[過去ﾛｸﾞ] 【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★11【MK数丼】 (1002ﾚｽ)
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1(1): ｽﾏﾎｹｰﾌﾞﾙTNK…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-stGt [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2024/10/10(木) 07:56:58.24 ID:wTowxLuf0(1/6) AAS
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スレ立ての際は↑の
!extend:checked:vvvvvv:を3行にして立てて下さい。
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れるか？★10【ｱﾍﾞMK】
2chｽﾚ:trainの続編です
鉄道乗蔵(NRZ) https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき(TNK) https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺をマターリとヲチしながら語りましょう
以下テンプレ >>2へ続く VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
903: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e693-0x7D [240b:10:c323:3b00:*]) [sage] 2025/01/07(火) 20:09:25.77 ID:7LQMMZ8P0(2/2) AAS
岸田にここまで言われるとはねえ
最低ランクだな
904: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ db01-pEqr [60.105.128.211 [上級国民]]) [sage] 2025/01/07(火) 20:23:02.28 ID:7vg5b/k70(1) AAS
>>900
青森県内の降雪だから、除雪はJREと3セク会社の責任で、JR北を叩けないから黙ってんじゃないの？ｗ
905(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 37af-ZVXW [2400:4053:11e0:ff00:*]) [sage] 2025/01/07(火) 20:33:01.15 ID:92qZkrDH0(1) AAS
鉄道ライターって褒められない仕事だねぇ
906: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 378e-XS8P [2606:40:9108:25a9:*]) [sage] 2025/01/07(火) 20:36:13.78 ID:zZAaiBLm0(1) AAS
世間から嫌われるタイプの鉄ヲタで目立ちたがり
そりゃそうよ
907: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.13.123]) [sage] 2025/01/07(火) 20:58:04.21 ID:m7QfX9AMC(1) AAS
>>905
鉄道が総体的には斜陽産業なので
・鉄道振興に偏る視点だと一般人&冷静な鉄道ファンに叩かれる
・鉄道振興に偏り過ぎない比較的中立な視点だと鉄道に対する偏重度が高い鉄道ファンに叩かれる
前者は個々の読者ないしは視聴者の攻撃的エネルギーは比較的低めだが絶対数が圧倒的に多い(鉄道ファン以外と冷静な鉄道ファンの連合軍だからそりゃ圧倒的多数にはなる)ので結果的に批判する人の総数も自ずと増える
後者は数としては少数派にならざるを得ないが鉄道への思い入れの強さゆえに個々の攻撃的エネルギーが比較的高めで声を上げる人の割合が比例して高まるので
やっぱり結構な批判は出る
この辺りは斜陽産業の宿命というしかないんだろうね
908(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e3f-crLp [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2025/01/07(火) 22:04:14.91 ID:luefeQc70(1) AAS
鉄道ライターなんて立派なもんじゃないだろう
交通政策や実務はからっきしのトーシロが変なマニア知識だけで有識者ヅラして売名してるだけ
909: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 370c-/gGX [2001:268:98c7:9627:*]) [] 2025/01/07(火) 22:17:06.67 ID:QrV7r/xJ0(3/3) AAS
https://i.imgur.com/R5PO5Qi.jpeg
910: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8b38-pEqr [150.246.140.7 [上級国民]]) [sage] 2025/01/08(水) 05:14:30.65 ID:4KSUKqbH0(1) AAS
社会問題・政治問題としての鉄道を論ずるなら相応の知見と適切な視点が必要
それを鉄ヲタ目線でボクの大好きな鉄道に何てことしてくれるんだ？じゃ話にならない
趣味ならどう楽しむかを書けばいいんで、そこから出て来るなよと
911: 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-VAtW [126.158.137.108 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 08:32:23.27 ID:8SFaH3uVr(1) AAS
素人以下の経営センスと経済学の知識で、
よく会社が経営できるな
912(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e6a0-Ui48 [2404:7a84:300:5b00:*]) [sage] 2025/01/08(水) 08:37:50.54 ID:BbAty3jO0(1) AAS
東京で使い物にならず逃げ帰ったNRZくん
ご自慢の息子がニートじゃ聞こえが悪いからビジネススクール行かせてMBA取らせるし合同会社作ってCEOの肩書きを与える
いやー親の愛情って素晴らしいね
913: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 08:52:20.61 ID:kTAsGdhD0(1/5) AAS
>>912
｢AIR CEO｣wwwwww
914: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 08:57:54.93 ID:kTAsGdhD0(2/5) AAS
それにしても、ライオンさんの｢わかりやすい正論｣に突っかかってくるのが厨二臭漂うアイコンばかりなのなんでだろう？
そうか、NRZは｢自称･若者の味方｣だからかwwwwwwwww
915: 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-vBo0 [49.239.73.86 [上級国民]]) [sage] 2025/01/08(水) 09:29:03.38 ID:JK/lHEWgM(1) AAS
今日も大人気ｗ
>>そんなのいつの話だよ… 最近よくこの人の記事を見かけるけど、この程度で鉄道ライターとかヤバいだろ… ヤフーよ、人選はしっかりしてくれ 鶴見線乗り換え時に発見！ 鶴見駅名物の「中間改札」が無くなっていた！？ホームへの出入りは自由に（鉄道乗蔵）
916(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ aa16-H7Ar [240f:70:9403:1:*]) [sage] 2025/01/08(水) 11:08:21.27 ID:pFkodkUL0(1) AAS
ヤフーも事前検閲して
アンチ多数・生産性ゼロのカスライターなんか
完全排除してくれよ
917: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 11:41:05.78 ID:kTAsGdhD0(3/5) AAS
>>916
オーサー、エキスパートの定期的なアンケート投票による内部評価制度を設けるべきでしょうね
そして、一定値に満たなかったものはオーサーやエキスパートを剥奪しないと
私のような至極まともなライターに風評被害が及んで迷惑ですから
(了)
918: 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-vBo0 [49.239.73.66 [上級国民]]) [sage] 2025/01/08(水) 13:17:45.37 ID:sT3H35ODM(1) AAS
乗り物動画、札幌新幹線の沿線自治体首長叩き
開業予定が繰り下げられて文句言うのはプランＢがない三流政治家だから（キリッ
そら開業に合わせて様々開発事業組んでりゃ影響受けるし文句も言いたいでしょ
民間デベロッパーだって工期の遅れは資金繰りや金利負担が猛烈に効いてくるんだし自治体も構図は同じ
で、プランＢって何？ｗ
919(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 93d6-ZVXW [180.23.229.239]) [sage] 2025/01/08(水) 14:37:34.13 ID:gGwYH3Wd0(1/2) AAS
にしん食いたい
920(1): 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 15:19:25.13 ID:kTAsGdhD0(4/5) AAS
>>919
私CEO自ら｢岩内の味｣を心を込めておつくりしますので、ご賞味くださいw
https://i.imgur.com/uKa6xsG.jpeg
921: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 15:25:42.26 ID:kTAsGdhD0(5/5) AAS
>>908
Xや5ch上では厨房から老害まで幅広い世代の｢ド素人｣が鉄道ライターを気取ってまして
プロのライターにとって非常に迷惑な存在になってます
素人はプロの邪魔をしないで欲しいと切に願います
(了)
922(1): 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-VAtW [126.157.110.203 [上級国民]]) [] 2025/01/08(水) 17:31:52.83 ID:3xQulk+Ar(1) AAS
知識
素人＝TNK、NRZ
非常識さ
見切り品で人をもてなし、大回りで経済効果を主張する大馬鹿NRZ＞
SNS上で犯罪レベルの罵倒と誹謗中傷、信者を扇動するサイコパスTNK＞
素人
923: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 93d6-ZVXW [180.23.229.239]) [sage] 2025/01/08(水) 17:53:20.65 ID:gGwYH3Wd0(2/2) AAS
>>920
お茶漬けおいしいの？
924: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e82-/a1m [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/08(水) 22:17:00.72 ID:e2//YWV40(1) AAS
某国立大学院レポート！
キリッ！
了
（笑）
925: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e607-Ui48 [2404:7a84:300:5b00:*]) [sage] 2025/01/09(木) 00:32:50.11 ID:sGcQGxX10(1) AAS
>>922
そういやだべに誹謗中傷してたTNK信者の朝立ち垢消ししてんな
お手紙でも来たのかなw
926: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ f302-pEqr [14.101.50.23 [上級国民]]) [sage] 2025/01/09(木) 05:59:17.46 ID:Agqqor6R0(1) AAS
JR北は○○せよ！
それをどうやるのかはJR北が考えろ！
簡単だよね
減税しろ！財源は自民党が考えろ！のタマキン民主党と同じ
世間はこれを無責任という
927(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e6ca-pEqr [223.134.152.210 [上級国民]]) [sage] 2025/01/09(木) 06:11:03.50 ID:leQRMuTE0(1) AAS
山線残せって言うひとは鉄道会社起こしてJR北から事業承継して黒字たたき出せばいい
事業計画書を金融機関に持ち込めば二つ返事で融資OKしてくれるでしょう
経営手腕の見せ所ですよ、すぐやれ！
そして、好きなだけ北海道とJR北の怠慢を叩けばいい、自分の黒字化の実績を根拠に
928: 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ieKl [126.254.196.97]) [] 2025/01/09(木) 12:58:01.38 ID:0/BddbIjr(1) AAS
>>927
つ後志鉄道
929: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/09(木) 13:31:50.38 ID:XR94TSyt0(1/2) AAS
後志鉄道
阿部等(A)
鳥塚亮(T)
澤田敬光(S)
の最強トリオで設立するも、結局頓挫
ATS作動ばかりで進行できずwwwww
930: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ db01-H7Ar [60.109.80.66]) [] 2025/01/09(木) 13:58:28.87 ID:osbX0tca0(1) AAS
ＴはTetsudo_noruzo ではないのかｗｗｗ
931(1): 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-vBo0 [220.156.12.248 [上級国民]]) [sage] 2025/01/09(木) 14:23:48.07 ID:Z/00HHQAM(1/2) AAS
長万部ー余市間の運行を休止し浮いた赤字25億円を毎年拠出しろ
1/3は同区間の転換バス費用
1/3は後志鉄道の財源
1/3は将来の廃線費用のために積み立て
用地も施設もJRから借用、社員はJRが後志鉄道に出向させろ
余市ー小樽間は現状ダイヤから2-3倍以上に増発、売上は1.8億円から5.4億円に3倍増で黒字化
そして新幹線開業に合わせ長万部ー余市間の営業復活
貨物も長万部ー小樽を通して、これで鉄道会社の経営成立
マジっすかｗ
932: 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ieKl [126.234.50.158]) [] 2025/01/09(木) 15:27:06.23 ID:8UdA/fFir(1/3) AAS
NRZの2023年9月27日の記事
＞資金についてはすでに約1億円を調達する目途がついているという。
ってどこの誰が
TNKや余市駅を守る会すらまともに取り合わないこんなアホな計画に出資したのだろうか
933(2): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 93d6-ZVXW [180.23.229.239]) [sage] 2025/01/09(木) 16:12:30.14 ID:ehQc5TxS0(1) AAS
鳥塚社長の評判が鉄オタ界隈でよろしくないのは何で？
934: 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-5DMF [220.156.12.248]) [sage] 2025/01/09(木) 16:27:28.77 ID:Z/00HHQAM(2/2) AAS
いすみ鉄道は枕木の交換も出来ないほど経営が傾いてるし、越後トキめき鉄道も収入の半分以上がJR貨物の線路使用料で年10億円弱の赤字出して新潟県が国に支援クレクレしてんだよね
こんな窮状を見ながら山線は黒字化出来るとかすげぇなぁ…
935: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa8f-rLvt [2400:4051:dd80:3200:*]) [] 2025/01/09(木) 16:47:04.33 ID:/PEzQudm0(1) AAS
>>931
＞売上は1.8億円から5.4億円に3倍増で黒字化
運賃を３倍にするんですね！
936(1): とりあえず名無し…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/09(木) 16:51:42.05 ID:XR94TSyt0(2/2) AAS
>>933
一般的に評判は良くないのだけど、熱狂的な信奉者(信者)が多いのはNRZ/TNK界隈に似ているw
評判が良くないのは、鉄道における｢カネの使い方｣を間違えてるところ
まずは足下(保線や車両･機器メンテナンス)からでなければならないが
鳥塚氏の場合はマニア(特に撮り鉄やキッズ)ウケの良い古い車両の購入やラッピングに注力という上辺の部分に偏る傾向
いすみの国鉄キハもまともにメンテナンスできず、現在の線路状況も実は鳥塚の負の遺産
それを隠すべく｢いすみ鉄道問題追及｣(澤田)が｢現経営陣のせいデー！｣と吹聴する二人三脚で信者を獲得してきてるのね
国鉄形の古い車両を(後先考えず)導入するから、撮り鉄や次世代キッズには人気なのよね…
937: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 37a3-ieKl [2400:2200:6d1:de82:*]) [] 2025/01/09(木) 16:57:50.76 ID:7s3voejY0(1) AAS
鳥塚がやれる事は増収減益の事案だけ
広報部長とかならそれでも良いかも知れんけど社長としては微妙
938: 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ieKl [126.234.50.158]) [] 2025/01/09(木) 17:00:59.24 ID:8UdA/fFir(2/3) AAS
>>936
鳥塚氏の悪評の理由、自分も知らなかったので
教えてもらって感謝です
澤田という人物をよく知らなかったけど
TNKといい勝負の粘着質サイコパスだね
この人仕事してるの？
阿部も財界さっぽろでお花畑な連載してるけど
こんな中学生の自由研究レベルの妄想に
よく原稿料払ってるなと思う
939: 名無しでGO! (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-ieKl [126.234.50.158]) [] 2025/01/09(木) 17:05:20.28 ID:8UdA/fFir(3/3) AAS
つーか澤田氏はよく訴えられないよな
とは言えアンチ澤田、澤田信者のXのポストも
どっちも執拗すぎて気持ち悪い
940: 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ui48 [49.98.163.251]) [sage] 2025/01/09(木) 20:46:47.41 ID:LzU5L5AOd(1) AAS
後志鉄道は小学生の妄想レベルというのはよく分かるが乗蔵が樽商のビジネススクールで賞を取ったニセコ高原鉄道はどれくらい酷いんだろ
怖いもの見たさで見てみたいw
941(2): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e3f-crLp [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2025/01/09(木) 20:49:09.11 ID:7p3CHX0b0(1) AAS
いきなり枕木が腐るわけでは無いのでTの人は逃げ切っただけ
というかT時代にも脱線やって、事故調が来る前に勝手に直したり部品変えたりして「お前ら現場保存も知らねぇのか（意訳）」と報告書に書かれたレベルなので
所詮旧車や夜行に夢見がちな層にウケてるだけなんだよな
942: 名無しでGO! (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-Fz+X [106.154.122.91]) [sage] 2025/01/09(木) 21:34:24.97 ID:WCpDxf7Fa(1) AAS
>>941
おまけに久留里線のATS-PやPC枕木も批判してたな
「安全にカネかけ過ぎだ」って、鉄道事業者とは思えない発言だった
943: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 63da-3Bd7 [222.150.50.43]) [] 2025/01/09(木) 22:19:47.35 ID:LBfbrrCm0(1) AAS
つーか浜川崎とか何番煎じだよ
944: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW aa8f-rLvt [2400:4051:dd80:3200:*]) [] 2025/01/10(金) 00:35:13.53 ID:y2qlf3ZS0(1) AAS
お茶漬けには出涸らしの方が合うんじゃないですか？
945: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.15.74]) [sage] 2025/01/10(金) 02:08:08.05 ID:bdof4r6DC(1/3) AAS
>>933
三セク(公金が入っている事業者)で趣味性の高い事業をやっているのも賛否が分かれる部分かな
確かに企画の立ち上げ当初はお客さんが集まるんだけど
時間が経過するにつれて減るのは避けられないので
本来なら赤字を削減するための投資のはずが
時間の経過とともに単なる経費増になりやすい(だから会社を転々としがち)
あとは他の方が指摘している安全軽視の部分がやはり響いてる
946: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.15.74]) [sage] 2025/01/10(金) 02:23:51.45 ID:bdof4r6DC(2/3) AAS
>>941
えちごトキめきの急行形電車も保守費用に行き詰まって結局クラファン頼みだしねぇ
銚子電鉄の場合純民間な上に
他事業の方が主要事業になっていて(信用調査会社では食品業者扱い)
実質保存鉄道みたいなポジションだからファン頼みのクラファンも解るんだけど
タテマエだとしても地域の公共交通確保のために自治体が出資した三セクでクラファン頼みの旧車維持は
「それを三セクでやる意味あるの?」とは思う
しなの鉄道が経営再建案を公募した際に
「観光列車は経費に較べて増収効果が少ないので廃止か大幅な縮小を」という主旨の意見が寄せられた事例からも分かるように
地元民は案外観光列車を冷ややかに見ているケースは少なくない
947(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW af7b-XS8P [2606:40:9186:44e:*]) [sage] 2025/01/10(金) 02:37:18.92 ID:GzAA0Z0/0(1) AAS
企画列車で上げららる収益なんて微々たるもんだし、観光客に地域を巡ってもらって地域が潤いその利益が鉄道事業に還元されるようなモデル作らないと地方鉄道は難しいだろうね
948(1): 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.15.74]) [sage] 2025/01/10(金) 02:48:46.06 ID:bdof4r6DC(3/3) AAS
>>947
地域を巡るという視点だと鉄道はなかなか難しいんよね
列車→バス→列車→バス…みたいな繰り返しをやろうとすると
乗り換えの手間やら二次交通の整備を考えると
「観光バスでも仕立てて回った方が早くね?」となりがちで
鉄道を活用した観光振興というのは
全面的に不可能とは言わないけどかなり場所を選ぶ(要は大半の路線では望み薄)ではあるとは思うわ
949(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-pEqr [113.153.134.119 [上級国民]]) [sage] 2025/01/10(金) 07:01:13.30 ID:0DXN6ZoQ0(1) AAS
鉄の好きなことって鉄道事業者の増益に繋がらないことばかりだね
大回り、夜行急行、寝台列車、観光列車、旧車運行…
950: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e607-Ui48 [2404:7a84:300:5b00:*]) [sage] 2025/01/10(金) 08:12:35.48 ID:eQnMoACX0(1) AAS
儲からないお茶漬け売る社員2人の零細企業でCEO気取るやつとか北市からすのエア部長とかが鉄ヲタの代表格であることからも分かるように経営センスの欠片もない
951(1): 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-vBo0 [49.239.67.217 [上級国民]]) [sage] 2025/01/10(金) 09:31:34.99 ID:aZ4T2WLjM(1/2) AAS
山線の経営分離でその分の営業損失が削減出来るのに、見合い同額を後志鉄道他に永遠に提供しろって、それじゃJRにとって経営分離の意味ないんだが、頭おかしくない？
・後志鉄道の運営経費を補助しろ
・鉄道休止区間のバス運行費用を補助しろ
・将来の廃線施設撤去費用はJR持ちだから、（なぜか）それを俺たちが積み立てるから俺たちに寄越せ
・土地や建物施設はJR保有（＝維持管理はJRの責任）のまま後志鉄道にリースしろ
・運行に必要な人員はJRから後志鉄道に出向させろ（＝人員確保はJRの責任）
費用負担と様々な責任はJRに残ったままで、JRの経営分離のメリットを根こそぎ奪う鬼畜プランｗ
952: 名無しでGO! (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-vBo0 [49.239.67.217 [上級国民]]) [sage] 2025/01/10(金) 10:59:15.59 ID:aZ4T2WLjM(2/2) AAS
陳情パフォーマンスで開業が早まるなら世の中に工期が遅れる事業などない訳で
2030年度の札幌延伸が困難になっている北海道新幹線について、鈴木知事は９日、NHKのニュース番組で１日も早い開業に向けて国への働きかけを強めていく考えを示しました（NHK 北海道 NEWS WEB）
乗り物チャンネル、すずらんが減便もなく残ったのは沿線自治体との駆け引き（憶測
取材はせんのかい？tuberなんて応じてもらえないだろうけどｗ
953: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e6e3-TiaO [240f:41:1e7c:1:* [上級国民]]) [] 2025/01/10(金) 14:25:22.64 ID:svqLbhHk0(1/3) AAS
Yahoo！ニュースの記事
「北海道新幹線、札幌延伸はいつ？」 計画の遅れで自治体はがっかり、企業はやきもき 現地からのリポート
ヤフコメ抜粋
>赤字額だけ見れば、北海道新幹線札幌延伸を諦める選択もあると思います。
むしろ現状では、函館本線山線に特急を走らせる等して活性化するべきだと思います。
山線は北海道庁と知事が沿線自治体に嘘をついて、強引にバス転換を決めました。
このバス転換は当然無効なので、今後も協議会を開いて決め直す必要があります。
今後は道庁がJR北海道や沿線自治体を支援して、北海道自体の交通体系を守る責任があります。
ファクトチェック無しのNRZ信者乙
954: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ e6e3-TiaO [240f:41:1e7c:1:* [上級国民]]) [] 2025/01/10(金) 14:34:56.56 ID:svqLbhHk0(2/3) AAS
そして
「ニセコ駅周辺」に広がっていた“意外な光景”。日本屈指のインバウンド観光地も、実態は「かなり限られた区画だけ」だった
記事の内容も土地勘のないにわかライターが書いたと思われる頓珍漢な内容だが
＞インバウンドで賑わっているのはニセコ地域でもほんの一部だけだということは地元民なら誰でもわかっているはずなのだが、倶知安町長や一部の議員は建設工事が大幅に遅れている
北海道新幹線の倶知安駅開業に過度な期待を寄せているのか早期完成を主張するばかりだ。
仮に今すぐ新幹線ができたとしてもどれだけのインバウンドが新幹線を利用して倶知安やニセコを訪れるというのか？札幌駅での乗り換えが必要な新幹線よりも記事にあるとおり
新千歳空港から直通バスでリゾートまで乗り入れるほうが便利に決まっているではないか。
地元民の大半は冷ややかな目で見ており、いっときのインバウンドバブルに踊らされているのは一部のバカな政治家だけだと思う。
逆に外人が新幹線を利用しないという根拠はないし、現に札幌駅からは相当数のインバウンド客が高速バス使ってるぞ
＞通称『山線』。函館本線を全線走破していた特急北海が懐かしい。あの頃のニセコ界隈は、のどかな北海道の風景や雰囲気を満喫できた。
時代の移り変わりを実感。
現在のインバウンド需要での活況も十数年したらどうなっているんだろうか？
函館本線（長万部〜倶知安）の存続、日本人にも脚光を浴びるエリアとなっていて欲しい。
山線の存続と日本人にも脚光を浴びるエリアを無理やり結びつける必要は？
NRZと無関係だけど、
＞ニセコ町に隣接する町にも広がっていて、侵食していると言ってもいい。
仕事は増えて賃金も上がっているが、同時に不動産価格や家賃が上がり、札幌や帯広へ移動していく日本人が増えている。
沼地や山林が1区画億単位で売られている。
外国人による土地取得を制限しようにも、値段が下がると言って日本人所有者が反対してとん挫。
外資系企業がまともに税金を払うわけは無いし。
いずれ治外法権化し、各種アングラ組織がはびこるのも時間の問題だろう。
いなかの自治体では対応できない状態になっている上に、どこに頼ったらいいのかと言う発想も無い。
外資系企業が納税していないなんてそんな事実は聞いたことないし、地価が高いからとニセコから帯広に移住する日本人がどれだけいるのか？
955(2): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e6f9-ieKl [240f:41:1e7c:1:*]) [] 2025/01/10(金) 14:51:23.23 ID:svqLbhHk0(3/3) AAS
>>948
どうしてもやるなら
超高額運賃の七つ星みたいな
豪華企画列車じゃないとね…
肥薩線沿線も似たような事を言って復旧を要求してるけど
沿線市町村は観光以外の
住民向けの具体的な需要喚起や赤字負担はまるでやる気なし
クレクレBBAレベルの浅ましさ
956: 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd4a-xpv1 [49.97.14.79]) [] 2025/01/10(金) 15:14:16.01 ID:bBMwIStKd(1) AAS
何が「綿貫社長頑張れ」だ。
いつもフェイクばかりあげて、無茶苦茶怒っているぞ。
体育会剣道部だから、北一硝子ごと叩き割りたい気持ちだろう。
957: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.10.49]) [sage] 2025/01/10(金) 17:51:25.35 ID:Ixo4QoVRC(1/2) AAS
>>955
肥薩線に関しては
バブル期に乗った経験があるけど
あの時点ですら観光需要と日常利用の双方が頭打ちの印象で
過去の遺産(鉄道に馴染んだお客さん)を食いつぶしている印象だったしね…
後に『九州横断特急』の時代になってからも
アテンダントさんが乗務していた時期に乗った経験があるんだけど
アテンダントさんは本当に親切だった反面
冷静に見たら鈍足過ぎるので
俺のような物好き以外のお客様の数はお察し(空気輸送とまではいわないが客はまばら)
検札に車販にと複数の業務に奮闘するアテンダントさんの頑張りには胸を打たれたけど(カネないけど安物を何度か車販で買わせてもらったw)
移動手段として考えるなら
少なくとも在来線であの区間を復旧してもお客様はいないわな
同じ赤字なら
宮崎向けの高速新線として作り直す方が
どのみち赤字だろうから比較論としては合理的な気はするわ
958(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW e606-0x7D [240b:10:c323:3b00:*]) [sage] 2025/01/10(金) 19:10:46.53 ID:CQ2p+1A50(1) AAS
>>772
これで4000円とんの？
だったら、室蘭札幌で4000円は適正価格だな
959: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e3f-crLp [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2025/01/10(金) 19:39:31.45 ID:qX9AQKZ80(1) AAS
>>955
定員が少ない、設備の使用頻度が低い上に単一ロットで単価も維持費も高い、運行の度に出迎えなどのセッティングが別途必要になる
マックス百万超えの豪華列車と言えば聞こえは良いが、単体では会社を支える事はおろか、実際は償却するのにも苦労してると思うよ
あれは太めの客層を地方に連れていって金を落とさせる為のもの
960(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ba6d-deTN [240a:6b:100:a5a5:*]) [sage] 2025/01/10(金) 21:36:59.54 ID:gU3X05zn0(1) AAS
>>958
座席は自由席だったのか気になるな
961(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 3757-ZVXW [2400:4053:11e0:ff00:*]) [sage] 2025/01/10(金) 21:55:11.28 ID:Gouv8l6l0(1) AAS
乗り物は好きだけど、何で鉄道界隈は変な人が多いんだ
962: 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sdea-/EZt [1.66.102.151]) [] 2025/01/10(金) 22:11:12.32 ID:JWh4gILgd(1) AAS
ADHDやアスペが好きになってしまうから
963: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C66-D+P+ [101.203.10.49]) [sage] 2025/01/10(金) 22:24:48.80 ID:Ixo4QoVRC(2/2) AAS
>>961
衰退の真っ最中だからじゃね?
船みたいに「基本は物流で人を運ぶのはある程度限定的な条件」という立ち位置がそれなりに固まると過激派はあんまり出て来ないw
車好きの中でも「パワー厨」とか「スポーツカー至上主義」みたいな
現状衰退局面のジャンルを推す人はちょこちょこ過激な人を見かけるから
それだけ鉄道が衰退して来ていることの裏返しなのかな?てのが個人的な印象
964: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-/a1m [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/11(土) 04:46:01.93 ID:VXtUV+L60(1/2) AAS
>>960
自由席は必ず設定されています～
了
965: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-/a1m [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/11(土) 04:48:12.10 ID:VXtUV+L60(2/2) AAS
>>949
18とオール自由席も追加で
966: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ aaa7-pEqr [125.51.43.80 [上級国民]]) [sage] 2025/01/11(土) 10:25:08.56 ID:rWBSSDhI0(1) AAS
話題の鉄たちはきちんとフォローしてるのか…？昨日（1/10）が第５回
www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk5_000020.html
北海道新幹線札幌延伸に伴う鉄道物流のあり方に関する有識者検討会議について
967(2): 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/11(土) 22:39:22.10 ID:hJMkOKDG0(1/2) AAS
NRZ/TNK信者や、国鉄時代に憧れるキッズの皆さん必見
1968年日本国有鉄道制作｢生活のなかの鉄道 〜ローカル線〜｣
https://www.youtube.com/watch?v=obzFNqw_1E4&list=WL&index=116&ab_channel=tyokutoku
半世紀も前からローカル線はこうだったのよwwww
968: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ da2d-IT/a [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/11(土) 22:44:20.13 ID:hJMkOKDG0(2/2) AAS
>>967
30分の動画だけど、最初から最後まで飛ばさず見ること
10分ほどから核心に入っていくぞ
969: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f06-kI4c [240b:10:c323:3b00:*]) [sage] 2025/01/12(日) 07:07:45.17 ID:oaxqPn6m0(1/2) AAS
>>951
あたおか
いいとこ、土地やお古の車両とかの資産の無償譲渡と、技術支援くらいまででしょ
970: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-w6x3 [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/12(日) 07:18:03.68 ID:/EwxhEAa0(1/4) AAS
鉄道は時刻表の紙面で走ってるんじゃない
現場で多くの人の手によって走ってるんだ！
971: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8301-vOdB [60.157.74.111 [上級国民]]) [sage] 2025/01/12(日) 08:12:15.38 ID:dPWbY1ck0(1) AAS
こういう、鉄が学者の肩書き使って不採算路線の廃線は間違いみたいな主張すんの吐き気しかしない
アカパヨ学生活動家が就職せずに大学院に進んで憲法の教官として大学に残って、憲法の専門家から見て自衛隊は違憲ですって言ってるようなもん
それ法律学からの帰結じゃなくてあんたの政治的主張でしょ、みたいなさ
>>ローカル鉄道維持の敵は誰だ？ 千葉県「低輸送密度路線」を巡った経営学者が見た、鉄道活性化を阻む社会構造の正体（Merkmal）
972(2): 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C7f-cl40 [101.203.10.49]) [sage] 2025/01/12(日) 10:20:22.19 ID:yupFi3BqC(1) AAS
>>967
1968年は
・いわゆるヨン・サン・トオのダイヤ改正による在来線の電化・複線化
・「赤字83線」の選定に伴う地方赤字ローカル線の整理縮小(この政策自体はこの時点では頓挫)
こうした方針が打ち出された時期だけに
国鉄としてはそうした施策を世間にアピールする狙いがあったんだろうね
「地方の主要幹線」として挙げられている列車や路線が
現在では多くが新幹線の開通した路線に該当するのも興味深いところ
(東北・上越・北陸・九州(鹿児島ルート)・青函ルート)
「鉄道の役割を終えた」として紹介されている路線でも
今のローカル線に較べると遥かに多数の地元のお客さんが乗車しているし
バスの乗車率は鉄道の比ではない多さ
地方における「過疎化」と「さらなる鉄道離れ」が同時に加速して今に至ったことが良く解る
ローカル線として題材にされた路線の車両が
キハ17やキハ55
あるいは旧型の鋼体化改造客車やSLが中心というあたりに
国鉄側のビミョーな腹黒さ(当時でも型落ちになる車両を見せて時代遅れを強調)が見えてちょっとワロタw
973(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW ffe5-M68w [240a:61:40f4:9f10:*]) [] 2025/01/12(日) 12:31:55.70 ID:q3BurtAN0(1) AAS
https://x.com/krn18100825/status/1878109652254429304?s=46&t=yAls6BGcv2PGBUYoCriVNQ
こいつはカルト信者だろ
974: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 8301-pCI4 [60.109.80.66]) [] 2025/01/12(日) 12:53:17.56 ID:aaIZNBJw0(1) AAS
＞これは鉄道趣味の世界だけでなく、多くの文明社会の規範から見ても不道徳の極み
なんか小難しい言葉並べれば賛同者も増えるだろうとか思ってるのかもしれないが
そもそも「不道徳」とはなんぞや？
「ボクちゃんの満足する鉄ヲタライフを邪魔するヤツは許さないぞー！」でよいのでは
975: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C7f-cl40 [101.203.9.197]) [sage] 2025/01/12(日) 13:36:55.13 ID:4CCLVtvjC(1/3) AAS
>>973
「JRを擁護している」訳じゃないんよね
リアルタイムでお客さんが減ったり利用の実態が変わっているのを見ているから
「なぜ廃止や改定に至ったのか」を理解しているというか察している状況
もしこの方が比較的お若い方だとすると
この心境はなかなか理解はしづらいんだろうなぁ
976: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6feb-M68w [240a:61:31f1:9dd5:*]) [] 2025/01/12(日) 13:50:05.86 ID:4XDGarJv0(1) AAS
https://x.com/krn18100825?s=21&t=yAls6BGcv2PGBUYoCriVNQ
プロフ見て笑った スーツと大して年齢変わらん
カシオペア廃止から逆算すりゃ24歳位だろ
1
977: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2301-vOdB [126.21.27.31 [上級国民]]) [sage] 2025/01/12(日) 14:00:50.11 ID:wNKic0Vr0(1) AAS
>>カシオペアは未だ乗れず、、。定期運行やってた頃はまだ高校一年生
2016年廃止＝9年前に高校1年なら、9＋16＝25歳？だから社会人か
いや、MBA取得のために国立大学大学院修士課程在籍の可能性もあるかｗ
事業環境が変われば企業が提供する商品・サービスも変化する
文明社会の規範や道徳を持ち出すまでもないｗ
978: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C7f-cl40 [101.203.9.197]) [sage] 2025/01/12(日) 14:32:04.79 ID:4CCLVtvjC(2/3) AAS
結局のところ
高校生なのに寝台列車に何度も乗っていたという
スーツの特殊な境遇に嫉妬しているだけと言われてもしゃーないな
俺個人はスーツが嫌いだから動画がオススメに出ないようにはしているが
とは言えどうにも八つ当たりめいたこの批判にはさすがに賛同は出来んw
979: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6ff3-kI4c [240b:10:c323:3b00:*]) [sage] 2025/01/12(日) 15:03:51.77 ID:oaxqPn6m0(2/2) AAS
同属嫌悪みたいなもんだろ
ただのヒガミ
980: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-J5AW [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/12(日) 15:10:27.81 ID:gRLxP9jc0(1/5) AAS
>>972
オイラも全部見た。
国鉄の腹黒さ！に爆笑
でも冷静に分析、構成された動画だよな。国鉄のプロパガンダも含めて
981: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vOdB [125.52.118.163 [上級国民]]) [sage] 2025/01/12(日) 15:38:17.66 ID:4oazgBWx0(1) AAS
以前もスーツに絡んでるな、駅舎・駅構内無断撮影でJR北がメディアに抗議した件で
一方的に憎悪を募らせてる感じか、危険だわ
982(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8fd6-eSRe [240f:6b:837a:1:*]) [sage] 2025/01/12(日) 16:30:30.76 ID:PaLQlyHC0(1) AAS
夜行列車にしても別にJRの意地悪や気まぐれで愛好家（）から取り上げたわけでもなく「利用者が減ったから」無くなったわけで
なんかその辺変な被害者意識があるんだろうな
ジャパンレールパスにも文句垂れてるが、12,000円の切符が5日連続使用になっただけで文句垂れる奴が7日連続50,000円の切符なんて買えても買わねぇだろ
983: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ cf02-vOdB [121.109.240.39 [上級国民]]) [sage] 2025/01/12(日) 17:26:13.15 ID:lPfIKEIr0(1) AAS
鉄道会社は、Ａ地点からＢ地点に移動したいひと・させたいモノを安全・定時で運ぶことが本務であって、鉄道に勝手な思い入れをしてる趣味人を満足させるために事業やってる訳じゃないんだよな
サービスを利用する動機は何だろうが自由だけど、そこを押さえてからもの言ったり行動しろよと
984(1): 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-w6x3 [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/12(日) 17:31:16.68 ID:/EwxhEAa0(2/4) AAS
980過ぎたので、次スレご案内
【茶漬乗蔵】北海道は俺達で守る？★12【硝子ﾀﾇｷ】
2chｽﾚ:train
ここが満スレになったらどうぞ
985: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-w6x3 [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/12(日) 17:57:57.41 ID:/EwxhEAa0(3/4) AAS
>>972
T社長の理論ならば、ローカル線に全国各地のボロ車両を集結させれば｢マニアやヲタク｣が集まって大賑わいになること間違いなしwwwww
メンテナンス費用？クラファンですよクラファン！ヲタクはでんしゃのことには金に糸目を付けませんから(ｷﾘ
986: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d319-qBqw [240a:6b:190:122:*]) [sage] 2025/01/12(日) 18:29:42.28 ID:lKu4z2yu0(1) AAS
鉄ヲタが金に糸目をつけないならオフ会で見切り品の惣菜しか出さないなんてことないだろ
987: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 2301-vOdB [126.79.158.173 [上級国民]]) [sage] 2025/01/12(日) 19:12:17.91 ID:e76KNbMd0(1) AAS
推しのためなら惜しみなくカネ突っ込むドルヲタやアニヲタの爪の垢でも煎じて飲めばいいのにねぇ笑
カネ使うどころか【盗り鉄】までいるからな、笑えない
988(1): 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-J5AW [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/12(日) 19:29:15.25 ID:gRLxP9jc0(2/5) AAS
>>984
スレ立て
ありがとうございます
御礼 豪華ディナーセット
https://i.imgur.com/sC1n9ry.jpeg
989: 三文ｺﾀﾂﾗｲﾀｰNRZ…◆t1hNYNMElJQc (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-w6x3 [101.128.231.135 [上級国民]]) [] 2025/01/12(日) 20:24:03.44 ID:/EwxhEAa0(4/4) AAS
>>988
有難くご馳走に…
と思ったら、サッポロクラシックが無い
リボンナポリンが無い
ガラナサワーが無い
セコマの弁当や総菜で無い
何よりも｢伝統の漁師めし・岩内鰊和次郎｣が無い
何一つ内地の客人に｢北海道らしさ｣というおもてなしが出来てないので失格ですねwwwww
990: 名無しでGO! (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-qBqw [49.98.17.144]) [sage] 2025/01/12(日) 20:30:48.10 ID:cOyp3kHVd(1) AAS
笹浪やたぬきに相談して余市や小樽のワインを入手する
お茶漬け売ってくれてた田中酒造の日本酒を出す
安いサワー飲むにしてもセイコマでご当地ものを買う
このくらいのおもてなしは普通思い付くし予算1人4000円あれば余裕で出来る
991: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 4330-p+L2 [150.9.96.2]) [sage] 2025/01/12(日) 21:28:24.31 ID:LsYT5szL0(1) AAS
お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがある
長期には
992: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW f38c-LvDd [2400:4053:d961:ff00:*]) [] 2025/01/12(日) 21:36:48.59 ID:J7Mj+sD60(1) AAS
一番アタマが悪いのは「後志マニア」のような気がしてきた。
993: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-VqcK [2405:6581:de20:a800:*]) [] 2025/01/12(日) 22:12:25.83 ID:jv7wwTeR0(1) AAS
老害にも関わらず
なんか
盛り返してきてる感ある
994: 名無しでGO! (ｼｬﾁｰｸW 0C7f-cl40 [101.203.9.197]) [sage] 2025/01/12(日) 22:32:34.73 ID:4CCLVtvjC(3/3) AAS
>>982
欧州にもユーレイルパスがあるように
そもそも外国に観光に行ける時点で一定の資力がある人たちなんだわな
(日本人でユーレイルパス使うために欧州に行ける人たちがごく少数なのと同じこと)
外国人に格安の鉄道きっぷを提供するのは
国際的な協定による互恵関係というのが前提にあるんだけど
それに加えて
・いちいち切符を買ってもらう形だと現場の負担が大きい
・外国人のレンタカー利用は交通事故防止の観点から出来るだけ減らしたい
こうした理由から「外国人観光客の鉄道への誘導と現場の負担軽減」という意義もあるので
外国人観光客に八つ当たりしても意味がない話だし
それ以前に「安い切符に釣られた外国人観光客」の数が増えた部分に焦点を当てて
「インバウンドのお客様も存在するので山線存続を」とか
都合の良い時は外国人観光客を引き合いに出しながら
外国人観光客向けのフリー切符に文句をつけるダブルスタンダードに気付かないのかね?てのがいつも不思議に思うわ
995: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 731a-1Z/r [2409:12:2701:7700:*]) [] 2025/01/12(日) 22:38:36.99 ID:zWErrkFY0(1) AAS
>>554
しかし
車がコマみたいなものだが
糖尿病薬使った犯行、ワクチン疑いたくなるからかな
996: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d351-P7/u [240d:1a:db:a600:*]) [] 2025/01/12(日) 23:10:14.66 ID:4uBgPWCE0(1) AAS
別にブスではならないと意識改善しなそう
これ擁護してタイムカード打ってるけど月に8日?8月7日
https://i.imgur.com/Ek9JmhF.png
997: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-eOGw [240f:106:5103:1:*]) [] 2025/01/12(日) 23:24:25.28 ID:vhTtH+QM0(1) AAS
うむたみせめれへておゆうわにふきなれここりにふか
998: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-J5AW [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/12(日) 23:31:01.47 ID:gRLxP9jc0(3/5) AAS
内定
999: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-J5AW [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/12(日) 23:31:12.75 ID:gRLxP9jc0(4/5) AAS
輪（
1000: 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-J5AW [2400:4050:2a80:e700:*]) [sage] 2025/01/12(日) 23:31:21.11 ID:gRLxP9jc0(5/5) AAS
一桁
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