証されている。 要素の増減でその場所の都合が悪くなれば再配置される可能性があり、 再配置が起こったときは要素を指していたイテレータや参照は無効になるというルール。 無効なイテレータや参照を通じてアクセスしたら何が起こるかわからない。 再配置が起こる可能性がある操作については個々に仕様に書かれているけれど、 キャパシティを変更する (可能性がある) ような操作はどれも再配置が起こりえると覚えておけばいい。 そんでもってこれのややこしいところは「可能性がある」ってところで、 キャパシティをどれくらい拡大するか実装によって差があるし、 状況によっては場所を移動せずに大きさを伸ばせるかもしれない。 つまり問題が顕在化しないかもしれない。 一般論として倍々に延ばす実装がよく知られているからこの例では最初に要素を 8 個にして 顕在化しやすいようにしたんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/620
621: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-ERpe) [sage] 2025/09/08(月) 10:47:28.92 ID:It1Ffdlu0 >>620 どもです。要素数８ってのもさすがって感じでした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/621
622: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-+IOe) [sage] 2025/09/08(月) 22:24:25.56 ID:EA0JjXQaM >>620 今回の問題に限ればその通り ただし問題の本質は二つの参照(変数fifthとpush_back呼び出し時の参照)を使ったこと 今回はダングリング参照で問題を分かりやすく示したがメモリ問題もvectorも本質ではなく任意のデータに対する参照で問題が起きる 既に参照fifthを持つ状況で同じデータを指す別の参照を関数push_backに渡してデータが書き換えられた 参照fifthが指す値は当初から値が変更されてしまったりダングリングで無効な値になる可能性がある これが二つの参照の競合による問題で値がいつの間にか書き換わってしまっていることでバグも誘発する 両方の参照が書き換えを伴わないreadonlyの時のみ安全になる 片方もしくは両方の参照が書き換えを伴うと安全でなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/622
623: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-ckwE) [sage] 2025/09/08(月) 23:06:53.70 ID:HoahUzIM0 再配置が行われるものに参照使って、その生存期間を超えてアクセスするのは未定義動作になるわな。C++に慣れてればそんなコードは書かないが、初級者向けではない。readonly より、lifetime の問題でしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/623
624: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177c-h0AF) [sage] 2025/09/09(火) 00:29:11.16 ID:TMUamLpP0 参照が無効になる条件は規定されてるし、先にcapacity設定するとか避ける方法も用意されてる 「問題の本質」とやらはただのライブラリ仕様の無理解だろ 分かりにくいとか間違えやすいとかの批判なら分かるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/624
625: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-+IOe) [sage] 2025/09/09(火) 07:24:41.95 ID:DVL1/TmTM >>623 >>624 申し訳ないがcapacityや再配置の話はしていない lifetimeや参照が無効になる話もしていない まずそれらを頭の中から消し去って考えよう 元々の話である同一データに対して参照が二つ持った時の話のみをしている もちろんvectorは登場してもしなくてもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/625
626: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-+IOe) [sage] 2025/09/09(火) 07:29:27.85 ID:DVL1/TmTM 元々の話とは>>610や>>613でこれらが参照の競合の最も単純な例 様々な言語で発生してもちろんC++でも生じる 同一データに対して複数の参照を持つと他の参照によっていつの間にか指していたデータの値が書き換わってしまう これがバグやコードのスパゲッティ化を引き起こす最も大きな原因の一つ そのためreadonlyでない限り複数の参照を避けるのが好ましい そのため競合する参照を禁止している言語もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/626
627: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-bj1o) [] 2025/09/09(火) 10:47:02.21 ID:g327vfuJd readonlyでない競合する参照を禁止している言語もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/627
628: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-1jR+) [sage] 2025/09/09(火) 12:16:08.28 ID:iPWQv8Oa0 はいはい線型論理言いたいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/628
629: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Rd44) [sage] 2025/09/10(水) 00:51:51.50 ID:BnR46AnOa >>618 これはvにpush_backしたところでキャパ超えて別の場所にリアロックされ、ともない元のvの領域が空になって、即座にwがスポンとそのvが元あった場所に配置されたってことなのですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/629
630: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-j4tR) [sage] 2025/09/10(水) 02:12:52.51 ID:IF/zSGeMd そうだよ。 規格上は何の保証もないから、処理系とかによっては全然違う結果になるかもしれないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/630
631: 629 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Rd44) [sage] 2025/09/10(水) 10:07:49.21 ID:3vsmg39oa >>630 どうもありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/631
632: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-bj1o) [] 2025/09/10(水) 10:13:08.62 ID:zTYInGVv0 >再構築されて新規の要素を保持してしまったで合ってますか こう聴かれると｢違う｣と返事したくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/632
633: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177c-h0AF) [sage] 2025/09/10(水) 18:40:20.64 ID:Vv9EwJFH0 未定義動作だからな たまたま鼻から悪魔が出る代わりにそうなっただけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/633
634: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ckwE) [sage] 2025/09/10(水) 22:18:27.54 ID:RAO/BxQt0 参照の競合という用語に違和感。並行性に関わる競合状態 (race condition) の話をしようとしているのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/634
635: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68c-1jR+) [sage] 2025/09/10(水) 22:31:03.50 ID:BZTqerG60 してない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/635
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