【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう12【NT】 (103ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/01/24(水) 02:02:01.91 ID:zuR0jsLQ0(1/10) AAS
宇宙世紀史上最高のニュータイプと評されるカミーユ・ビダンについて語りましょう
前スレ
【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう11【NT】
2chｽﾚ:x3
4: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:14:13.78 ID:zuR0jsLQ0(4/10) AAS
機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ
その後のガンダム
～「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説～
アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。
カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている
ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。
5: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:14:38.27 ID:zuR0jsLQ0(5/10) AAS
■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖＬＤＢＯＸ富野メモより
6: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:15:21.29 ID:zuR0jsLQ0(6/10) AAS
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」
https://i.imgur.com/2Pv2LRs.jpg
7: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:16:33.73 ID:zuR0jsLQ0(7/10) AAS
最強のニュータイプとして成長したカミーユ
https://imgur.com/r16s9nA
富野曰く最高のニュータイプ能力
https://imgur.com/dFj104a
史上最高のニュータイプ
https://imgur.com/lMEPyrl
究極のニュータイプ能力を持つ
https://imgur.com/undefined
随一のニュータイプ能力を持つカミーユ
https://imgur.com/XaiBvP1
随一のニュータイプ能力を持つカミーユ
https://imgur.com/bFDywAM
最高のニュータイプ
https://imgur.com/od3HWX0
繊細かつ最高のニュータイプ能力
https://imgur.com/fmZDL3D
最もニュータイプの力に恵まれたカミーユ
https://imgur.com/CLEND93
最高のニュータイプ
https://imgur.com/R12DbDU
最高のニュータイプと謳われたカミーユ
https://imgur.com/Q6LDQ92
8: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:17:40.73 ID:zuR0jsLQ0(8/10) AAS
最強のニュータイプとして成長したカミーユ
https://i.imgur.com/r16s9nA.jpg
富野曰く最高のニュータイプ能力
https://i.imgur.com/dFj104a.jpg
史上最高のニュータイプ
https://i.imgur.com/7P8JTIC.jpg
究極のニュータイプ能力を持つ
https://i.imgur.com/ID3kMgq.jpg
随一のニュータイプ能力を持つカミーユ
https://i.imgur.com/bFDywAM.jpg
随一のニュータイプ能力を持つカミーユ
https://i.imgur.com/XaiBvP1.jpg
最高のニュータイプ
https://i.imgur.com/od3HWX0.jpg
繊細かつ最高のニュータイプ能力
https://i.imgur.com/fmZDL3D.jpg
最もニュータイプの力に恵まれたカミーユ
https://i.imgur.com/Du4HE7r.jpg
https://i.imgur.com/CLEND93.jpg
最高のニュータイプ
https://i.imgur.com/R12DbDU.jpg
最高のニュータイプと謳われたカミーユ
https://i.imgur.com/Q6LDQ92.jpg
最高のニュータイプ能力を持つ
https://i.imgur.com/f7R0ny4.jpg
9: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:18:08.61 ID:zuR0jsLQ0(9/10) AAS
■シカゴ国際映画祭 劇場版Ζプレミア試写会レポート
劇場版Ζ3部作の上映後、富野総監督への質問コーナーが行われ、観客からの質問に通訳を介して答えた。
富野総監督への質問コーナー
―――Ζのラストを変えたことにより、ΖΖのエピソードはなかったことになるのですか？ ジュドー・アーシタはどうなってしまうのでしょう？
富野 （苦笑いしながら）うーん……。
（観客爆笑）
富野 上映前にも話しましたが、今回Ζをやり直すにあたり、昔のエピソードをそのままなぞるような仕事ではなく、新しいものを作ろう、新しい挑戦をしようと決めました。ですから、ΖΖとの繋がりはまったく考えていませんでした。
（観客から拍手）
―――劇場版Ζのラストには百式が出て来ません。シャア・アズナブルは生き延びることが出来たのでしょうか？（観客から拍手。そして頷く観客多数）
富野 先ほどの質問でお答えした通り、観客の皆さんのご想像にお任せしているのです。
―――「逆襲のシャア」をリメイクする気はありますか？
富野 それは僕が決めることではありません。サンライズ次第です。（観客少しどよめく）
―――今回、劇場版を製作するにあたって、あなたに自由に創作する権利はありましたか？ それともサンライズに編集する権利があったのですか？
富野 僕にはすべてのフレームを編集する権利がありましたし、実際にやりました。（観客から拍手）
―――私はサンライズで働きたいのですが、どうしたらいいのでしょう？
富野 （ちょっと困惑した表情で）僕に言えるのは、しかるべき時期にしかるべき場所で勉強すべきだ、ということだけです。
―――宇宙世紀シリーズ以外のガンダムについてどう思いますか？
富野 宇宙世紀シリーズ以外のガンダム？
（複数の観客から「SEEDのことか！」と声が飛び、観客爆笑。これには富野総監督も苦笑い）
―――たとえば、WINGやSEEDのことはどう思いますか？
富野 知りません。僕はまったく観てませんから。
（一部の観客から笑い）
―――劇場版Ζ3部作では、新画と旧画をどのようにして融合させたのですか？
富野 それはとても刺激的な挑戦でした。旧画はデジタル補正で綺麗にし、新画はエイジング処理を施して、旧画と違和感のないように融合するようにしました。アニメーションでこんなことをやったのは僕らが初めてでしょう。実写の映画ではこんな芸当は出来ません。20年経ってから、役者に20年前と同じ役をやれといっても無理だからです。アニメーション映画だからこそ出来たのです。
―――なぜすべて新画で作らなかったのですか？
富野 僕らには、すべて新画で作るだけの予算がなかったからです。それに加えて、旧画でしか得られないキャラクターの表情や雰囲気があると感じたからです。迂闊に新画にすると雰囲気が散逸してしまい、思ったような表情が出せないから、旧画をそのまま使ったのです。
―――アメリカ人の観客の反応をどう思いましたか？
富野 意識していないというのが本当のところです。
―――劇場版Ζ3部作から感じ取って欲しいことは？
富野 自分が考えるカミーユという少年の最高のニュータイプの意思の強さと深さです。
―――新訳Ζとしてリメイクするにあたり、ここまでストーリーを変えようと思ったわけは何ですか？
富野 20年前は時代へのアンチテーゼとして、暗く鬱屈した物語を作ることに意味があると思いました。でも今リメイクするなら、観た人がちょっとだけでも前向きになれるようなハッピーエンドの方が望ましいと思ったのです。
（観客から拍手）
―――劇場版Ζ3部作のなかで泣く泣くカットしたシーンはありますか？
富野 それを話すにはあまりにも時間がありません。全部話したら一晩かかってしまうでしょう（笑）。
―――（20年という）長い時間を経て、Ζのキャラクターたちと再会して、彼らの世界へ入っていくことに苦労はありませんでしたか？
富野 それを説明するのにも時間がかかるでしょう。（観客から大きな拍手）
この後、富野総監督にシカゴ国際映画祭アニメーション特別功労賞が授与された
10: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/24(水) 02:21:09.92 ID:zuR0jsLQ0(10/10) AAS
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです
https://i.imgur.com/wbeAvCZ.jpeg
11: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/01/25(木) 00:35:03.09 ID:9fWyPsPg0(1) AAS
ミドゥサ･カレッジの一年生
12: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/02/23(金) 10:08:10.46 ID:DsDLIwA40(1) AAS
https://i.imgur.com/j7Iihqs.jpg
13: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/03/03(日) 07:44:16.69 ID:08om7mDa0(1) AAS
https://i.imgur.com/rTGH50c.jpeg
14: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/03/03(日) 11:30:23.95 ID:sYPx6Zwd0(1) AAS
久しぶりにBS11でZの1話見たけどカミーユ本当に何一つ正当性のないマジキチムーブしかしてなくてワロタ
・思いっきり元気なのに病欠って部活サボる
・名前を女と勘違いされただけで軍人に殴りかかる
・捕まっても黙秘してたのに母が手回しして釈放決まったらペラペラ喋りだしたのにファイル投げられたら飛びかかって上段蹴り
・普通に取り押さえられる
・ｍk2が倒れた騒ぎに乗じて脱走
・逃げ切るためにエレカ奪ってmk2盗難を目論む
本当にすべての行動に共感できない
15: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/04/29(月) 09:56:33.53 ID:023ONalD0(1) AAS
かみいいいゆうううう
16: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/05/01(水) 15:17:44.87 ID:An3XHkUc0(1) AAS
若気の行ったり来たりなり
17: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/05/26(日) 17:00:33.40 ID:PT+LGQKT0(1) AAS
https://i.imgur.com/RlwTibp.jpg
18: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 16:04:55.99 ID:EvN326d50(1) AAS
3日目
昨日と比較して下さいね
19: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 16:09:24.67 ID:/bOcNZfg0(1) AAS
お前、大型所有者多し。
ここが総楽観になるね
検索で引っかかるようにするのいやらしいよな
ミューズ懐かしいな
20: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 16:14:07.68 ID:51GJJYeA0(1) AAS
それ以外に何でも欲しがるね
焼失してれば平気じゃね
21: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 16:16:25.02 ID:0IGPN6ks0(1) AAS
シーズン全休したら
そりゃ20万コースでものある資料を示さなけりゃプレゼンにならないってこと
してたんだな
22: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 16:36:46.60 ID:AzTGQ/wX0(1) AAS
スレタイは2年目の後半文面が怖いんだけどスタッフ特定されてしまうことも知らないだけだよ
23: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/07/09(火) 17:04:12.15 ID:RWg+G3Qa0(1) AAS
古すぎ
高いところでヨコヨコしても出ると思ってたからあれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまで同棲してたら面白かった
俺なんか朝には乗れないんだから
著名人が心肺停止の状態が悪い
運転席が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルト見えにくいから
24: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 17:13:39.26 ID:ngfU930j0(1/2) AAS
ケムコ感覚でええんや
ナントカと同じ内容の憲法案に反対するという
要するに
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思うけど
25: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/07/09(火) 17:16:25.23 ID:ngfU930j0(2/2) AAS
多分利益率90パーセントだよ
本国ペンがおこなら事務所のプロですら難しいのに
26: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 18:03:18.23 ID:e/fyEPs60(1) AAS
ミラコル五輪は
風呂と朝食バイキング食おう
考えた
2chｽﾚ:newsplus
27: 通常の名無しさんの３倍 [] 2024/07/09(火) 18:40:20.43 ID:7OVJ2HPE0(1) AAS
普通に生きとし 生けるものだぜ
追突されたんじゃないので
28: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2024/07/09(火) 18:42:28.63 ID:34gglAZE0(1) AAS
>>3
世界的にみればタリバンと同じでもできるって本当？
言うほどキモオタか？
https://i.imgur.com/MtZxVYa.jpg
29: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/02/20(木) 08:52:22.76 ID:Be0VabmM0(1/2) AAS
https://i.imgur.com/wBZaLku.jpeg
30: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/02/20(木) 08:53:22.75 ID:Be0VabmM0(2/2) AAS
https://i.imgur.com/kUYvaJM.jpeg
31(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/02/23(日) 16:07:10.60 ID:QF03PnoN0(1) AAS
解説なしで女の名前馬鹿にされてキレたって当時理解できた小学生おるんか
32: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/02/27(木) 14:20:29.95 ID:W1zhiRZl0(1) AAS
>>31
理解って何
ただ見てそのまま受け取るだけだよね子どもなんて
33: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/08(土) 09:55:10.35 ID:3ooUQupt0(1) AAS
確かにぷっつんカミーユは何故目が宇宙かなんて理解しなくても見ていた
34: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/13(木) 05:57:05.28 ID:UmyJ2+bh0(1) AAS
暴れん坊を調教して廃人になるまで尽くさせるって多分富野のロマンだったんだよな
だからカミーユ・クローデルから来てるし美少年じゃなきゃならなかった
主役はシャアだ
35: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/15(土) 07:21:39.99 ID:84/s6TRE0(1) AAS
クソガキわからせ趣味を40年も前にか
36: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/16(日) 22:37:12.61 ID:kR+Vhn3r0(1) AAS
自分の名前も嫌いだし両親は毒親で幼馴染もウゼえんだよとコンプレックス丸出しだった少年が
なぜか素直に本心を話せてしまう不思議な相手と出会ってしまった
その相手の少女は名前はただの番号のフォウで親や友達の記憶もない何も無いことを嘆く人だった
自分は不幸だと思っていたが好感をもった相手がもっと不幸だと知り自分の悩みのくだらなさを知った
サイコガンダムに組み付いてコクピットハッチを開いて必至に想いを直接語りかけようとしたいのだが
俺は何を言っているんだろうと自分で思うほどに愚直なことしか言えずとも懸命に叫んだが届かなかった
その後は自身のコンプレックスは解消できたのか自分の事情だけのことを言うことは少なくなったが
逆に自分だけではないたくさんのことを考えるようになってキャパシティオーバーになったかもしれない
その後も若すぎる年齢で感受性が高い状態であまりにも多くの過酷な経験をしてしまったのだろうか
精神が崩壊するかしないかの瀬戸際まで行ったが結果を変えるのはほんの少し少しの何かだっただろう
37: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/17(月) 21:38:30.09 ID:dkUMXV0R0(1) AAS
なんか自分の身の丈まででしか想像力使えない人なんだな
そりゃなんでも共感できなくてわからないだろうと思うよ
38(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/20(木) 21:51:19.39 ID:eBlmuQFr0(1) AAS
物質的には豊かだけど自由がなくて
大人の強制には反抗と嘘で返していいと思ってる甘ったれ
という当時の若い子の特徴を明確に与えられている
甘ったれだからこその優しさ
ガノタでカミーユ毛嫌う人は
プルじゃないけど自分を見せつけられるようで嫌なんだろうと思うな
でかいロボ乗って人を見下ろして全能願望あるの
MPバルカン笑ってるけど自分の姿なんだよ
39: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/29(土) 03:52:05.04 ID:+8sV9M/s0(1) AAS
現状を打破するためには若さが必要だとシャアが言ってたのは見落とされている
40: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/30(日) 03:34:02.41 ID:qyuwoQqi0(1/2) AAS
カミーユは大人にならない子どもとして描かれてる
子どもの正論あるいは直感で大人を殴ってる
そしてシャアはそれをニュータイプとして喜ばしいと見ている
最終回でも子どもの意見を叫んでるだけだから、皆が成長してると言うのは何か違う
達観むしろ人類に対する諦めか
ジェリド殴ってた時の方がまだ大人の男になろうとしていた
シャアもだが、母を必要とするのは胎児になるため
2001年宇宙の旅のスターチャイルドのイメージなんだろうな
41: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/03/30(日) 03:37:50.54 ID:qyuwoQqi0(2/2) AAS
だからもう勝手にひとりで超人類になってるんで
宇宙の意志に従ってアクシズ落としするシャアのことも
ララァと一緒でそんなに怒らないんじゃないかな
42(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/01(火) 05:04:59.38 ID:klo2GLkM0(1/2) AAS
もし逆襲のシャアにカミーユが参戦していてら当然連邦側に参加だと思う人が多いだろうし
富野もその考えで登場してもギュネイに瞬殺されてたと面倒がって流した回答したのだろうけど
実はシャアに共感していてのネオジオン側で参戦してたらどうなっていただろう
「後ろにも目をつけろと教えてくれたのはあなたですよ！情けない奴！」とアムロを圧倒しながら
「俺も夢の中でララァさんと会いましたよ、彼女はシャア大佐は純粋だと言ってたし
奴は否定しろと言ったアムロさんの言葉は無視してララァさんは白鳥に変身して帰りましたよね
否定されているのはどちらなのかわかるでしょう！」とアムロの精神を脳破壊してボコボコにして
ギュネイやクェスとも仲良くしてシャアのネオジオンで最強のニュータイプとして活躍したかも
しかし地球人類を虐殺しても構わないとカミーユが考えてジオン側に行くかというとありえなさそう
43: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/01(火) 09:17:34.07 ID:rSC5gMMi0(1/2) AAS
17歳で168センチ 欧米人としては発育悪い
童顔 女顔の設定
17歳で170センチくらい 自他ともに認める老け顔
ロザミィは悪くないのである
44: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/01(火) 10:32:52.24 ID:rSC5gMMi0(2/2) AAS
>>42
富野が言ってたかシャアが言ってたか忘れたんだが
戦争が絶対悪かというとそうだろうか？
戦争という営みがあることで人類が進化ポイント貯めてるのもあるんじゃないか？みたいなの
巨視的過ぎて理解者は少なそう
何処で読んだんだかな
だからシャアはアクシズ落とすんだろう
45: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/01(火) 23:40:49.58 ID:klo2GLkM0(2/2) AAS
ガンダムファンとしての過去作からの知識や擁護目線が入ってない人が初見で逆襲のシャアを観たら
アムロと決着つけたいなってしょうもない理由で隕石落としとか頭おかしいストーリー意味不明って
思われてしまっても仕方ないしそれに反論や説明して納得してもらうのは面倒で至難の業だとおもう
進撃の巨人とかも主人公が人類の８割を虐殺する蛮行を実行して凄惨な状況になるのだけど
未来見えちゃってんだから仕方ねえんだと理由が明確に示されてるので主人公を非難する人は少ない
そんな感じで一般初心者が観てもシャアのアクシズ落としの動機もなるほどと理解ができるような
誰にでも解りやすい説明や設定を追加した逆襲のシャアリメイクとかスピンオフ作ってくれるなど
シャアはアムロと戦いたいだけでもロリコン拗らせでもないと汚名挽回される機会があってほしい
46: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/02(水) 01:59:22.45 ID:+0HbQvmA0(1/2) AAS
進撃といえば苛烈なエレンはカミーユにも似てるとか言われるが
糞みたいな世界で幼なじみを守るためという動悸は古典的でシンプルでわかりやすい
ガンダムの場合すべてはニュータイプの直感でビビビときてるから、という動悸づけが
視聴者を突き放し共感を阻み誤解を広げる
オールドタイプがニュータイプを理解できず迫害する様がリアルで見られる
47: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/02(水) 02:04:34.67 ID:+0HbQvmA0(2/2) AAS
あと進撃のストーリーテリングは極上
サンライズの脚本家に望むのは酷かと
48(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/03(木) 08:06:33.80 ID:+cbmxHz60(1) AAS
>>38
アムロにガンダム譲れなんて自分の願望だろうにそれを言うベルトーチカ嫌うのほんとにそれすぎる
49(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/07(月) 08:13:51.93 ID:x9JIGCed0(1) AAS
ジェリドはそのまま行ったらガンダムのパイロットになる人だった 気の毒すぎる
主人公はガンダムに呼ばれて飛び乗るみたいな所あるのでニュータイプ能力がジェリドからガンダム奪うために殴らせた
というのはどうだろう
もっともそれ以前も名前バカにした級友をたくさん殴っていたようなんですけどね(小説版)
50: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/09(水) 22:16:04.45 ID:UGK+LQNQ0(1) AAS
plaZmaのせいで今年5回くらいトレンド入ってる
51: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/13(日) 06:48:41.87 ID:cF9y44tV0(1) AAS
新訳は、ダカール演説もなくてカミーユたちはシャアの毒にあてられなくて
フォウとも吹っ切れてNT能力を行ける所まで行ってみようとしない
シャア1人が毒を背負ってCCAに行くという繋ぎ
52: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/04/17(木) 04:53:13.44 ID:orvXr4ET0(1) AAS
先読みなんだよジェリド殴ったのは
ジェリドは顎が痛くてガンダム墜落させたんだよ
それでしめしめとガンダムを奪い主役の運命も奪った
最高のニュータイプですから無意識にやったのさ
だからジェリドがあんなにずっと怒ってるんだよ
53: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/04/17(木) 10:46:22.92 ID:7vf2E9HX0(1) AAS
https://pbs.twimg.com/media/GoGpghpbMAAEcLv.jpg
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
54: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/17(木) 11:53:09.00 ID:eJ2mn5L90(1) AAS
歴史書とかでは、
カミーユは元々エウーゴに感化されていて
親の情報を盗み見していて
ガンダムに乗るはずだったジェリド・メサを計画的に襲撃し
事前に通じていたクワトロ達と合流してガンダムを奪った
てことになってそう。
その方が合理的だから
55: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/19(土) 01:30:59.59 ID:oByvxx+Z0(1) AAS
カミーユはロックな男なのさ
あの頃は40年でロックが死ぬなんて誰も思ってなかった
56: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/25(金) 09:55:42.67 ID:FwPivToz0(1) AAS
バイオセンサーとかいう血圧計みたいな代物であんなことやる化け物
57: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/04/27(日) 20:18:24.48 ID:Ko22nodh0(1) AAS
ガンダムエースでここ最近急に「ZZ後のカミーユ」が解禁になってる感じがする
ムーンクライシス以降ずっと何十も禁句だったのに
58: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/05/02(金) 21:17:59.59 ID:v7InUYbN0(1) AAS
スパロボでロンド・ベル隊のピンチにMAPの端の方にファのメタスと一緒にZで現れて
逆シャアアムロ「カミーユか！？」
本編終了後ジュドー「カミーユさん！もう大丈夫なのか！？」
プル達「わーいカミーユだあ」
みたいのがすげえ好き
うろ覚えだが
59: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/05/09(金) 07:23:38.61 ID:uPVHBgb80(1) AAS
逆にGジェネエターナルでは崩壊カミーユがセンシティブ扱いで許さん
60: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/05/11(日) 22:42:24.22 ID:SdFr3Js40(1) AAS
Gジェネエターナルでカミーユの依頼を受けてあげたり達成した時でも
遊ぶな！！とか叫んでキレてくるの、あれなんなのｗｗｗ
あと最近のスパロボだと敵地潜入とかに便利すぎるフルメタ勢とかいるけど
昔のスパロボだと「カミーユは空手やってたからな」って理由だけで
スーパーロボット乗りの超人ヒーローと一緒に生身での肉弾戦要員に入れられてた記憶がある
いや、しょちゅう病欠してそうな普通の高校生空手部員にはキツいだろと思ったｗｗｗ
61: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/05/12(月) 00:21:12.28 ID:+6antQhh0(1/3) AAS
ドモン
ロム
一矢
カミーユ←ﾌｧｰ！
62: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/05/12(月) 00:22:18.09 ID:+6antQhh0(2/3) AAS
鉄也とかの方が強いな
63: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/05/12(月) 00:24:16.29 ID:+6antQhh0(3/3) AAS
そういやなん機械いじりが趣味で訓練もしてない体格も大きくないアムロがいきなり剣で少年時代も軍時代も鍛えてたシャアに剣で互角なの
シャア雑魚なの？
64: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/05/13(火) 22:43:09.30 ID:T8eNi63o0(1) AAS
ところでZZのカミーユの声って話
そもそもカミーユが徘徊してなきゃプルが窮地に陥ることもなかったんじゃないのか……？
65(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/05/19(月) 06:00:04.87 ID:DAwc6rWF0(1) AAS
今見るとライラ頃した時から苦痛を感じていて人頃したくないのに強がっていたのがわかるな
マークIIをアムロに渡して抜けていたら万事丸く収まったな
でもシャアと富野がNTの実験台として戦場に起きたがっていたんだな
強化人間やサラと共感しまくってたのは同じ立場だからだな
66: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/06/03(火) 03:01:14.87 ID:Rhd0fY290(1/2) AAS
お疲れ様です、ファクトチェックの依頼ありがとう！フランス語圏における「カミーユ」の性別比、確かに面白い質問だね。
調べてみると、カミーユはフランス語圏では一応ユニセックスな名前だけど、圧倒的に女性に多い傾向があるよ。スイスやフランスの統計を見ると、だいたい女性が90%前後、男性が10%未満って感じ。例えば、スイスのフランス語圏だと、女性が88%くらいで男性が12%くらいというデータがあるし、グローバルで見ても女性が94.5%、男性が5.5%くらいの割合らしい。フランスだと特に女性名としてのイメージが強いみたいだね。
ただし、地域や時代によって多少変動はあるよ。たとえば、カナダのケベック州だと昔は男性のカミーユがもう少し多かったみたいだけど、最近はフランスと同じく女性名が主流になってる。カメルーンみたいなアフリカのフランス語圏だと、逆に男性比率が50%を超えるケースもあるらしいけど、これは例外的なパターンだね。
結論として、フランス語圏全体で見れば、カミーユはほぼ女性名と考えて大丈夫。男性のカミーユは珍しいけど、ゼロじゃないって感じかな。馬のカミーユ・ピサロが牡馬なのは、名前の由来が画家のカミーユ・ピサロ（男性）だからってのも納得だね！
何か他に気になることあったら、また聞いてくれよ。 grok.com
67: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/06/03(火) 03:07:45.66 ID:Rhd0fY290(2/2) AAS
昔は男性が多いが(そもそも有名人が男性ばかりの時代)近現代は女性が多いイメージ
モネの妻もカミーユ
ゴダールの「軽蔑」の美人妻も
007殺しのライセンスのボンドガールも
ヴィトンのバッグも最近のドラマにも
スーパーモデルにもカミーユいる
68: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/06/08(日) 11:43:22.87 ID:ffQ2Qn7x0(1) AAS
カミーユはかわいいし、純白ブリーフというのもポイント
69: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/10(火) 11:19:01.52 ID:MkFOMJUM0(1) AAS
第1話の逃走シーンがやたら長いのが気になる
とずっと思ってたけど
ファとの下校シーンがZZラストの海岸シーンと呼応してるなら
あの逃走シーンはZZのコロニー落としの下で走ってるシーンと呼応するのかな
ニュータイプとしてここまで成長しましたと
(あそこたぶん何らかの力を使ってジュドーたち＋αを助けてる)
70: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/15(日) 20:24:54.82 ID:wX2KsIHH0(1) AAS
ひたすら左に走るジークアクスのオープニング。。
71: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/21(土) 04:19:56.82 ID:eZTjgKEs0(1/3) AAS
>>48
3機あったんだから1機置いていってもよかったんじゃないか？機密保持の観点からもリック・ディアスを置いていくよりもよかったはず。まあリック・ディアスもガンマガンダムなのだからゲルググ風じゃなくガンダムっぽい外見にカラバが直しても良かったね
あと基本やられ役の雑魚キャラだったエマもmark-IIをカツに譲るべきだったろ？
72: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/21(土) 04:21:38.12 ID:eZTjgKEs0(2/3) AAS
>>49
それゆえに「貴様はオレの（すべてを奪った）！…」が辞世の句となったねｗ
73: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/21(土) 04:24:27.15 ID:eZTjgKEs0(3/3) AAS
>>65
月面でジェリドと戦った時
「無駄な殺生、まーたさせるぅ！」
「もらったー！」
とか増長しまくってましたがｗ
74: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/21(土) 04:35:25.67 ID:n0v4D/WS0(1) AAS
殺生が無駄だと思ってる時点で達観してるわ
75: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/23(月) 12:58:35.67 ID:0XKD69uL0(1) AAS
それは達観じゃないぞ諦念だ
76: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/23(月) 20:17:03.14 ID:Ohjw0hzi0(1/3) AAS
アムロはゼータでは脇役だから
カツが頑張って主役ムーブをかましてくれたよ
77: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/23(月) 20:28:25.15 ID:lOWg7Aad0(1) AAS
カミーユを常識人ポジに収める為にガイジムーブを引き継いだだけだぞ
78: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/23(月) 20:43:36.15 ID:Ohjw0hzi0(2/3) AAS
ジェリドも軍隊の中での出世にこだわっていたけど
ゼータという作品はとことん
「従来の主役ムーブしたがるやつってw」という感じで
その手の奴をバカにしている
79(1): 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/23(月) 20:44:56.23 ID:Ohjw0hzi0(3/3) AAS
で、カミーユはというと
主役ムーブそっちのけで
女を助けることしか考えてない
80: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/06/24(火) 08:22:23.93 ID:5ZYcRAOO0(1) AAS
GQXでララァが話題だけど
Zにおけるララァは分散していて
サラは世俗化したララァだしハマーンは邪悪なララァだし
シャアは狂ってきたカミーユの目の中にララァが居るのを見るんだよね
まとめろよ
81: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/24(火) 14:56:29.84 ID:Slvu9FY40(1) AAS
>>79
アムロもそうだったが女としか分かり合えない謎
最強のNTならまず側にいるグラサンやカツと分かりあってみせろよｗ
82: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/24(火) 16:16:09.11 ID:QQVwJ8go0(1) AAS
お前らだって身近でもよく分からんタンクトップのグラサン不審者やクソガキ通り越したクソガイジと仲良くするより
少々電波が入ってても性格が良くて可愛い美女と仲良くなりたいだろ
83: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/24(火) 20:59:09.77 ID:eEix6zP70(1) AAS
ユニコーンとやらではアンジェロとかいう男強化人間とビビビするんだっけ？
それはねーよなそういうところ解釈違いだよなあ
84: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/25(水) 03:20:16.55 ID:s2WzBxcF0(1) AAS
よかったーシュウジとかがカミーユじゃなくて
85: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/25(水) 04:49:19.67 ID:5MCu2CG/0(1) AAS
マチュがカミーユだったよね
86: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/27(金) 20:04:27.51 ID:angsKwDq0(1) AAS
星街すいせいがカミーユかわいい連呼してるぞ
隅に置けないのねカミーユも
87: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/06/29(日) 05:03:01.09 ID:eEZh/5rc0(1) AAS
かわいいから仕方ないな
88: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/29(日) 12:28:03.03 ID:/pGEFAHb0(1) AAS
最高のニュータイプはカミーユでなくララァだから
89: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/06/29(日) 18:19:00.73 ID:Ys6n1S1s0(1) AAS
アムロにとってはね クス
90: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/02(水) 09:26:50.92 ID:m5Bu+r6U0(1) AAS
禿40代？でカミーユ・クローデルの伝記にハマってああいうのに憧れがあったんだろうな
でもその後自分もうつ状態を経験して
ZZのカミーユとかをほんとに辛くて見られないって言ってたらしい
91: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/03(木) 13:57:06.80 ID:NhDGk79R0(1) AAS
だから新訳か
カツ「カミーユは人の心なんて分かろうともしない人だ！」
92: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/03(木) 14:58:42.69 ID:A6EAvgAB0(1) AAS
カツのがアスペっぽいのにね
93: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/07/10(木) 00:47:09.24 ID:5+mZNcXU0(1) AAS
最高のニュータイプとは、最低の反社会的パーソナリティ
そう思わせるMPにバルカンでした
94: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/10(木) 05:57:25.40 ID:P38tI70m0(1) AAS
社会が病んでいることに気づけるのが偉いよね
95: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/10(木) 12:21:58.90 ID:h+BUPfoz0(1) AAS
健全な社会などない
96: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/10(木) 15:56:30.92 ID:3PFs70MI0(1) AAS
自浄作用ないと人類どんどん堕落するからね
97: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/11(金) 10:47:19.48 ID:6cxlPJND0(1) AAS
自上とか他人を見下す以外の効果はない
98: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/07/11(金) 11:00:19.01 ID:lzy5cYyl0(1) AAS
じうえ？
99: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/07/26(土) 06:55:28.53 ID:dx9kgIlR0(1) AAS
カミーユのミームで仗助や竜之介は出るけど誰もトミーとマツのトミコを出さないのは寿命で死んでるから？
100: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/08/02(土) 14:26:42.70 ID:8Zdkqqxh0(1) AAS
あの顔で下ネタ言ってるイメージが強い
101: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/08/12(火) 04:36:45.46 ID:HSPkU41p0(1/2) AAS
ムーンガンダムで大変なことになってるが
102: 通常の名無しさんの３倍 [] 2025/08/12(火) 09:30:14.39 ID:Xr0tz5Ml0(1) AAS
https://i.imgur.com/5GGKT9f.jpeg
これのこと？遠隔でMSの幻影だして戦わせてるな
103: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2025/08/12(火) 12:34:51.31 ID:HSPkU41p0(2/2) AAS
角の生え方の違うガンダムがいっぱいいてわからん
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