上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net (243ﾚｽ)
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1(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/18(土) 16:32:46.00 AAS
意識高い系社長「君もスキル磨いて
早く要件定義やプロジェクト管理
できるように頑張りなさい」
プログラマ「そんなスキルは興味ありません」
144: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 22:00:05.26 AAS
適切な設計がわかると低脳SEの書いたクソ設計に従って作業する苦痛に耐えられなくなる
コーダーは設計なんてわからないほうが幸せ
145: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 22:39:05.98 AAS
>>1
まあ上流工程がゼロから価値を創出するところだしね
その分多様なスキルを求められて精神体力ともに凄くキツイ
やらなくていいのなら絶対やらない方がいい
146(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/24(金) 00:04:03.99 AAS
価値を考えてるだけで
創出はしてないだろｗ
価値を考えるだけなら誰でもできるわけで
147: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/24(金) 07:34:41.08 AAS
むしろ負債を創造しているSEのなんと多いことか
148: 仕様書無しさん [] 2017/02/24(金) 22:27:03.80 AAS
コーディング下請けの上にいるのはSEちゃうで上級コーダーや
149: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 10:59:15.00 AAS
低級顧客では？
150(3): 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:44:19.79 AAS
要求は自由にならないけど、
それを満たす仕様（アイデア）を自分で考えられる権利を持ってるのって上流だけじゃん
ものづくりで一番楽しいのってそこじゃない？
そのアイデアが最終的にどれだけ効果をもたらしたか？
この二つが無いところの仕事って何が楽しいの？
151: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:45:58.19 AAS
>>150
hello worldが出力されたら楽しい
それがプログラマ
152: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:47:11.92 AAS
書いたとおりにプログラムが動く
プログラミングとは世界が自分の思い通りだと認識させる麻薬のようなもの
153(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 13:08:59.06 AAS
思い通りの世界が作れるワケではないのだが
154: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 13:40:26.87 AAS
>>146
>>153
155: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 15:28:58.98 AAS
>>150
他人の作った、しかも低品質すぎてめまいがするような設計に服従してコード書く仕事って、ほんと何が楽しいんだろうな？
156: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 15:43:10.41 AAS
>>153
その思いがSEは的はずれだからな
顧客（＝素人）が言ってることを伝えてるだけ
157: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 17:56:30.22 AAS
>>150
仕事やったことねーなお前
158(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 18:01:57.75 AAS
概ねこんなことがやりたいんだけど
ってのは客の要望で決まってて
上流がやるのなんて他で悪影響があるかないか目を皿のようにして調べるだけ
アホはその工程を飛ばすから下流での尻拭いが酷い
クリエイティブな箇所なんて欠片も存在しないので安心してほしい
そういうのがやりたければ日本を出ろ
日本のベンチャーという手もあるが契約が稚拙なので食い物にされるだけ
本気でクリエイティブな仕事がしたければ海を渡る必要がある
159(1): 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 18:03:42.41 AAS
>>158
勝手にレッテル貼ってるけど、低偏差値のおまえが思ってることをなんで他の頭のいい人が思考してないと？
160: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 18:14:40.54 AAS
PG>>経営者>>営業職>>事務って感じがする
営業が仕様書を書くけど、よく怒られてる
若い社長だと、変わるのかな？
161: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 18:21:24.34 AAS
>>159
は?
早く死んでね
162: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 19:09:02.85 AAS
何も準備なしで客先行かされて翌日から用件定義書かされてリジェクトされる毎日だ
163: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 21:04:44.29 AAS
お使いでちゅか？
用件はなんでちゅか？
164(1): 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 21:43:47.05 AAS
いま入っている所だけど、上流はダルそうに仕事しているよ。
私が単体テスト仕様書をつくったのでみてもらってOKは出たけど、テスト実施して間違っていたら、そちらの設計がわるいからでしょといったよ。
確かに作った自分が悪いけど、その時この人にレビューしてもらっても意味が無いなと私は思ったよ。
プロジェクト内で同じようなコードがかなり重複しているのに、コードは同じもののコピペしか奨励されていないというかコピペ以外やってはいけないという時点で創造性なんてないと思うよ。
狭い範囲だけど市内の現場ほぼ同じ考えだった。
165: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 00:24:07.14 AAS
この業界は意識高く持とうとすると絶望する
166(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 01:43:52.58 AAS
うちは同じ処理が場所によって違う方法で実装されてるから統一してほしい
167(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 07:46:29.32 AAS
DRY原則なんて嘘っぱちだよな
仕様書がコピペで別に作られてるならコードもコピペで別に作るべき
見積もりに面倒がないし
改修のとき下手にまとめられてるよりはるかに楽
168: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:02:00.69 AAS
>>167
設計書にまとめた設計で書いてないのにコードでまとめてあると
修正するときに見積もれない工数がヤバイよね
10箇所から呼ばれていて各パートの帳尻合わせもやっていたりする場合が多い
前担当者の家をシンゴジラに踏んでもらいたい
169(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:16:57.93 AAS
>>164みたいなとこだと間違ってても同様に直していけばいいけど
>>166は一つ一つ直すべきかどうかから見当しなきゃならないし
影響範囲も一個一個見定めなきゃならないし
割りとリスクある。
170: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:29:10.54 AAS
これがジャップランドか
171: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:31:10.43 AAS
>>169
機能数と修正箇所数が一致してるなら問題ないじゃん
問題はコードを辿ってみて初めて影響範囲が巨大であることがわかる場合
これは設計書に書かれない下手くそな共通化が引き起こす場合が多い
172(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:44:23.07 AAS
モジュール化すると影響範囲がわからなくなるっていうのは嘘
モジュールの依存関係が明確になるから影響範囲はむしろわかりやすくなる
コピペだとコピペしたコードがどこにあるかから探し始めないといけないから影響範囲の特定に余計に時間がかかる
上流は仕事をしないのでドキュメントを信じてコピペを探すと確実に漏れが出るのでコードを注意深くgrepするしかない
見つかったコードが単純なコピペならまだしもそれぞれが個別にメンテナンスされて微妙なバリエーションを持っているとそれぞれに対して詳細な影響調査をしなければならないので工数が数十倍に膨れ上がる事もある
173: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:45:49.83 AAS
>>172
それを設計書にも書けばね
174: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:49:46.62 AAS
共通化をするのは結構
だがそれを設計書に記述しないのはギルティ
175: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:53:26.38 AAS
>172
コーダーの分際で上級SE様の責任まで背負い込もうとするから
そんなわけのわからん状況になるんだ
おかしい設計書よこしてきたら
動かないコードぶん投げてあんたのせいだって言い返せばいいじゃない
むしろそうしてくれないと後を引き継ぐ人たちがみんな困る
176: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:01:54.94 AAS
内部機能が共通だと思ったらどんどん共通化してくれていいけど
別の設計書に書かれてる機能は
せめて窓口は別にしてあげてください…
177: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:11:54.14 AAS
設計通りなんていう幻想は存在しない
本当に設計通りに作ったら100%動作しない
動作しないどころかビルドも通らない
存在しないモジュールに依存していたり
インターフェース仕様が設計書間で矛盾していたりする
そもそも曖昧で解釈の幅が広すぎて「設計書通り」を定義できない設計書も少なくない
下流はそういった上流の不始末を吸収してマトモに動作するものを出さないといけない
上流が無責任だから動作しないものを出すと下流の責任に転化される
言い換えると下流は設計書と違うコードを書く責任がある
最終的なコードと設計書の差分の吸収は流石に設計書の担当である上流の仕事だろう
設計書まで下流が弄ってしまったら上流がなんのために存在するかわからなくなる
178: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:21:40.78 AAS
上「これくらい理解してくれるよね？こんなとこまで書いてたら一生終わんねー」
P1「うちのP2はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」
P2「うちのP1はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」
誰もが正しい答えを知ってるのに
誰にもどうにもできない悲しい世界
だれかどうにかして…
179: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:25:07.33 AAS
プログラムという客観的な地面から離れて成果が他者に依存するようになると
誰もが認識が歪んでおかしくなっていく
180: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:30:19.81 AAS
プログラマを経験して実装レベルを知っている人が
上流に居ないと悲劇は繰り返される
知らんヤツが決裁権を持つと面倒
181: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:54:27.06 AAS
早く仕様決めて
それか仕様固まってから期間決めて
182(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 12:44:30.92 AAS
分業する方向が違うんだろうな
作業工程で分業するよりもエリックの言う通りサブシステム単位で分業した方がいい
183: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 18:42:26.25 AAS
>>182
機能一覧が出せるほど仕様が決まっているならはじめから問題など起きない
機能一覧すら出せないから工程で分離して終わっていない工程をさも終わっているかのように見せる
ガチでクズだから平気でこのシステムを選択する
184: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 19:21:38.31 AAS
個人があーだこーだ言ってもどうにもならん
利害関係者全員が意識を高く持たなきゃ上手くいかない
一人で意識高く持っても辛いだけ
だから業務では心を殺してゴミを生産するしかない
休日に自分のシステムで頑張ろう
政治と同じだね
マイノリティにとっては民主主義なんて馬鹿馬鹿しいだけだよ
185(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 21:51:19.14 AAS
>>167
これは本当にそう
186(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 22:56:13.55 AAS
>>185
ねーよバカ
187: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/27(月) 04:11:25.32 AAS
>>186
バカはお前だろハゲニート
188(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 06:17:14.22 AAS
モチの絵描く腕なんか欲しくない
モチ作れる腕が欲しい
189: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 07:57:19.60 AAS
>>188
描けなきゃ、パック詰めしかやらせてもらえないよ
190: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 18:49:09.64 AAS
餅を描きたい欲求があるわけじゃないけど他人に描かせるとひどい目にあうから自分で描きたい人が多数派
191(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 21:30:57.78 AAS
他人が描いた餅の絵でひどい目にあうってどういう状況だよw
ひょっとして闇が深い話なんかこれ？w
192: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:35:48.08 AAS
お腹すいた
193: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:58:12.36 AAS
それがどーした？
194: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 22:03:54.02 AAS
>>191
パック詰め底辺が妄想で書いてるんだろ
195: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 11:03:14.02 AAS
やりたいこと：もちつき
やっていること：もちの絵をかく
現場のしごと：もちのパック詰め
もちつきがやりたいなら、もちつきをしている会社にいかないとね
量産品つくってるメーカーで、もちつきやりたいっていっても困るんだわ
196: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 12:35:12.40 AAS
もちつきくらい家でやれよｗ
197: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:31:16.53 AAS
ぺったんぺったん
198: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:22:39.61 AAS
こねこね
199: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 22:02:03.21 AAS
まあもちつけ
200(2): 仕様書無しさん [sage] 2017/03/21(火) 20:13:32.27 AAS
プログラミングが好きで
プログラミングしたくてこの業界に来たのに、
Sierはほぼ設計でExcel、客との折衝ばかりで製造は外注丸投げ。
ソフトハウスはどうか？→ほぼSierからの下請けで、客先常駐でのプログラミング。SEより待遇悪し。
ほんとにプログラミングやりたいなら、Webサービス企業、ゲーム企業に入るべし。
201: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/22(水) 19:34:27.10 AAS
ゲームはやだなぁ
Webサービスは上流工程やらないの？
202(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/03/24(金) 22:08:50.42 AAS
SIerではなくメーカで組み込み担当してる。
俺は要件定義は結構好きだな。次期製品の仕様を他社ベンチしたり、営業部隊とワイワイ議論しながら決めてくのは結構楽しい。
コーディングは安全性重視のため、比較的既存ソースを流用することが多く、自由度も低いので。
203: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/24(金) 22:17:31.37 AAS
>>200
俺のとこ（メーカー）はコーディングしてるよ。
ソフト技術者はコーディングするのが当たり前という風潮。
自分でコーディングしていないとコードの良し悪しは
分からないので後輩指導も仕入先とのレビューも出来ないと思う。
204(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/03/25(土) 20:01:13.61 AAS
メーカーならコーディングできるのか
205(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 07:41:17.85 AAS
>早く要件定義
>プロジェクト管理
>できるように頑張りなさい」
>プログラマ「そんなスキルは興味ありません」
まぁ >プロジェクト管理 はいいとして
>早く要件定義
を「そんなスキルは興味ありません」
と言っちゃうバカは消えてほしいわ。どんだけプログラマの地位を貶めるつもりだ？
206: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 07:42:23.29 AAS
>>200
おまえのやってるのは、プログラミングではなく、コーディング又はキーパンチ
207(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 13:58:01.35 AAS
>>205
そんなスキル要らない。
PGと顧客の間に挟まれるニュータイプの
ブリッジSEを作ればいい。
口が上手くて両方の言うことが分かるやつ。
208(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 17:57:38.29 AAS
>>207
口がうまいｗｗｗ
そんなレベル客も別に求めてないですが？
普通にしゃべれれば何にも問題ありませんが？
プログラマ＝しゃべることもできないコミュ障＝キチガイ
って自分たちから自分たちをゴミにしないように
209(1): 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 18:13:13.56 AAS
>>208
お前未経験なのが分かったわ、相手して損した
210: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:09:57.34 AAS
>>209
あ？両方やってますが？
211: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:10:31.04 AAS
口も上手いプログラマになればいいだけだろが
なに、僕出来ませーんって泣き言言ってんだよ
212: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:24:25.32 AAS
客から要求を聞き出し現場を観察して手段を提案し設計をし法的責任の確認から金まで全部終了。
「そこから『だけ』」しかできない作業なんて何が面白いんだ？
213: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:40:44.70 AAS
東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任
214: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 21:34:48.78 AAS
>>204
開発するソフトウェアが会社（組織）のコア技術になるなら
自社社員にコーディングさせると思う。
215: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 21:39:30.42 AAS
エクセルよりもコーディングしたい…
216: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 22:19:16.01 AAS
上流もプログラミングもしたくない
というか仕事もしたくない
217: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/05(水) 00:17:27.62 AAS
PGだSEだと区切りが明確な会社はだいたい給料が低い
上流も100万ユーザのサービスなのか20人が使う勤怠システムなのかによっても違うけどね
218: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/23(日) 13:02:26.95 AAS
うち実装してからそれを元に設計書出してるわ
有能PGにはコーディングに集中してもらった方が効率いい
219(1): 仕様書無しさん [sage] 2017/06/08(木) 22:15:12.91 AAS
まず、設計書っていうのは工数の計算する元となる資料
設計書を軽視する人はおそらく金銭交渉しない人
220: 仕様書無しさん [] 2017/06/08(木) 22:55:04.55 AAS
はぁ？設計書書く工数はどうやって見積もってんだよｗｗｗｗ
221: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/09(金) 00:33:44.35 AAS
>>219
サブスクリプションに近い契約方式も使えるからな
その場合工数うんぬんより「要件のうちコレとコレやりましょう」で済むわけで
222: 仕様書無しさん [] 2017/06/09(金) 02:56:13.60 AAS
>>というか仕事もしたくない
そ、それだよ。
223: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/09(金) 07:10:07.33 AAS
仕事が嫌になる理由は大抵ノルマだよ
224: 仕様書無しさん [sage] 2017/12/22(金) 00:14:18.06 AAS
>>202
全く同じや。組み込みだったら要件定義のが創造性発揮できて楽しい。
プログラミングへの欲求はテスト用ツールを作ったりで満たしてる。
225: 仕様書無しさん [] 2017/12/29(金) 22:08:17.53 AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
TN79BEQ89A
226: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/15(木) 07:44:37.31 AAS
☆ 私たち日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と
参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
227: 仕様書無しさん [] 2018/05/22(火) 13:09:16.04 AAS
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
H28VG
228: 仕様書無しさん [] 2019/01/24(木) 21:24:55.57 AAS
PMやれってずーっと言われてて、あっ、はい…って答えてた。
そしたらついに来月から1本プロジェクト任されることになった。納品終えて一息ついたタイミングで。
PMってなにやりゃいいのよ…。
とりあえず本1冊買ってきた。
229: 仕様書無しさん [] 2019/01/25(金) 07:17:41.61 AAS
見積もりはちゃんと書いておいたほうがいいらしいぞ。
それでヨソに仕事とられるなら素直にそいつらにくれてやれ。
どうせそいつらが後になって、その仕事をもってきてくれるんだ。
230: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/25(金) 12:16:22.53 AAS
ところがどっこいウチの営業が拾ってきてくれるんだわ
次に繋がるからここは頑張りどころと
231: 仕様書無しさん [] 2019/01/25(金) 18:43:21.13 AAS
まあ、結果的には評判落とすんだけどね。
232: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/25(金) 22:54:41.98 AAS
下流工程だけってのも嫌だわ
全部をやりたい。
233: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 08:31:34.67 AAS
全部やったら会社潰れた。
234: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:44:04.05 AAS
大手の開発部長が製造は仕事がほとんど消えるから技術の勉強は不要で、要件定義のためのコミュ力磨けといっていた
235: 仕様書無しさん [sage] 2019/02/17(日) 14:33:28.46 AAS
そもそも、要件定義やプロジェクト管理は多くの機密情報を知る側だから
身内の縁故採用でないと無理だと大学キャリアサポートから教わった。
236: 仕様書無しさん [sage] 2019/03/19(火) 04:51:58.78 AAS
自らの価値を証明するエビデンスに乏しくて、奴隷風情にマウントを取るくらいでしか承認欲求を満たせないようなキャリアには興味が無いなあ
クッソつまんなそう
237: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/01(金) 00:52:04.28 AAS
おまえら工程管理ってとういうことしてんの？
238: 仕様書無しさん [sage] 2021/11/23(火) 21:15:04.46 AAS
マネジメント、顧客対応くそつまんない。プログラミングやってるほうが全然やりがいあって、楽しい。
239: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 14:00:02.79 AAS
プレミアが1軍にもめぼしい選手はそれできついだろう
気付いた同僚が無理矢理終了したらしく
240: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:21:01.44 AAS
どうなるんや痴呆め
民主的に売っちゃいけないの？
241: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:50:29.24 AAS
下で働いてん
242: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 16:27:22.08 AAS
>>146
というか空前絶後のバカだな
ホテル暮らしなんだろうかと思うけど。
243: 警備員[Lv.6][新][苗] [] 2024/04/18(木) 21:22:56.36 AAS
物事を決めたくない
自分の責任で進めたくない
間違っていたらすぐに責任転嫁できる
夜のAVは速攻で決めるのに
仕事の内容は一切決めようとしない
人間のカス、クズ、ゴミ
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