Flutterやろうよ！！！ 5 (536ﾚｽ)
Flutterやろうよ！！！ 5 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/
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81: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 00:07:24.90 ID:eH6XrMYs0 質で判断できるだけの頭を持ってないから、評判の数でしか決められないアホが短所長所を把握せずに使ってるのが状態管理ライブラリってところか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/81
82: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-qUdF) [sage] 2024/06/15(土) 10:39:33.38 ID:wle7DKVm0 >>79 もう答えは出ているだろ Flutter から Compose に移行するのが正解 どうせ日本人には Apple製品は高くて買えなくなる 低価格 Android で軽快に動くことを優先した方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/82
83: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0309-0NsG) [sage] 2024/06/15(土) 13:52:51.13 ID:r6q9jsXM0 使いつづけてくコストを踏まえて選ばなあかんよ その観点で選ぶとRiverpodの位置づけは最底辺になること気づかん奴多いよな ProviderがProviderに依存するのは後で自分への罠になるんやで 勝手に気を利かせてキャッシュしてくれやがるのも1年後に悩みの種になるんやで 一見便利そうなそういう機能を避けてるパッケージのほうが思慮が深いとそろそろ気づこうな ボイラープレート多くてやってらんねって思われてるパッケージは 短期的な目でしか見てない
浅はかな人とは違う思想なのよ 長期の開発経験がない初心者ほどRiverpodを選んじゃうのはそんなワケ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/83
84: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0309-0NsG) [sage] 2024/06/15(土) 14:09:28.17 ID:r6q9jsXM0 海外の優秀なエンジニアはそこんとこ気づいててさすがよな Riverpodの悪いとこにも目を向けられるのは経験の差か国民性の差か・・ 評判を気にするより本当にいいもんを正当に評価して使いたいってだけかもしれんが 日本でRiverpod批判したら蔑まれるやんな Riverpod嫌ってる日本人ほんまはもっといるんやろな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/84
85: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 15:42:51.77 ID:8aqIpvmM0 こういう無知なくせにイキってる奴ら嫌い。どうせ代替ライブラリも出せずに「俺が書いたコード最強！！」とか言ってんだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/85
86: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 16:32:14.79 ID:eH6XrMYs0 単純にriverpod含め、状態管理ライブラリの具体的なメリットを知りたかったんだが、なんか知らんけど、それを聞いてるだけなのにキレ散らかす論理的な議論ができない精神的にちゃんと成長できていない短所長所もわからず利用しる人が罵詈雑言を吐いていくだけで、具体的なメリットを何も提示してこない。記事とか動画とか見てるけど、どこもまともにメリットを説明できてるものが見つからない。 まあ、説明してる本人は説明できてるつもりなんか知らんけど
。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/86
87: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 16:40:09.25 ID:8Pl8r/T50 グローバル変数太郎さんはまず公式サイトすら読まずにイキる癖を治して人間になってから書きこんでくれ。 使ってから嫌になるならともかく使う気すら無いのにディスり始めるのプログラミング素人以下でダサい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/87
88: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 16:40:28.80 ID:eH6XrMYs0 >>85 こういう無知なくせにイキってる奴ら嫌い。どうせ代替ライブラリも出せずに「俺が書いたコード最強！！」とか言ってんだろ。 特大ブーメラン脳天に直撃してて草 無知なのにイキってる奴らって君たちのことですよ。 そもそも、ライブラリを使うのが前提みたいな言い方してるけど、外部ライブラリに依存することのリスクわかってないやろ？ まあ、特大ブーメラン投げる筋肉のバカの君のような人が理解できるとは思ってないけど。 flutter業界の
偏差値下がるから、別の業界言ってくれたら、みんな泣いて喜ぶよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/88
89: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 16:42:10.26 ID:yWBemwcJ0 いやなら使わなきゃいいだけなのに🥲 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/89
90: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 16:49:08.83 ID:eH6XrMYs0 使うかどうかを決めるためにいま、色々調べてるところなんだけど、わかる？ しかも、おれはたいしてディスってないし。 ゴミとか言ってた人は責めないの？どうしてオレに絡んでくるの？相手してほしいの？ 罵詈雑言を吐くだけの具体的な長所を1つも提示できない役立たずのおじさん君には誰も用がないよ。君の能力じゃ困難かもしれないけど、現実を受け止める努力をしようね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/90
91: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 16:49:12.07 ID:8Pl8r/T50 メリット「お前のような自称熟練者が書いた自称最強コードなんかに依存したくないからライブラリ使うね」 デメリット「最強コードが書きたい初心者が苦しむ」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/91
92: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 16:54:53.52 ID:eH6XrMYs0 >>91 君、職場で誰にも相手されへんから、こういう場所でしか人と絡まれへんのやろ。 なぜかって、言ってることがマジで意味わからん。 アーキテクチャ宇宙飛行士って何？ 宇宙飛行士って何を比喩した表現やったん？ 個性的な人って言われて、職場の女性からそれとなく敬遠されてるタイプの人やろ？ まずは、意思疎通できるための日本語の能力身につけてきてから、コミュニケーションとる練習しようねおじいちゃん。 http://mevius.5ch.net/test/re
ad.cgi/tech/1714961291/92
93: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 17:00:15.08 ID:8Pl8r/T50 >>92 アーキテクチャ宇宙飛行士は検索すれば出てくる用語なんだが、Googleすら使いこなせないオジサンに俺は涙を禁じ得ないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/93
94: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 17:01:29.73 ID:eH6XrMYs0 >>89 今、採用を検討してる段階で、短所と長所を尋ねてるだけなのに、なんか罵詈雑言を吐いてくる連中に絡まれる被害に遭ってるだけなんだわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/94
95: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835f-wCB+) [sage] 2024/06/15(土) 17:04:22.42 ID:+FtAG2ub0 ジョエルを知らん人もいるのか ファクトリーファクトリーファクトリーファクトリー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/95
96: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1349-qUdF) [sage] 2024/06/15(土) 17:07:40.26 ID:wle7DKVm0 こんなにも諸君を苦しめるものは何か？ もうわかっているね？ プログラマの苦悩を、Flutterチームは無視してきた ゆえに Flutter はオワコンなのである http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/96
97: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 17:18:25.87 ID:8Pl8r/T50 短所「初心者に優しくない」 長所「自分の書くコードが最強だとかライブラリは不要だとか言う奴をプロジェクトから排除できる」 マジレスするとコレなんだよなぁ。 プログラマの苦悩は、Flutterの生産性が高すぎて、逆に単価が下がって、初心者が群がること。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/97
98: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [sage] 2024/06/15(土) 17:33:42.19 ID:WOMrS3yI0 remi製品、全部きらいだー そいつら使うのが当たり前になっててどのプロジェクトにも付きまとってくんのが苦痛っすわ 全部消えてくれい! 悪くなかったのは昔のproviderぐらいか あれも無用な機能が多いというかごった煮みたいで足し算しかできない作者だと思ったが Riverpod出てきてやっぱりエルゴノミクス苦手な人だと確定したな 機能は削ってなんぼだぜ プライベートでは単機能な小ぶりのパッケージを組み合わせていく所存(楽しみ) http://mevius
.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/98
99: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9687) [sage] 2024/06/15(土) 19:18:16.34 ID:60HZoEvmd また自演やってる…会話パターン毎回同じ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/99
100: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 19:27:37.41 ID:eH6XrMYs0 riverpodの公式ドキュメント見たけど、ネットで見た記事と同じで、グローバルな空間に状態を定義するのが一般的なやり方って書いてたわ。 だいたい、グローバル変数とかおれは一言も発してないからな。 目ん玉腐ってんのか、脳みそが腐ってんのかしらんけど、通常に日本語を読み取ることも、理性のかけらもない連中がなんで、プログラミングなんてしてるのかがわからん。文字と向き合う作業やのに、正しく読み取れないとか向いてないにもほどがあるやろ。
てか、公式ドキュメントには、グローバルを恐れないでくださいとか書いてるけど、いや、恐れろよ。 これが良い書き方とは一ミリも思わんけど、まあ、この人js出身なんか？カオス出身者ならもう一生治らんのかもしれんけど。 定数で、宣言してるから大丈夫とか言ってるけど、状態っていうのは、アプリ実行時に変化する値のことを指してて、provider は定数かもしれんが、その中身にある値は変数やろ？ ほんまの定数なら、グローバル空間に配置しても大きな問題はないやろうけど、そもそも、そういう定数は、ライブラリに依存する必要性が無い。constで
定義するいいだけ。 ほんまに、このライブラリが混沌としやすい状態をちゃんと管理しようっていう気があるのか疑問しかない。 てか、runAppのなかでProviderScopeをラップする、あの記述、ダサくて意味分からんすぎw これ作った人、プログラミングの複雑さに対応しようと思ってる人間とは到底思えない、というのが率直な感想。より複雑にしてしまう仕事のできない人間の典型例。仕事の出来ないやつは、仕事を減らさずに増やしてくるゴミ虫。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/100
101: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) [] 2024/06/15(土) 19:34:44.27 ID:K7sK1090d >>97 単価下がって被害を受けるてどういう仕組み？w flutterはいくらですね、みたいな感じで給料決まる感じ？ それまでの経歴関係無く？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/101
102: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9301-0NsG) [] 2024/06/15(土) 19:45:51.32 ID:eH6XrMYs0 dartでguiアプリを作るとなると、flutterもしくは、全くメジャーじゃない方法として頑張ってElectron、tauri、という選択肢しかない。flutterはただでさえwidgetの数が多くて、気が滅入るのに、これにさらに状態管理ライブラリを使いましょう、おまけにfreezedも！とか、別に使うのは構わんけど、これがスタンダードな状況はどうにかなってほしいもんやね。 そもそも、フロスプラットフォームにネイティブコンパイルするアプリ作るなんていうのは、初心者
にはハードル高すぎだとおもうけど。まあ、そこはflutterの凄さがあるんやろね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/102
103: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 20:10:56.95 ID:i1/W8aN40 ttps://zenn.dev/chooyan/books/92a0a489f68233/viewer/motivation http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/103
104: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 20:12:21.13 ID:i1/W8aN40 ↑ はじめに：なぜ Riverpod を学習するのか｜仕組みから理解する Riverpod Zenn見てたら、グダグダ言ってる人にピッタリな記事見つけたから一応貼っとくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/104
105: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:19:20.94 ID:8Pl8r/T50 >>101 Flutter経験5年、みたいなツッコミどころしかない求人が実在する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/105
106: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 931c-u5ZD) [] 2024/06/15(土) 20:22:41.74 ID:eH6XrMYs0 https://zenn.dev/chooyan/books/92a0a489f68233/viewer/motivation それを検知して何か任意の処理を実行させるような仕組みは言語としては用意されていません。 これ、言語機能として用意されてるんですが、内容が古いのかな？ StreamController class - dart:async library - Dart API: "https://api.dart.dev/stable/3.4.4/dart-async/StreamController-class.html" StreamController を使えば値の変更の検知ができ、任意の処理を実行する
ことができる。 読む気失せた。 他人の説明ばかり持ってきて、君は自身は何一つ具体的な例を提示できないんだね。もういいよ何もしなくて。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/106
107: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:27:33.08 ID:8Pl8r/T50 >>106 なんで非同期処理のクラス持ち出してドヤ顔してるの？ 包丁があればカッター要らない的な愚かさw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/107
108: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:34:27.85 ID:8Pl8r/T50 あげ足取りしかできず、先に進めない進もうともしない。やる気無くなったが口ぐせ。無能の特徴やね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/108
109: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 931c-u5ZD) [] 2024/06/15(土) 20:38:25.52 ID:eH6XrMYs0 >> 0107 Stream class と勘違いしてるのか知らんけど、StreamController class を使えば、値の変更を検知できるの知らないの？ まあ、知らないからそうやってるんだろうけど。 レベル低すぎて話にならなすぎ。 例えもよくわからんし。 君がどれだけ無知だろうが私の知ったことではないので、意味の分からない絡み方しないでくれ。 flutter 使うのやめてどっか行ってくれる？それがこの業界のためになるから。 認知能力が欠如し、何もまともな仕事が
できない欠陥品である君にピッタリなjsを使う業界にいけばいいよ。 jsも君と同じで大きな欠陥を抱えている。おれなんかと絡まずとも、必ず仲良くなれるさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/109
110: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) [] 2024/06/15(土) 20:39:13.01 ID:K7sK1090d >>105 そういう何もわかってないところは避けた方が良いのでは？ あと多分言いたいことは、そんな人どこにおるねん！的なことですよね？ ただ現時点で5年だとギリあり得るのでは？ めちゃ少ないとは思うけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/110
111: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:41:24.75 ID:8Pl8r/T50 >>109 長くて読む気失せたw 罵倒しかできないんだねw 無能くん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/111
112: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 931c-u5ZD) [] 2024/06/15(土) 20:44:36.13 ID:eH6XrMYs0 あの文脈で長さが理由と捉えるその卓越した読解能力には私も舌を巻くよ。 さようなら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/112
113: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:50:08.32 ID:8Pl8r/T50 >>112 さようならとか言って素直に消えた奴は5chには居ないんだよ。人のこと無能扱いしてる手も頭も動かさない無能くんはまた湧く。だって自習できる脳みそ無いもんねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/113
114: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 20:52:58.43 ID:8Pl8r/T50 >>110 求人出す側が何も分かってなくてもFlutterプログラマーの相場を形成、下落させる一因にはなっちゃうんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/114
115: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [sage] 2024/06/15(土) 20:58:13.97 ID:WOMrS3yI0 1.0の前ぐらいから使う人増えて今だいたい6年だぞー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/115
116: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) [] 2024/06/15(土) 20:58:47.86 ID:K7sK1090d >>それを検知して何か任意の処理を実行させるような仕組みは言語としては用意されていません。 言語として用意されてないものを、その言語で書かれたパッケージはどうやって実現してるんだろうねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/116
117: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 21:02:58.88 ID:8Pl8r/T50 >>115 論理的に存在するかは関係ない。5年Flutterやってて、単価Java以下とか言われたらキレるやろ。しかも何も知らない初心者が嘘ついて応募して、それが相場を決めていくんやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/117
118: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) [] 2024/06/15(土) 21:04:25.05 ID:K7sK1090d >>115 うん、ただそこら辺ですでにプロダクションアプリとしてflutter扱ってる企業から仕事もらってそこからずっとflutterやってる人、という要求なので中々ですよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/118
119: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [sage] 2024/06/15(土) 21:12:42.48 ID:WOMrS3yI0 5年以上が珍しいと思われてるのが意外だったから反応しただけ 元の話読んでないから単価云々、要求云々と言われても知らん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/119
120: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [sage] 2024/06/15(土) 21:20:03.24 ID:WOMrS3yI0 単価4000円未満とか酷いと1000円台とかあってFlutter使いは安く見られてる気はする インターン使って普段安く済ませてる会社は経験のあるプロにも出し渋るから注意 そういう話? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/120
121: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 21:23:47.22 ID:8Pl8r/T50 >>120 あくまで比較だけど、通常のプロジェクトより高度（アプリの本質に近い）で、生産性高い（悪い言い方すると短期でプロジェクトが区切りつく）のに、単価に無関心なのが、なんつーか経済感覚無いな……って感じ。 要するに極めても金にならんのが、プログラマーのFlutter離れの原因だと俺は思ってるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/121
122: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 21:37:32.80 ID:i1/W8aN40 >>116 値のオブザーバーを実装したってことだな >>106 一部だけを切り取るのやめてくださいな 間違ったことはなにも書いてないよ class Article { String title; int price; Article(this.title, this.price); } final article = Article('Riverpod 入門', 1000); という内容の Article オブジェクトが生成された場合、 article.price = 2000; という処理によってフィールドの値が書きかわったとしても、それを検知して何か任意の処理
を実行させるような仕組みは言語としては用意されていません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/122
123: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [sage] 2024/06/15(土) 21:42:32.32 ID:WOMrS3yI0 Flutterの仕事経験ほしがって安くてもいいからって自分から安売りしてる人いるね バイト経験ぐらいしかない人がそれまでのバイト代より高い程度の安い額でももらいつつ 履歴書に開発の経験を書けるようになるならありがたいって思ってるんでしょうな 実際の出来も良くないから安いのが妥当だけど、スキル高い人の足引っ張るのはやめてほしいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/123
124: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-pt97) [] 2024/06/15(土) 21:56:28.45 ID:KS5zXG630 >>123 それはどんな技術スタックでも有りそうなもんだけどね、 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/124
125: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-pt97) [] 2024/06/15(土) 22:01:58.38 ID:KS5zXG630 >>122 inheritedwidgetがあるからflutterフレームワークとしては用意されてるよね？ この文脈での「言語として」とはフレームワークとして、という話だよね？ じゃないと意味不明 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/125
126: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-BNbi) [sage] 2024/06/15(土) 22:05:11.16 ID:8Pl8r/T50 このスレをGoogleが見てるかは知らんが、生産性を高めた果てにあるのは、手が止まったプログラマー（ボトルネックがプログラマーではなくなった状態）なんよ。 日本人は特に手が止まった奴に向ける視線が厳しいから、生産性高めた結果、プログラマー（同僚や本人）がクビになるなんて状況が容易に起こり得る。 Flutter流行らせたかったら、そんなクソ理不尽な日本文化をぶっ壊すモデルケース作らんと無理だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cg
i/tech/1714961291/126
127: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 632f-VQfa) [] 2024/06/15(土) 22:12:10.80 ID:WOMrS3yI0 >>124 あ、そっか これもFlutter特有じゃないけど、学習初期に好き好き大好きになっちゃう人が特に多いのはあるな 大好きなFlutterの仕事がとにかくしたいの！となって >>123 につながる 4年ぐらいたつとべた褒めでもなくなるんだけど最初は愛に溺れてイベントも手あたり次第参加しちゃう病に罹る 数万円も払って先日のカンファレンスに参加しちゃった人はその例ですな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/127
128: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 931c-u5ZD) [] 2024/06/15(土) 22:57:26.37 ID:eH6XrMYs0 >>122 君もブーメラン大好きな人なのかな？ やめてくださいと言った直後に、速攻で一部だけ切り取ってくるのやめてくれないかな？ 額に大きなブーメラン突き刺さってますよ痛くないんですかー？ 僕は君たちの認知能力を診察するための診療所ないんだよもう勘弁してくれ。 それにこのzennの記事の筆者がこんなところで人知れず公開処刑されてるのはおれのせいではなく、君のせいだからな？ だから何度も言ってるけど StreamController class を使
えば検知できるやろがボケカス。 Dart の公式APIとして用意されている StreamController class を使えば値の変更を検知して任意の処理を実行できる仕組みを用意してるやろが。 だから正確にするならば、article.price = 2000; という書き方では、変更を検知できませんが、SteramController class を使えば、それを実現できることができます。だったらわかるけど、この人は、SteramController の存在を一切説明せずに、riverpod でこれらがうまく解決できる、という主張をしてるやろ？ それはおかしくないか？言語の機能として用意されているStreamCon
troller class存在を示唆せずに、言語としてそういった機能は用意されていないと、断言してるんやから。 まず認知機能のバグ修正をすましてからものを言ってくれ。 おれはおまえらのデバッガーじゃない。 そして、その何か虫にでも侵された言語野を搭載した脳みそを使って、二度とプログラミングをしないでくれ。 君はまさにバグの温床を体現したかのようなプログラマーの敵であることをわかってくれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/128
129: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 931c-u5ZD) [] 2024/06/15(土) 23:18:28.38 ID:eH6XrMYs0 このzennの記事書いてる人、特に悪い印象持ってなかったけど、今回のこんな適当なことのたまわってんのかと、印象変わったわ。まあ、はじめから特に何も印象無かったけど。 もう腐ってるのflutterの界隈って？出てきて数年で？それとももう日本全体が腐ってるから、腐ってない界隈の存在の方が珍しいのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/129
130: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9687) [sage] 2024/06/15(土) 23:23:04.64 ID:60HZoEvmd そんな長文書いてる暇があるならコード書いて動かしてみればいいのに…恥ずかしい奴… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/130
131: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 23:49:15.68 ID:i1/W8aN40 いやなら使わなきゃ良いってだけなのになあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/131
132: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 23:52:57.38 ID:i1/W8aN40 >>94 先に罵倒してるのどっちだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/132
133: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-6MwN) [sage] 2024/06/15(土) 23:59:42.55 ID:i1/W8aN40 >>128 この記事派初心者に向けた記事じゃないからいちいち状態の検知の方法なんざ書いてないだけでは…？ キレるところがおかしいと思うぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/133
134: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-VroD) [] 2024/06/16(日) 01:04:23.74 ID:IDEikgiG0 >>133 はじめに：なぜ Riverpod を学習するのか 第1セクションのタイトルがこれなのに初心者向け解説ではないと？w どういう読解能力があったらそういう解釈ができるの？ 君、喋るたんびにボロがボロボロこぼれ落ちてツッコミきれん疲れたよ。 そんな様子じゃ赤ちゃん用のよだれかけを常用でもしてないと、日常生活もままならんやろ。 そもそもおれが何に対してキレてるかもわかってないやろ？ お前は指摘してるところすべてがおかしいぞ？ ブー
メランは公園にいって好きなだけ投げてきてくれ。 君が採用されてる職場はほんま災難やな。喋るたびにこぼれる君のボロの後始末で。営業とか接客とか絶対ムリなタイプやろ？ だからといって、プログラミングを仕事にせんとってくれ。君は理解してないのかもしれんが、これもコミュニケーションが大切な仕事なんや。もうこれ以上は勘弁な。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/134
135: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-VroD) [] 2024/06/16(日) 01:15:36.63 ID:IDEikgiG0 >>130 どしたん？相手してほしかったの？ うんうんごめんね相手してあげれなくて。 なんか社会人経験なさそうな子やと思うから説明して上げるけど、論理的に破綻していない長文をかける能力はちっとも恥ずかしいことじゃないんだよ？知らなかったよね？ごめんね？ どれだけ暇を持て余しても、人に読んでもらうことのできる文章量がたったの2行しかない、文章構成能力が欠如した大人の方がよっぽど恥ずかしいんだよー？わかったー？ これで少しだ
け大人になれたね？よかったね？ それとも2行までの文章しか読めなかったかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/135
136: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-f02j) [sage] 2024/06/16(日) 01:17:31.41 ID:sA/qKOav0 罵倒きっつw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/136
137: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-dU+7) [] 2024/06/16(日) 01:30:33.26 ID:qKFUWiJqd >>133 検知して何か任意の処理を実行させるような仕組みは言語としては用意されていません。 検知の仕組みが用意されてない、と書いている文を122であなた自身が引用してますよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/137
138: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-f02j) [sage] 2024/06/16(日) 01:35:24.85 ID:sA/qKOav0 FlutterもといDartはオワコンだってよくわかるスレだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/138
139: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kQwx) [sage] 2024/06/16(日) 04:36:28.60 ID:VstQa1y8d これは恥ずかしい import 'dart:async'; class A { String str; A(this.str); } void main() { final sc = StreamController(sync: true); sc.stream.listen((e) => print(e.str)); final a = A("StreamControllerに値の変更を検知する機能が！？"); sc.add(a); a.str = "あります！"; a.str = "あるわけないだろdoc読めよwww"; sc.add(a); } >StreamControllerに値の変更を検知する機能が！？ >あるわけ
ないだろdoc読めよwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/139
140: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JD1Y) [sage] 2024/06/16(日) 05:39:55.84 ID:VstQa1y8d StreamControllerを何と勘違いしてたんだろか ソースでもドキュメントでもちょっと読んだら確認できるのに思い込みで突っ走ってて怖い… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/140
141: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JD1Y) [sage] 2024/06/16(日) 05:41:30.56 ID:VstQa1y8d 罵倒の数々が自己紹介になってて面白いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/141
142: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-JH9N) [] 2024/06/16(日) 07:03:25.45 ID:IDEikgiG0 >>139 なんでおれが君のコードの添削せなあかんねん。 だから、ただの変数に別の値を代入しても検知しないって何度も言ってるやろ。 class A { String str; A(this.str); } a.str = "あります！"; a.str = "あるわけないだろdoc読めよwww"; main method で StreamCotroller の instance 作成してるけど、この class A は StreamController と全く関係ないから class A の property である str に別の値を代入したところで検
知するわけないやろ？ 二度とコード書くな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/142
143: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-JH9N) [] 2024/06/16(日) 07:08:56.66 ID:IDEikgiG0 >>140 ソースもドキュメントもしっかり読んできてこのありさまとか、もうどうしようもないね。 だから、もう読まなくていいよ。どうせ読んでも理解できないんだから。 しっかり読んでも何も理解できない君はプログラミングを早くやめた方が君のためにもなるし、何より周りのみんなが両手を上げて喜んでくれるよ。 退職した日には、君抜きで、退職歓迎会やって大盛り上がりしてると思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/1
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144: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfea-JKwZ) [sage] 2024/06/16(日) 07:51:15.48 ID:to/LMet70 諸君も、生まれたときは無垢な赤ん坊だったのだ しかし辛く苦しい経験が続き、心がトゲだらけになってしまった Flutter を選んだばっかりに… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/144
145: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-1+BE) [] 2024/06/16(日) 08:39:19.15 ID:u7far7aY0 >>139 import 'dart:async'; class A { A(this.str){ sc.add(str); } String str; StreamController sc = StreamController()..stream.listen((newValue){ print(newValue); }); void setAndNotify(String str){ this.str = str; sc.add(str); } } Future<void> wait() async { await Future.delayed(Duration(seconds: 1)); } void main() async { final a = A('test'); await wait(); a.setAndNotify('test2'); await wait(); a.setAndNoti
fy('test3'); await wait(); a.setAndNotify('test4'); } Dart標準機能のStreamControllerで変更通知してますよね? UI側はStreamBuilderが用意されているのでそれで変更検知できますよね。 Dart自体に用意されてないのにDartのサードパーティパッケージでできました、とか無いじゃん。 中を覗いたらDartでやってるんでしょ? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/145
146: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JD1Y) [sage] 2024/06/16(日) 09:52:30.87 ID:VstQa1y8d あー把握した 「変更を検知」の意味を捻じ曲げてるのか いくらなんでもstreamへの流し込みを「変更を検知」なんて呼んでも通じないから… 「検知」なんだよ？日本語わかる？ ずっと意味不明な主張して可哀想な人だなと思ってたが日本語が残念な人だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/146
147: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-1+BE) [] 2024/06/16(日) 10:27:39.63 ID:u7far7aY0 >>146 StreamControllerで変更「通知」してますよね? と書いてますよね? StreamBuilderでもできるしsetStateを使っても「UIへ変更の通知を伝える」ことはできる。 「変更がUIに反映されること」を「変更検知」と言いますよね? StreamControllerの他にChangeNotifier+setStateでもUIに変更を反映できる。 これもDart標準機能。 どこまでいってもDart自体に用意されてないのにDartのサードパーティパッケージでできました、とはならない。 Dartは中
身を見ることができるから読めばわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/147
148: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-iNSb) [sage] 2024/06/16(日) 11:07:32.08 ID:6MOZHAv/0 で、君の一番最初の話題に戻ると そこでライブラリ使わずにそのStreamで頑張るBlocパターンってあった気がするが ライブラリ嫌ならそれで突き進めばいいんじゃね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/148
149: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-JKwZ) [sage] 2024/06/16(日) 16:07:22.07 ID:nmSKaD1B0 Flutter始めて5日 buildの中にif文1つとかは問題ないが、変数コールしてreturnをif文で処理分けてってやろうとするとコンパイルエラーになる なんじゃこりゃー！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/149
150: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-JKwZ) [sage] 2024/06/16(日) 16:07:54.00 ID:nmSKaD1B0 関数コールの間違い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/150
151: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-JH9N) [] 2024/06/16(日) 16:12:46.99 ID:IDEikgiG0 >>146 いやw 何も把握してないのに強がらなくていいんだよぼく~？w お兄さんたちは、ボクのように1から100まで命令しないとまともに動かない低級言語でコミュニケーションをとってるわけじゃないんだからね~?ww SteramController class を使えば簡単に変更を検知する機構をriverpodを使わなくても実装できるよねっていう話をしてたんだよ？ごめんねレベルの高いコミュニケーションの取り方してたよね汗汗w 文章が長くなりすぎるから、わざわざ低級
言語のような解釈しかできない人間に合わせた説明はしなかったんだ。 ごめんね？意味が理解できずに寂しかったんだよね？ だから、あんな恥ずかしいコード晒してまで絡んできたんだよね？それってすごい勇気のいることだよ？ん？ あ っ！?そうだよね汗、恥ずかしいっていう概念知らないよねwごめんね？1から100まで説明しないと理解できない君の低級言語脳で人生歩んできたんだもんね？ 知るわけないよね汗汗ww まずは、ボクのゴミクズコードが間違ってましたって、みんなにごめんなさいしてみよっか？ ボクのような子たちは、間違いを正しく指摘され
ても無視して、違う話題を持ってくるんだよね。 それってとっっっっても恥ずかしいことなんだよ？ 敗北宣言してるのはもちろんだし負け犬なんだよ？w あっ！？ごめんね？今更負け犬って騒ぎじゃないよね？ 生まれてきてからずっと敗北の負け犬人生送ってきたもんね？今更恥ずかしさなんて感じないよねー？ そりゃそうだよね？低級言語並の脳みそなんだもんね？あたりまえだよえね。気付かなくてごめんね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/151
152: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-JH9N) [] 2024/06/16(日) 16:13:12.65 ID:IDEikgiG0 >>148 いやw 何も把握できてないんだから何も言わなくていいんだよボク？ それとも、少しでもかっこいいところみせたかったのかな？？ん？ でも、さらに恥をさらしてるだけだぞ〜？ww 最初の話題に戻るっていうか、ずっとその話題が続いてるwんだけどw、 ライブラリが嫌wとかでなくてライブラリを使うメリットを聞いているんだよw？ あ、ごめんね？wわかんないよね〜？ メリット聞くことも、それが嫌ってことも区別付かないんだよね？
w 高級言語脳のお兄さんたちからするとちゃんと区別されてるんだけど、君の貧弱なAPIでは一緒になっちゃってるんだよね？w そんな低レベルな操作しかできないのはみんな嫌だから、今までもこれからもボクはみんなから敬遠され続けると思うけど、 「js」っていう、肥溜めがあるからボクもそこに行くといいよw ここには、ボクのように自分がゴミ糞っていう自覚の無い人たちがたくさん集まってる場所だからねw よかったでちゅねー？お友達たくさんいまちゅよ〜?ww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/152
153: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JD1Y) [sage] 2024/06/16(日) 16:28:37.84 ID:VstQa1y8d 顔真っ赤じゃん…必死に長文打ってる暇があるなら国語の教科書読んでくれ… せめてStreamControllerで変更を通知、StreamBuilderで変更を検知(してrebuild) くらいの表現になってれば意味が通るけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/153
154: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-JH9N) [] 2024/06/16(日) 16:55:14.08 ID:IDEikgiG0 >>153 んー？ 妄想と現実をごっちゃにしてるのかな？ どうやったら表情が見えるのかな？ それって君の勝手な妄想だよね？w 現実って妄想の区別もつかないほど取り乱してるのかな〜？ 君はもう長文打てないよね？w だってボロが出てしまうことをようやく自覚できたもんね？偉いでちゅねー?w ごめんね？君とは違って長文書いても論理が破綻しないし、少しの暇でこういう文章書けちゃうんだごめんね？ 君の脳みそじゃ未来永劫かなわないこと
だけど仕方ないよね？ >> せめてStreamControllerで変更を通知、StreamBuilderで変更を検知(してrebuild) これを見る限り、まだちゃんと把握wできてないようだけど、君がしゃべるたびに、ツッコミどころ出てきて流石に相手できないからこれ以上はごめんね？ 職場の人にはいつも迷惑かけてごめんなさいって、毎日言わないとだめだよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/154
155: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e6e-Xxwh) [sage] 2024/06/16(日) 17:52:48.01 ID:b/cd3doV0 ここだけ20年前の2ちゃんねる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/155
156: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-JH9N) [sage] 2024/06/16(日) 18:20:07.11 ID:nkzaPwgI0 俺の最強のデザインパターン！のほうがライブラリより強い！オジサンは、20年前からタイムスリップしてきたんだよ。 だから5chの常識とか分からないし、オジサンが極めたと思っているデザインパターン（失笑）が廃れていることも許せないんだ。悲しい事故だったんだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/156
157: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-JH9N) [sage] 2024/06/16(日) 18:26:36.30 ID:nkzaPwgI0 以下、時代に取り残された20年タイムスリップおじさんによる悲しい反論↓↓↓ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/157
158: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-JH9N) [] 2024/06/16(日) 18:55:40.73 ID:IDEikgiG0 ちゅくちゅくw(セルフ効果音) hey yo! お前は20年前からライムがスリップ！ 妄想と現実の区別がつかない! おれの最強のデザインパターン？の方がライブラリより強い？ そんなの一言も発してない！ お前はいったい誰としゃべってる？ 誰もデザインパターンを極めたなど言ってない。 廃れているのは、お前の脳みそ！ 悲しい事故はお間の存在！ yo!yo!yo! もうお前の相手には飽き飽き！ 口には出さないが誰もが思ってる! これで相手をするのは本当に最後
！ 何も持たないをお前にかまっても残るのは疲労。 敵でも味方でもお前に居場所は無い！ どちらにとってもお前は迷惑、存在がウザい！ 善人も悪人もだれも相手にしたくない、それがお前！ 20年前から滑り続けたお前の身体はアザだらけ！ まるで入れ墨！恥の刻印！ ここがネットでよかったな！ いやでも、ここでも恥をさらし続けてるから変わらないか汗 おしまい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/158
159: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-xHVi) [] 2024/06/16(日) 18:56:59.21 ID:qKFUWiJqd >>156 そのレスをしているあなたは若者の設定ですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/159
160: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfea-JKwZ) [sage] 2024/06/16(日) 19:01:01.23 ID:to/LMet70 何度目かの結論が出たね そう、おしまいなんだ 何度議論しても、Flutter はオワコンなのさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/160
161: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-iNSb) [sage] 2024/06/16(日) 19:23:33.24 ID:6MOZHAv/0 だから、結論でただろ? 誰も止めないから後は勝手に突き進めばいいじゃんかよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/161
162: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Wvix) [sage] 2024/06/16(日) 19:27:36.97 ID:HIrYl9LQ0 スレ伸び過ぎだよ 内容無いのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/162
163: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-JH9N) [] 2024/06/16(日) 19:59:24.29 ID:IDEikgiG0 >>149 Flutterのみが初心者？ それともプログラミング自体の初心者でFlutterから触り始めた人かな？ 内容的に後者だと想定して話すと、まずは基本的にエラーが出たら、エラーの文章、長いかもしれないけど、それをそのままコピペして検索とかするね。 それで出なかったら、flutter というワードと合わせて、部分的に大事そうな場所を切り取って検索とか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/163
164: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-JKwZ) [sage] 2024/06/16(日) 22:42:10.67 ID:nmSKaD1B0 >>163 説明ありがとー プログラム歴は伏せておく、まぁそこらのプログラマーよりは長いとは思うけどね このDart言語って結構面倒っぽいね build内の細かな処理を書こうとするとダメっぽい、ググってDartではイレギュラーなのか引っかからない build内のchildに関数をウィジェットクラス化したものをコールすることでOKっぽい Flutter始めたのは効率良くマルチプラットフォームという触れ込みだったが、KPMのほうが素直っぽいなぁ リリース版の
速度はFlutterのほうが上っぽいけど もうちょっと触ってみるよ、ありがと！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/164
165: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa02-VroD) [sage] 2024/06/18(火) 16:06:31.92 ID:/31rxwLO0 Riverpod3変更多いみたいやな Exceptionで勝手にリトライするとか正気か 1人の作者の好き勝手な変更に毎度付き合わされるのみんな平気なん？ デカいアプリで使ってる人大変やろ コストもかかるやん でも茨の道選んだのは自分やしな この機会に離れるのがいいと思うけどそれでも使い続けたい人はまあがんばってや・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/165
166: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-7yJH) [sage] 2024/06/18(火) 18:35:14.66 ID:QSa+INI50 3かGetXはどうなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/166
167: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-xHVi) [] 2024/06/18(火) 18:45:14.59 ID:Dt2XNYGxd ほんでそのうち「やっぱりRiverpodでは無理なので、新しく○○を始めました。これからは○○です。これが最善だと私は強く信じてます!」みたいなw 実際providerでそれ言ってたからねー。 まあ使いたい人が使ったらいいんちゃう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/167
168: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f615-iNSb) [sage] 2024/06/18(火) 20:27:39.44 ID:mQXIwXy40 Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！ Stack Overflow 米国年収。2022 -> 2023 Ruby : 9.3 -> 9.9 万ドル Elixir : 9.3 -> 9.6 Go : 8.9 -> 9.3 Rust : 8.7 -> 8.7 多くの言語 : 6.5〜7 -> 7.3〜7.8 PHP : 5 -> 5.9 Dart : 4.4 -> 5.6 PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語 DI：依存性の注入は、Java, C# など数十年前の話。 Rubyでは全く聞かない。 デザインパター
ンもあるけど、OSS 界わいで議論されて統一されるので、それを使うだけ 状態ライブラリなど、汎用的なものは自作してはいけない。 基本、誰かがライブラリを作って、議論され統一されたものが使うべき。 汎用的なモジュールを自作した瞬間、廃棄物になるので保守できないから 自作するのは中身のビジネスロジックだけ。 とにかく自作してはいけない。 フレームワークの中身だけを書く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/168
169: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-f02j) [sage] 2024/06/18(火) 21:14:07.10 ID:thkKQsLJ0 Goってむっちゃいい言語だろうになぜか流行らない、謎だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/169
170: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-xHVi) [] 2024/06/18(火) 21:28:59.25 ID:Dt2XNYGxd >>168 まず日本語をがんばろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/170
171: デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-xHVi) [] 2024/06/18(火) 22:17:16.11 ID:Dt2XNYGxd 保守できないレベルの人はaiに淘汰されるからどっちみち出番は無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/171
172: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-cl2B) [] 2024/06/19(水) 00:42:55.23 ID:eVJS2Vw/0 >>168 どれくらいの信ぴょう性があるデータなのか知らんけど、伸び「率」で言えばこの中ではDart がトップやなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/172
173: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-cl2B) [] 2024/06/19(水) 01:16:21.57 ID:eVJS2Vw/0 >>168 >>基本、誰かがライブラリを作って、議論され統一されたものが使うべき。 >>汎用的なモジュールを自作した瞬間、廃棄物になるので保守できないから ただ言葉が違うだけで、誰かが作ったものも、自作したものも結局のところ意味は同じでしょ？ まあ、組織運用か、個人運用か、の違いをもしかしたら言ってるのかも知らんけど。 どのライブラリも、誰かが自作したものだよw 廃棄物になるリスクが高いのは、複雑で難しくて運用する
ための労力がたくさん必要なものであって、単純で簡単なものほどそのリスクはない。 その誰かが作ったフレームワークも、万能なフレームワークなんてものはないわけで(完璧だと証明されているなら必ず言語の基本機能として取り入れられてフレームワークじゃなくなる)。 万人の用途に合ったフレームワークがそれぞれ必ず用意されてるわけでもない。 その言及の裏の意図を読み解いていくと、有名どころのor普段づかいしてるフレームワークでできないことはやりません、みたいにもとれる。 まあ、責任回避したいサラリーマン気質SIerの発想なのかな？よ
くわかんないけど。 プログラムはもっと自由なんだ。 そういうのはJavaだけでいいよ。なんかよく知らんけどspringとかstrutsとか使ってればいいんじゃね？ Javaは別にどうなったっていいよ。絶対使わないしあんな老害言語。 おれあんまりよく知らんくせに、老害とか言い過ぎかもしれんけどw、あんな校長先生のクソねみぃクソ長い話、とか、何回同じこと言うねんさっきそれ話したやろクソジジイ、みたいな言語。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/173
174: 168 (ﾜｯﾁｮｲ f656-iNSb) [sage] 2024/06/19(水) 02:14:45.30 ID:EXYDanAa0 フレームワークは、Ruby on Rails の事 デザインパターンがOSS 界わいで議論されて統一されるとは、 OSS コミュニティーの事で、それがRailsに採用される そして、全てのフレームワークへ波及していく。 だから、Railsが情報の最上流 PHP, Dart の伸び率が高いのは、 インフレで低所得者層は苦しいから、20〜30% 上がる。 カリフォルニアで、5万ドルは生活保護レベル Go は、10年ぐらいで主要言語になった唯一の言語。 KENTA は初心者のキャリアパスは、Rails
→ Go のみと言う Rust は、Ruby/Go/Elixir と比べて、年収の上昇が止まった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/174
175: 168 (ﾜｯﾁｮｲ f656-iNSb) [sage] 2024/06/19(水) 02:30:55.83 ID:EXYDanAa0 汎用的なライブラリを会社レベルで作るのは、保守できないので駄目 だから、Microsoft でも、Linux エンジニアを採用して、 Linux財団に加盟して、OSS コミュニティーで作る事にしている。 そこが最上流 以前は、Linuxを嫌いなCEO が居たから、 Docker のコピー品を自作したりしたけど、失敗に終わった。 だから今は、DockerはLinuxにしか存在しない また、WSL2 でシームレスにLinuxを使えるようにした。 いずれは、Windows Server もやめるだろう http://mevius.5ch
.net/test/read.cgi/tech/1714961291/175
176: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-f02j) [sage] 2024/06/19(水) 10:53:14.57 ID:uUt29Rjr0 GoだけじゃなくKotlinもここ10年でJavaを喰らって主要言語になったよ Ruby on Railsを語るならPHPGoRustElixir だけじゃなくSpringBootで強いKotlin/Javaの名前も出すべきだと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/176
177: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-cl2B) [] 2024/06/19(水) 11:48:11.72 ID:eVJS2Vw/0 >>174 >>175 >>フレームワークは、Ruby on Rails の事 じゃなくてw 君がフレームワークって言ったんやから、おれはそれに答えて、フレーワークを具体的に適当に出しただけw Ruby on Rails の事を指してるなら、最初から Ruby on Rails って言おうなw 君は、他人が決めたことばかり述べるだけで、自分の意見が一つもない。 自分が傷つかないように、そうやって身を守ってばかりに気を取られていると、他のことがおろそかになりまくっ
てるんじゃない？ 他の誰かが作った盾と鎧で身を固めまくって重そうに歩いてる姿なんて、君から見ても、見るに堪えんやろ？ Railsが最上流なのか、自分がどう思うのは勝手やけどw、要は、Rails以外触りたくないってこと？w Railsしか触りたくないって人が、各種言語、OSS、コミュニティなどの総論を語るのは早ないか？w まあ、他人の意見をそのままコピペしてるだけやから語れてもいないんやけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/177
178: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-JKwZ) [sage] 2024/06/19(水) 16:02:45.51 ID:2e8LQcqR0 直近の議論で Flutter のオワコンが明らかになったから、スレの残りは Rails の話をするのか いいんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/178
179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3330-mNTo) [sage] 2024/06/19(水) 16:20:44.94 ID:NliFIq810 何故か伸びてると思ったら変なの湧いてるだけか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-JTKV) [sage] 2024/06/20(木) 05:20:19.40 ID:EkLlegaI0 またキチガイRuby馬鹿か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1714961291/180
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