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Pythonのお勉強 Part63 (1002ﾚｽ)
Pythonのお勉強 Part63 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/
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953: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/11(金) 18:43:38.62 ID:eKsL/19+0 >>952 専門性考慮しないところがおおいYOｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/953
954: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) [sage] 2020/09/11(金) 18:49:37.80 ID:jq7XZdPA0 >>953 それは妥当じゃないなら断ればいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/954
955: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/11(金) 18:54:02.83 ID:eKsL/19+0 >>954 そうして ひからびた回転ずし案件が発生するとゆう。 データ入力業務でもあるるー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/955
956: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pVuC) [sage] 2020/09/11(金) 20:37:21.81 ID:mVOjSWLca 近頃の記事などの物書きの仕事も一文字いくらだからな 一ページいくらというのもある 量じゃなくて質だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/956
957: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad97-XohF) [] 2020/09/11(金) 21:23:58.70 ID:2Bc7sw8W0 あぁ、ID: eKsL/19+0 は 雑というのをネガティブな意味にとらえて、「Pythonは雑。行数が多いC++の方がよい」みたいな主張だと勘違いしたのかな。 雑という言葉は良くなかったのは認める。 静的型付け言語なのか、動的型付け言語なのかというのは、言語の本質的な性質の一つだと思う。 利点も欠点も両方あって、開発フェーズ・ニーズに応じて利点が最大化するように言語を選ぶのが普通だと思うんだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/957
958: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/11(金) 21:36:09.65 ID:eKsL/19+0 >>930-931の流れで 両方に反応してたわけだが 957はそれをそのようにとったんだなｗ それこそさいしょから雑な単語チョイスにせず 「簡便に書ける」「書く量少なくても成り立つ」って書いておけば こんなにおれらが盛り上がることもなかっただろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/958
959: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/11(金) 21:36:59.44 ID:eKsL/19+0 >>956 今は 何アクセスいくらとか アフィ踏んでその先で購入までいってもらえたら幾らとかだろたぶん・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/959
960: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad97-XohF) [] 2020/09/11(金) 22:53:39.59 ID:2Bc7sw8W0 >>958 931と933と958は同一人物だってこと？ ワッチョイも違うし「両方に反応してたわけだが」とか言われてもわかんないよ。 そもそも、「雑に書けるから実装が速い、C++に移植する前にPythonで確認」と言ってるわけだから、 文脈上雑という言葉はメリットだと伝わると思うんだけどな。 それこそ自分の中のネガティブワードを見つけたら、文脈を無視して、 「書く量が少なくて済む＝雑＝一行いくらみたいな考え方をしている」とか思っちゃうほうが、 読み方が雑なんじゃないのかね。 水掛け論にしかならないんでもうやめるけど、あんたも他人の日本語を批判できるほど日本語能力高くないだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/960
961: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a47-pu04) [] 2020/09/11(金) 23:02:59.77 ID:3mrNom4D0 適当に描けるって言っても 適当にも意味両方あるしなω http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/961
962: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-pVuC) [sage] 2020/09/11(金) 23:09:49.69 ID:ZDx/S04k0 業務効率化のためにPythonを勉強する場合クラスとかわからんでもいい？ 標準ライブラリとかopenpyxlとかpandasが扱えれば十分だよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/962
963: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K809) [sage] 2020/09/12(土) 00:01:39.31 ID:Ir4NMU2VM >>962 標準ライブラリを扱うのにclassの知識は必要。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/963
964: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-pVuC) [sage] 2020/09/12(土) 00:29:30.19 ID:tyU9Gcu90 >>963 一応クラスの勉強はしたけど、あくまで今のところだけど、クラスを使う必要がないけど。 defとかは必要になる場合はあるけど、基本モジュールをインポートして使うだけで成立しない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/964
965: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad97-OppJ) [sage] 2020/09/12(土) 00:54:40.45 ID:1SpjJOxg0 >>964 jupyterとか使ってpythonでアドホックなコードを書いてるときはあんまりクラス使わない。 ひとまとまりの変数のグループが出てきて、それを複数グループ操作したいになってきたらクラスがないと訳分からなくなると思う。 ただ、クラスを作る必要のない状況、クラスを作る必要のある状況ってのがわかるのは、 必ずクラスを作らなければ何もできない縛りで初めて、「これクラスって単なる名前空間でしかなくて無駄だな」と思うようなものなので、 オブジェクト指向の勘所を理解したいなら、javaとかc#とかクラスが必須の言語でちょっと修行した方がいいかも。 オブジェクト指向とかいう考え方がない頃も皆プログラミングしてたんだし、必須の考え方ではないと思う。ただ便利になるケースはあるので、便利な書き方したいと思うなら縛りプレイで学ぶといいと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/965
966: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) [sage] 2020/09/12(土) 01:01:07.05 ID:6zOSCST10 pythonの標準データ構造とpandasが使えれば十分 クラス作る規模になったらpythonじゃない方がいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/966
967: 963 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K809) [sage] 2020/09/12(土) 07:06:36.83 ID:Ir4NMU2VM >>964 importしたmodule内のなにかしらがclass構造をとるものが多いので、classの知識は必要。 一応勉強したのならそれで足りるのでないか。知悉する必要はないので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/967
968: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/12(土) 08:46:31.36 ID:Valx4w3/0 >>960 ちがう さよか すぐ下で別の人につっこまれてる雀 「貴様」はさすがにもう意味の分裂してないからいいが 「こだわり」「ヤバイ」みたいにジェネレーションギャップの大きい単語を雑に使うのはやめとけとしか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/968
969: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/12(土) 08:49:02.17 ID:Valx4w3/0 >>961 んだ 自然言語はまんどくさいｗ プログラミング言語とはまた別の意味で。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/969
970: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/12(土) 08:49:28.04 ID:Valx4w3/0 >>965-967 ＋１ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/970
971: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-YeKG) [sage] 2020/09/12(土) 09:31:10.26 ID:bTHWpkt40 >>969 書けると描けるじゃ違うしな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/971
972: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/12(土) 10:00:54.27 ID:Valx4w3/0 >>971 せやな 961は突然ポンチ絵の話題なたとえにジャンプしたのだと判断した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/972
973: デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-7E2e) [sage] 2020/09/13(日) 15:47:58.73 ID:+iKDS29tM 質問 プログラム素人なのだが、Python始めたい VBAでforやifは使ったことがある程度 こんな俺がPython勉強するのになにか良い本はないでしょうか？ やりたいこと 数値計算や線形代数 グラフ化 テキストの編集 CADを自動化したいのでAPIを使うに向けて、モジュールやクラスやプロパティ、インスタンスなどの知識 一応、ブルーバックスの簡単な本はやってみました 「入門者のPython プログラムを作りながら基本を学ぶ 」 anacondaの環境を構築済み http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/973
974: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1546-qEQR) [sage] 2020/09/13(日) 16:32:44.53 ID:6d78qryt0 >>973 > モジュールやクラスやプロパティ、インスタンスなどの知識 何れもVBAと大して変わらない。VBAのclassは継承できないとか小異はあっても。 入門書は読まなくていいから、VBA で書いてPythonに翻訳するといい。 ただ、公式チュートリアルは、基本を皆さんと合わせる意味で一瞥しておくと良いと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/974
975: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/13(日) 16:55:10.39 ID:ys+5S68m0 >>973 とっつきやすい、テキストの編集から取り組んでみればー 次は数値計算かな。 それからモジュール／クラス／インスタンスとか勉強してAPIの仕様をよんでみそ 線形代数はぶっちゃけ973がどのくらい勉強済みかによりけりで、かかる時間がはげしくピンキリ。 グラフ化はPython無料厨ご用達のmatplotlibを使うのか、エクセル等の他アプリに流し込みたいのかによって 難易度（学習内容）がもげしくかわる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/975
976: デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-ax5d) [] 2020/09/13(日) 18:34:22.70 ID:3E63e2aUM 上で同じ質問が上がってるけど、俺も最近python かじり始めたんだけど、どうしてもVBAに慣れてしまってるせいか、文法が頭に入ってこない。 似てる部分はあるんだけど、全く一緒という訳じゃないから結構苦戦中。 excel操作だけでpythonが優れている点って何かある? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/976
977: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/13(日) 18:43:34.60 ID:ys+5S68m0 >>976 逆にPythonに慣れ切ってるけど最近職場の制約でVBAやらされてるから、 脳内が混ざるって苦戦に同意。 もう絶対Excelの限界行数個数までのデータの操作しか予定がぬぇええええ！なら、VBAだけきわめとけばいいのでは。 ゆくゆくはなんか違うデータもいじりたいのなら、Python覚える価値が出てくる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/977
978: デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-ax5d) [] 2020/09/13(日) 20:53:13.25 ID:3E63e2aUM >>977 レスありがとう。 そうなんだよね。 できることはpythonの方が多くて、発展性があるんだけど、今の職場ではまだまだexcel使う比率が多くてこのままVBA一本でいった方が良いのかなって… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/978
979: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-7JDO) [sage] 2020/09/13(日) 22:05:10.07 ID:rqCbZV3W0 >>978 まず、文法全部マスターしようと考えずに やりたい事やるのにどう書けばいいかを覚える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/979
980: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a592-c/K2) [sage] 2020/09/13(日) 22:14:43.92 ID:KXr7A2hJ0 会社のPCにPython含め追加でソフトをインストールできないから、 結局会社ではVBA、WSH(JScript＋VBScript)、HTML＋Javascript、Power Shellくらいしか選択肢がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/980
981: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-YeKG) [sage] 2020/09/13(日) 22:50:11.04 ID:6vUb+cVF0 ほーたぶる版も入れられないの？ シンクライアントかよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/981
982: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a592-c/K2) [sage] 2020/09/13(日) 23:29:58.32 ID:KXr7A2hJ0 >>981 セキュリティ規定の話だからポータブル版も糞も無い 会社指定外ソフト利用不可 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/982
983: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1KGA) [sage] 2020/09/13(日) 23:49:58.85 ID:g10Rgz7Ua 糞もないなんて喧嘩腰の表現は俺は嫌いだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/983
984: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-JeCy) [sage] 2020/09/14(月) 00:29:19.34 ID:WmmQ324VM クソな労働環境で働かざるを得ない クソ無知な自分を棚に上げ クソな言い訳を垂れ続ける これぞVBAerの鑑 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/984
985: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-u7fF) [sage] 2020/09/14(月) 00:58:20.45 ID:curJJjX/0 大抵の大企業は会社指定のソフトウェア以外インストールできないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/985
986: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1KGA) [sage] 2020/09/14(月) 01:03:51.28 ID:SgOeAGdsa インストール申請すればできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/986
987: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-7JDO) [sage] 2020/09/14(月) 01:09:55.00 ID:13FXnr3U0 TkinterのTextウィジェットって重くない？ ちょっと長いWebページのコード貼り付けるだけで激重なんだけど Pythonだから仕方ないのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/987
988: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ec-HvQZ) [sage] 2020/09/14(月) 01:15:36.71 ID:yizwES7u0 >>987 Tkinter自体が化石みたいなもんだし PythonでGUIやりたいならPySimpleGUIとかの方が良いぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/988
989: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-7JDO) [sage] 2020/09/14(月) 01:20:28.11 ID:13FXnr3U0 >>988 そっか ありがとう試してみる どうもwxPythonのTextも重いらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/989
990: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a532-ABPp) [sage] 2020/09/14(月) 04:06:16.92 ID:xlFaHe7g0 大企業は申請から承認までのステップが長い 個人のものを使うだけでセキュリティー部門からお叱りを受ける http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/990
991: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/14(月) 07:08:58.36 ID:+5bseuUi0 >>986 んなものはなく一律985 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/991
992: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/14(月) 07:13:33.90 ID:+5bseuUi0 おそいがたてたぞ Pythonのお勉強 Part64 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600035173/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/992
993: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-/Ona) [sage] 2020/09/14(月) 07:57:31.08 ID:BBBuuWZP0 >>992 ナイスぱい！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/993
994: デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YeKG) [sage] 2020/09/14(月) 08:01:03.85 ID:YwNESlJjM >>985 「インストール」を定義しないと議論にならない。 ポータブルならインストール不要だし ソースからコンパイルはどうなのか？ 自作ソフトさえ使えないのか。 まずは大企業で働いたことないのにイメージで書き込みすんな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/994
995: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/14(月) 08:06:20.95 ID:+5bseuUi0 そのへんの抜け道は明文化して禁止できてないところが多いが もれなく怒られるからあんしんしろ＞ポータブルの使用・ソースからコンパイル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/995
996: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ABPp) [sage] 2020/09/14(月) 08:33:46.28 ID:c6wDTJLnd 昔防衛省の機密情報が三菱から漏れたことあったろ？ それ以来厳しくなってバレたらクビが飛ぶから迂闊にそういうことできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/996
997: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-l4oB) [sage] 2020/09/14(月) 10:10:44.30 ID:lpza49Cy0 そんな高いレベルの機密情報を扱うならマシンもネットワークも物理的に分けるのが常識 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/997
998: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/14(月) 10:12:53.98 ID:+5bseuUi0 それでもUSBをぶっさすヤツはいるわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/998
999: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea79-m1Uj) [sage] 2020/09/14(月) 10:16:46.71 ID:z+9pdL7+0 そもそも高レベルの機密情報をPC上に置かないよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/999
1000: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-vvkI) [sage] 2020/09/14(月) 10:18:42.08 ID:+5bseuUi0 中レベル低レベルでも気をつけないとね でも 物理的にUSBポートふさいでおいても 穴塞いでる栓をむりくりひっこぬく猛者もまれによくいる 1000なら初心者はちゃんと初心者スレにいってくれて すみわけちょうはかどる Pythonのお勉強 Part63 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 202日 23時間 46分 51秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/1002
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