女性プログラマーってこの板にいるの？ (160ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 仕様書無しさん [] 2022/10/27(木) 07:08:08.97 AAS
流石にいねぇか
61: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:15:38.53 AAS
＞まあ否定するようなデータを出せばいいだけなんだけどね
なんか勘違いしてますね
別に否定するつもりはありませんよ
やっぱり論理的な思考が苦手なんですね…（溜息
62(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:16:19.96 AAS
>論理的な思考が苦手なんですね
論理的な思考が苦手なんですね
63: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:17:24.68 AAS
「コードが汚い」のは「女であることが理由」だと主張してきた人がいるので
なぜそれが正しいのか根拠を示してね、とお願いしているだけ
64: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:21:13.97 AAS
主観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%9A%84
客観的の意味
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84
例えばプログラマの女性１０人、男性１０人のコードの綺麗さを計測します
うち、汚いコードを書く人は女性に８人、男性に３人だったとします
さて、客観的に見て女性と男性どちらが「汚いコードを書く傾向が強い」と言えるでしょうか？
65(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:22:55.25 AAS
>>62
>>30で既に
＞男性にもこう言う人はいるけど
と言っちゃってる時点で「女性であること」が原因にはなり得ないんだけど
そこすら気付いてないから論理的思考が苦手なんだなと思った次第
根拠は示しましたよーｗ
66(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:26:01.05 AAS
>>65
>「女性であること」が原因
だかだこんなこと言ってない
女性にももちろん綺麗なコードを書く人はいる
統計的に見て話しているってことが理解できないんだね
67(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:27:39.44 AAS
>>66
＞統計的に見て話している
その統計はどこにあるんですか？
URLを貼ってくだされば納得できます
68: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:29:51.44 AAS
レス番号が吹っ飛んでると思ったらくだらないレスバが始まってた
69(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:39:41.13 AAS
>>67
ネットには落ちてないと言ってるだろw
だから母集団を示しているわけだが
統計情報知りたければ専門家に依頼しな
お金がかかるだろうけどそれくらいのことを相手に求めてるんだからな
70(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:43:01.13 AAS
>>69
別に統計情報が知りたいわけじゃないですよ
あなたが統計的に見ていると言ったからどの統計なのか訊いたまでですけど…
71(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:44:17.89 AAS
>>70
ヒント：母集団が示しているもの
72(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 10:52:52.49 AAS
>>71
＞母集団は自分が仕事で関わってきたプログラマ
これですかね
では私はこれまで仕事で関わってきた女性プログラマーで
コードが汚いと思った人は一人もいませんので
それを否定する根拠とさせて頂きます
73: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 11:06:33.51 AAS
>>72
その根拠を示せたなら結構
その情報が一番欲しかったです
参考にさせてもらいます
74: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 11:29:23.67 AAS
いや、おかしいだろどっちもｗ
75: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 13:01:50.58 AAS
そもそも女性PGと男性PGという比較をすることからおかしいと気付けないものかね
地方出身PGと東京出身PGを比較してみようと思うだろうか
鈴木という名前のPGとそれ以外のPGを比較してみようと思うだろうか
分類して考えること自体がおかしいと気付いてほしい
無能なのは完全に個人の問題だよ
統計的に見るなどという不要なことをしている暇があったら指導に集中したほうが建設的だ
76: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 13:18:36.39 AAS
男女かどうかは人によると言えばそれまでだけど
採用時の足切りの基準にする人がいることは事実
特にWeb系では多い印象
一方で一般ITとかはあまり高い能力求められないから男女関係なく取ってる
77: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 13:55:00.90 AAS
男女ではないけど学歴は重要
はっきりいってFラン大学はまともじゃない人が多い
雑談スレでもはっきりわかる
78: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 13:57:58.16 AAS
クソフェミ
79(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 13:59:25.07 AAS
学歴も不要
高卒で優秀な人を何人も知っている
80(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:04:12.31 AAS
統計で見てる（笑）の人もは悪気は無いんだと思う
そして差別をしている自覚も多分ない
こういう無自覚の差別は結構ある
男性だけでなく女性の中にも女性蔑視の人がいる
81: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:04:58.25 AAS
って書くとどうせまたクソフェミって言われるんだろうけどな
82: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:17:08.52 AAS
あくまでも私見なのでURL貼れとか言われてもできないんだけど
高卒は無能の証明にはならない
（家の経済状態や親の方針で大学行かせてもらえない場合があるから）
でもFラン卒はだいたい頭が悪い
もう一度言うけどあくまでも私見だから
83: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:17:53.48 AAS
>>79
学歴コンプの頭の悪さは凄いぞ
雑談スレを覗いてみ
84: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:22:11.58 AAS
つ 心理統計学
85: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:35:13.50 AAS
行動心理学ってほぼ統計が命なんだけどな
マーケティングでも重要
プログラマには縁がないかもしれないけど
86: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:45:32.62 AAS
統計なんてほぼ無縁だがなんでも2000人くらい調べればほぼ信頼できる結果が出るんだろ
トリビアの泉でそう言ってたぞｗ
87: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:52:21.90 AAS
じゃあ調べればいいじゃん
88: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 14:55:45.93 AAS
Fランが高卒よりバカというのはわかる気がする
私立のクソ高いお金を払って脳脳と遊んでばかりいればそりゃ論理的思考力も身につかんわな
というとFラン卒の人に叩かれるが
89: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:03:09.60 AAS
>>80
クソフェミやん
90: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:08:51.48 AAS
いやまあ高卒の人にもいろいろいるわけで
高卒で一番無能な人とFラン卒で一番有能な人とではどっちが有能かはわからんｗ
ただそれこそ今までの経験というクソ狭い範囲で言えることは
高卒でも有能な人はいた
Fラン卒で有能な人は知らん
そんだけｗ
91: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:15:00.66 AAS
その人がどうであるか
傾向がどうであるか
このスレには両者を区別できない人がいるっぽいな
92: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:18:49.01 AAS
ここのスレを見返してみると、改めて女性ってプログラマには不向きだなって思ってしまう
もちろん偏見だけど
93: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:20:22.72 AAS
個人差でしかない事柄について
傾向を知る必要などないと言われているのがわからない人がいるっぽいな
94: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:25:13.99 AAS
じゃあ心理学も必要ないって理屈になるよね
95: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:38:49.80 AAS
個人差でしかない事柄限定で話しているということがわからない人がいるっぽいな
96(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:49:32.91 AAS
論理のすり替え定期
97: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:49:38.31 AAS
女性蔑視なんてのも、今いるジジイが絶滅すると同時になくなるだろ
それまでの辛抱だから差別されてる女性はガンガレ
クソフェミより
98: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:50:22.10 AAS
>>96
論点
99: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 15:57:29.27 AAS
じじいが死滅しても地方に女性蔑視軍団がまだいる
特に九州（偏見）
100: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 19:30:58.30 AAS
このスレに住みついたクソフェミさんみたいに
向いてない女性が自分には適職だと思い込んでしまう怖さ
上司・同僚はハッキリ言ってやるべき
101: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 20:38:43.21 AAS
クソフェミさんは私ではない
102: 仕様書無しさん [] 2022/12/31(土) 21:13:22.83 AAS
座席表に男女がわかるようにする慣習がある職場があるよね
103(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 21:27:04.32 AAS
それは女性蔑視ではないけどLGBTに対する配慮がないってことか
104: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/31(土) 21:47:09.26 AAS
差別につながるような統計は
表に出てこないんじゃないからなあ
男女の二値しかないのに
相関係数とはこれいかに?
105: 仕様書無しさん [] 2023/01/01(日) 00:22:01.04 AAS
>>103
女と新人だけが赤字という富士通の文化
106: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/01(日) 00:30:10.22 AAS
そりゃ酷いｗ
107: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/01(日) 08:15:28.52 AAS
多分女子社員にだけお茶くみさせてた時代の名残なんだろうな
108: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/01(日) 11:00:26.38 AAS
創立が古い企業は「女子＝お茶くみ要員」と考えている上層部の人間が多い
そもそも、学校とかで女は脳の作りがプログラマに向かないと教わっている
109: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/01(日) 13:50:43.71 AAS
女は（バグを）産む機械
110: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/02(月) 10:39:00.50 AAS
日本の大学教員は女性蔑視の発言を普通にやっている
中には女に技術的な仕事に就かせるな主張する先生もいる
111: 仕様書無しさん [] 2023/01/07(土) 05:10:29.58 AAS
男女のどちらがプログラマーに向いてるか、は不明だが
数は男の方が圧倒的に多いことは明らかだよな
なぜだろう？
112: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/07(土) 08:29:40.74 AAS
女は貰い手がいるが男のプログラマは貰い手がいないから
113: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/11(土) 07:18:26.86 AAS
男尊女卑酷すぎてワロタ
まぁ、世代ギャップによるものだろうな
114: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/11(土) 15:28:17.49 AAS
実際に癖の強い女性プログラマは多いし男尊女卑になるのは言うまでも無い
コードが汚い上に自分の考えを曲げないタイプの人はマジでドン引きした
脳の構造が根本的に違うから話が通じない
115: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/11(土) 16:21:44.17 AAS
女プログラマーにいいイメージないわ
今まで3人ぐらい関わり合ったけど
116(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/05/09(火) 07:35:28.93 AAS
ピンサロで俺についた嬢が
知り合いのCOBOLerでガチびっくりした
117: 仕様書無しさん [sage] 2023/05/18(木) 12:14:04.80 AAS
何そのエロマンガみたいな展開
118: 仕様書無しさん [sage] 2023/05/18(木) 19:18:14.69 AAS
COBOLerってまだ絶滅してなかったんだ
119: 仕様書無しさん [sage] 2023/05/18(木) 23:20:50.50 AAS
まだまだ現役だよ
COBOLしかやってないという若手も居るくらい
需要は少ないけど供給過多にならなければ仕事はあるだろう
120: 116 [sage] 2023/05/19(金) 14:06:31.97 AAS
20世紀の出来事だよ
121: 仕様書無しさん [sage] 2023/05/19(金) 15:10:44.51 AAS
5年前だけど普通に生粋のCOBOLerがいた
ちな金融系の案件を中心に受託している会社
会社入ってからずっとCOBOL案件に配属されてたらしい
122: 仕様書無しさん [sage] 2023/05/22(月) 15:33:43.30 AAS
夢を見させてくれてありがとう
123(1): 仕様書無しさん [] 2023/11/09(木) 19:24:29.83 AAS
今24歳で元はソープで働いていたけどコロナで仕事無くなってIT企業に転職しました
学歴は高卒だけど上場企業のシステム部門に入れました
入社時からマンツーマンでプログラミング教えてくれる人が居るし最近はコロナ落ち着いて呑みに行って奢ってくれたりで楽しいです
ソープ嬢だったからとそういう事してると思うかもしれませんがしていますw
といっても親切に面倒見てくれる人だけヤらせてあげてるので社内ではまだ20人ぐらいしか関係持っていません
半数が妻子持ちですけどねw
124: 仕様書無しさん [] 2023/11/10(金) 11:52:13.15 AAS
うちにも元風俗嬢居るけど学歴は良い大学出てるんだよね
仕事ぶりも問題無いけど役員の秘書？アドバイザー？的な感じで外出と出張は必ず同行しているというかさせられてる
当然ヤッてる訳だが…
125: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/10(金) 20:30:14.09 AAS
COBOLの仕事っていったい何をするの?
ゼロから作ることは今はないよね
周りのバージョンが変わっても
入出力をいじるのはCOBOL側じゃないよね
126(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/11/12(日) 17:02:50.11 AAS
開発枠の採用９割男みたいな状態だけどたまに新人で女子入ってきてた
でも大体いなくなるな
１人は仕事が原因じゃないけど病んでやめた
１人は学生時代からの彼氏と遠距離就職して２年くらいで彼氏の元に行くため寿退社
１人はまだ残ってるけどピザでPCカスタマイズが趣味みたいなガチガチなアレの人
127: 仕様書無しさん [] 2023/11/14(火) 05:43:33.12 AAS
>>126
うちは逆で女7男3ぐらいの割合で新人が入る
まあ文理不問でプログラミング経験無しでもOKで教育に力を入れてるので30歳ぐらいで転職する前提だと良い踏み台になるって感じ
30ぐらいで女の子は大体辞める
3年ぐらいは給料貰いながらほぼ勉強
仕事が色々キツくなって来た時点で結婚退職組と転職組に分かれる感じ
128: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/14(火) 08:38:50.02 AAS
派遣やパートで働くにしても時給が高く仕事も多いから主婦に向いてるのに、プログラムより簿記や英会話のスキルを選びがち
129: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/15(水) 12:55:48.63 AAS
在宅もできるし割と主婦に最適な仕事だと思う
大概の開発はガチな知識も要らないし、コミュニケーション能力のほうが遥かに重要
130: 仕様書無しさん [] 2023/11/15(水) 15:24:35.53 AAS
主婦ってそんな時間ある？
俺もコロナ以降テレワークで出社は週に1回だけど嫁は結構忙しいよ
家事しつつ仕事中の俺にコーヒー淹れてくれたり俺が休憩の時は膝枕してくれたりしてムラムラ来たらフェラで抜いてくれたりセックスしたり
通勤時間も無くて時間出来るからその分だけ遅く起きられる
つまり夜のセックスも1、2ラウンド多くなるし
131: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/15(水) 22:19:02.85 AAS
短時間勤務とかはだめなの？
それで在宅なら余裕じゃん
132: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/17(金) 11:24:49.18 AAS
フルリモートの弊社は主婦な人結構いる
133(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/11/21(火) 02:16:02.79 AAS
今の時代にこういうこと言うと問題になるんだろうけど
新人で採用されても戦力になるのほとんどいないね
大体途中で結婚して産休育休で１年来なくなり
復帰したら時短でみんなより遅く来て早く帰る仕事希望して
ゆるい仕事の職場にまわされて開発としては戦力外になるだけ
134(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/11/24(金) 19:21:07.51 AAS
育休以前に適正のある女性プログラマ自体がなかなか居ない
クソコード率も高い
135: 仕様書無しさん [sage] 2023/11/26(日) 16:08:38.99 AAS
メンタリストの人が女でプログラマは先天的に不可能だと結論づけていた
女でプログラマやっているのは発達障害持ちなんだと
教育系の人たちはやたらと「女性は接客系の仕事に就くべき」という主張が強い
136: 仕様書無しさん [sage] 2023/12/01(金) 01:22:37.55 AAS
悲しいけど事実なんだよな
先天的に向いてないのは肌感でわかるけど調べてもこれと言ったのが出てこない
あと、女性がデザイナーに向いてるのもよく言われるけど理由が分からない
視覚野が男性よりも優れてると言う研究結果があった気がするが
日本語でググってもいかがでしたかブログばっかりなので英語で漁るしかないか
137: 仕様書無しさん [] 2023/12/02(土) 20:06:34.63 AAS
>>133
まあコレも言い方悪いけど女ってだけでブスでも結婚して生活する事は難しく無い
男はそうは行かないからなぁ
138: 仕様書無しさん [] 2023/12/02(土) 20:10:53.25 AAS
>>134
美人とか可愛い女はマネジメントは優秀だぞ
それこそコーディング能力の高いキモオタにちょっと優しく接してあげれば生産性アップ
まあそういう目的でも女性の顔採用とか有るし独身男性社員の結婚相手とかセックス要員として少し頭の悪いけど股ゆるそうなの採用する訳だし
139(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/12/02(土) 20:36:31.11 AAS
そうか？
マネジメントめちゃくちゃな人が多かったぞ
過去に優秀な人は居たけどかなり稀
あと、美人が多い職場は疲れるからもう嫌だ
140: 仕様書無しさん [sage] 2023/12/02(土) 21:48:14.78 AAS
高度試験のデータベースだけは、やたらと女子率が高いけど、なんだありゃ？
141(1): 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 09:34:03.01 AAS
よくわからんけど、女はどうやら、資格などが最重要みたいに
勘違いしているようだ。
企業にとって必要な能力ってのは、上司や顧客に対しての
酒やゴマすりなどの媚びる能力なんだけどね。
偉い男はみんなそうしてるんだよ、商売なんだからさ。
できるやつほど地位が低いんだから、プログラムの能力が高くても
ハケンジジーみたいに、男でも底辺なんだからな、企業社会においては。
142: 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 11:03:16.65 AAS
>>1
正反対じゃん
プログラマーなんて派遣職なんだから主婦しかやれねえだろ
143: 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 11:03:26.75 AAS
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
144(1): 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 12:07:16.05 AAS
>>139
体を使えない勘違いな女はそりゃダメだよ
男を勘違いさせるボディダッチと適当にセックス出来るスキルが必要
>>141
実際の能力関係なく資格って言う目に見える成果を上司は好むし評価するし給料が上がる
勿論資格持ってない奴で優秀な奴はいるけど要はアピール出来てない
資格っていう誰が見ても分かりやすいものが必要
145: 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 17:26:55.28 AAS
>>144
資格などが評価されるのは、その会社に入るまでの話。
あくまでも人売り奴隷商のIT企業の話だからね。
資格をもってりゃ顧客に高く売れるから、雇ってはもらえるけど
客先だから、社内での地位は低くなる一方なんだよね。
だからまあ、女に限った話じゃないけど、実力があるなら
会社での地位なんて固執せず、逆にどこにでも転職できるようにして
できるだけ無責任な立場を保っておいたほうがいいんだ。
146: 仕様書無しさん [sage] 2023/12/03(日) 18:35:27.85 AAS
男性プログラマってこのスレにいるの？
147: 仕様書無しさん [] 2023/12/03(日) 18:55:26.87 AAS
いるにはいると思うけど、なにしろ
プログラマー自体がレアな存在だからねぇ。
ほとんどは会社員なもんだから、女も会社員目線で
物事を考えるようになりがちで、ソノヘンが「勘違い」なんだな。
148: 仕様書無しさん [sage] 2023/12/03(日) 19:20:16.89 AAS
私は女です
さあ、皆さんもご一緒に
私は女です
149: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/22(月) 16:02:09.46 AAS
女性のプログラマはセックスは好きですか？
150: 仕様書無しさん [] 2024/01/26(金) 17:29:24.17 AAS
マンさんは赤コーダーの嫁になるのが幸せだよ・・・
帰宅時にマンコ濡らしとくのが仕事
151: 仕様書無しさん [sage] 2024/02/03(土) 18:56:45.14 AAS
大手人事が女というだけで開発職の採用を拒絶している
152: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 18:03:58.29 AAS
女の伸びしろの無さは異常
絶対に採用してはいけない人種
153: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 19:36:52.36 AAS
開発系は９割男くらいの職場だけど、３年前に新人で女２人入った
かわいい方は別の地域に就職した大学時代の彼氏と遠距離恋愛続けて
２年ほどで結婚して彼氏の元に行くってやめた
わざわざ彼氏と違う地域選んで最初からやめるつもりで
結婚費用を稼ぐくらいの気持ちしかなかったんだろうね
会社からしたら教育だけさせられて使い物になるかならないかでやめられた感じ
かわいくない方はPC自作するようなガチの人でいろいろすげーわ
ただ、女性的な魅力が全然ない
154: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:57:04.44 AAS
ある種の抵抗がなければバスやタクシーなんかには厳しくない正当化するなら饅頭も叩かれるよ
あんな荒い画像で細かいパーツの判断だ
https://i.imgur.com/un7umCA.jpg
155: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 16:06:56.10 AAS
新NISAは複雑怪奇で評判悪いからやめたの？
日曜22?見てから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
156: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/31(日) 01:04:38.36 AAS
>>123
ソープは高級店？
157: 仕様書無しさん [] 2024/09/28(土) 16:44:54.27 AAS
あげるね
158: 仕様書無しさん [] 2024/09/28(土) 19:54:13.94 AAS
かなり大手の企業だけど、人財企画部の上長が女の採用を拒んでいる
根本的に女性はエンジニアに向かないと結論づけている
上長の指示により、女性は事務など別の部署へ回される
159: 仕様書無しさん [sage] 2024/09/30(月) 15:21:05.48 AAS
そんな部署名まで書いて大丈夫かよ。。。
160: 仕様書無しさん [] 2025/04/16(水) 09:25:34.59 AAS
反対で派遣業界だから女がやるべき
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s