[過去ﾛｸﾞ] 関数型プログラミング言語Haskell Part32 (1002ﾚｽ)
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1(2): デフォルトの名無しさん [ageteoff] 2019/01/29(火) 09:05:47.90 ID:gJP/u7IJ(1/3) AAS
関数型プログラミング言語 Haskell について語るスレです。
haskell.org (公式サイト)
https://www.haskell.org/
日本Haskellユーザーグループ
https://haskell.jp/
前スレ
関数型プログラミング言語Haskell Part31
2chｽﾚ:tech
903: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 07:02:47.72 ID:gVSpb87m(1) AAS
そんなのエディタにやらせればいい
904(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 09:12:01.80 ID:zGgGf8ov(2/2) AAS
要件定義が整っている関数の書き下ろしと
プログラムで記述されたコードの読み下しは難度が異なる
Haskellのコードは情報密度が高い事と抽象度の高さが強烈に効く
905(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 09:50:40.36 ID:aMPpMkgz(1) AAS
Hakellだしコード読めば分かるだろ(コメントなし）
↓数カ月後
俺の書いたコードなのに意味が分からない・・・
906: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 10:41:43.52 ID:0IC+e4Ro(1) AAS
工学と名のついた無根拠な宗教が蔓延ってる言語よりは科学してるだけマシ
907: デフォルトの名無しさん [] 2019/12/30(月) 12:14:13.13 ID:WAqdspci(1) AAS
>>905
次の日とか
その日のうちでも
意味が分からなくなることがある
908: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 13:26:36.21 ID:khitn85K(1/2) AAS
赤黒木は左右対称のコードを2回書かされるから書きたくない
コードを読まなくても分かる
読む前から分かることをどれだけ知っているかが重要
読み始めてから努力するのは遅い
909(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 16:27:15.32 ID:LA/Q6l88(1/2) AAS
>>899
>その後facebookでHaskellを採用していない
https://engineering.fb.com/security/simon-marlow/
910: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 20:14:21.30 ID:fOmQS2Mv(1) AAS
https://stackshare.io/haskell
911(1): デフォルトの名無しさん [] 2019/12/30(月) 21:52:49.75 ID:rDj24KcK(1) AAS
>>909
よく読め、受賞は2019年だが
受賞内容は2009年の功績の話だぞ
そこで語られてる内容も2014年のGHC魔改造の件の話だし
5年も経過してるのに未だにその話しか出てこないって事はそういう事よ
912: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 22:25:35.97 ID:khitn85K(2/2) AAS
よく読んだら分かること
読まなくても分かること
普遍的な方を重視するのがいいと思うよ
913: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/30(月) 23:48:10.12 ID:LA/Q6l88(2/2) AAS
>>911
枯れてきてるんじゃない？
https://github.com/facebook/Haxl
914: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/31(火) 00:12:07.17 ID:Lj+eqMzp(1/2) AAS
ちなみにFacebook自身は2015年の投稿で2年かけて
Sigmaの主要技術をHaskellに移行したといっている
https://engineering.fb.com/security/fighting-spam-with-haskell/
スライドもある
http://multicore.doc.ic.ac.uk/iPr0gram/slides/2015-2016/Marlow-fighting-spam.pdf
そしてSigma の Software Engineering Manager の公募を最近LinkedInでかけていた
職位はManagerだし応募要件にはHaskellスキル必須とは記載していないようなので
Haskellが実用的に使われているっていう傍証にはならないけどプロジェクトは生きてる様子
またその後別の各技術にとってかわられたという情報もなさげ
915: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/31(火) 01:50:17.69 ID:Lj+eqMzp(2/2) AAS
紹介済み？
https://serokell.io/blog/haskell-highlights-2019?
916: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/31(火) 02:29:04.76 ID:MpeDYErb(1) AAS
ナイス
917: デフォルトの名無しさん [sage] 2019/12/31(火) 23:30:17.57 ID:a+xjNkxx(1) AAS
>>898
haskellやってる奴が評価されるのはその手の最適化できることを見込まれてるからだぞ。
918(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 04:13:12.99 ID:IaAF7ILo(1) AAS
Haskellを始めたばかりの者です
do構文は多用しても良いのですか？
手続き型を書いているような気分になります
関数型言語は初めてなので不安です
919: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 09:08:22.50 ID:msO/HyKq(1/3) AAS
>>918
いいよ。モナドは手続きを実現するのに役立つ抽象だよ。
でもアプリカティブで用が足りるならアプリカティブを使うべき。
IO モナドを do で合成するシーンが多いならリファクタリングの余地があるかも。
Control.Monad や Control.Applicative のユーティリティが利用できないか検討してみて
920(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 09:16:52.80 ID:msO/HyKq(2/3) AAS
=>= 2020年の抱負 =>=
・珠玉本を再開したい。少なくとも二度目の四天王登場回までは行きたい
・Haskell でごはん食べる
921(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 10:49:49.64 ID:1YmeR5a8(1) AAS
豊富なんてかいちゃって意識高い系かよｗｗｗｗｗｗ
922: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 11:24:31.90 ID:msO/HyKq(3/3) AAS
>>921 いいでしょw 新年なんだし
923: 【最底辺】 【25円】 [] 2020/01/01(水) 13:25:14.55 ID:tqBP4ADq(1) AAS
Haskellの未来
924: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/01(水) 16:23:17.36 ID:0CkTsEaj(1) AAS
一般化が未来だと仮定すると未来は...
925(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/02(木) 06:03:17.61 ID:Ee9Lo0CG(1) AAS
>>920
海外にはRemote OKなところあるよ
A List of companies that use Haskell
https://github.com/erkmos/haskell-companies
926: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/02(木) 07:13:34.68 ID:RghxuQ5t(1/2) AAS
OSS として良さげなツールを作って
Github Sponcers で支援を受ける
って方針を考えてる。どうかな
927: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/02(木) 07:26:54.44 ID:RghxuQ5t(2/2) AAS
>>925
名古屋の時計販売店BIGMOONさん
https://www.e-bigmoon.com
https://haskell.e-bigmoon.comってお役立ちHaskell 情報がありがたいサイトやん。
中の人、時計屋さんだったのか…
928(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 13:05:21.13 ID:EVicjzWY(1/5) AAS
Haskellは妙にテクニカルな部分が多い気がする
2変数関数fと1変数関数gを合成するときに
g . f
ではだめで
g .: f where (.:) = (.) (.) (.)
って書くのとか良く思いつくなって感じ
929(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 13:32:58.92 ID:r+r/o5nr(1/3) AAS
>>928
それは、ポイントフリーで書いているからテクニカルに見えるたけで、
引数を明記すればビギナーにも理解できる式になるぞ。
やってみれば分かる。
他のもそうだ。
例えばライブラリの作者がポイントフリーで書いているのは、
その方がベテランの作者やコミュニティーにとって読みやすいからだ。
彼らもビギナーを相手に解説する際は、
自分達には多少洗練されていない様に見えても、
ビギナーにとっての読みやすさを優先する。
日本語の文章における「漢字」と「かな」の関係のようなものだ。
930(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 13:49:51.60 ID:EVicjzWY(2/5) AAS
>>929
(((.) (.) (.)) g f) a b
をパパっと
g (f a b)
に式変形できる自信が無い
931(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 13:53:52.89 ID:biPe5Zol(1/4) AAS
g . f がだめな理由は型なので
fun<A, B> g;
fun<C, fun<D, A> > f;
このような型を宣言できる任意の言語に同じ問題がある
また、他の言語で問題が解決されたらHaskellでも解決できる
932(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 14:08:31.95 ID:EVicjzWY(3/5) AAS
>>931
g :: b -> c
f :: a1 -> a2 -> b
に対して
(.) :: (b -> c) -> (a -> b) -> a -> c
の a を a1 -> a2 と解釈してくれれば話が速いんだけどね
a1 -> a2 -> b が実際には a1 -> (a2 -> b) で要は(->)が右結合だから駄目なのよね
933(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 15:06:47.95 ID:r+r/o5nr(2/3) AAS
>>930
すまん、そういう話ではない。
「妙にテクニカルな部分が多い」と言うのは、
君の感じたhaskellの不満点や欠点なんだと俺は捉えたが、違うか？
2変数関数と1変数関数とを合成する関数(.:)の「型がまず先」にあって、
(.:) :: (c -> d) -> (a -> b -> c) -> (a -> b -> -> d)
これを実装するのに
(.:) = (.) (.) (.)
と書く者もいて、君に妙にテクニカルだと感じさせるのかもしれないが、
(.:) g f = \a b -> g (f a b)
こう書けば、ビギナーにも容易に意味が読みとれる。
テクニカルでは全然ないだろう。
君が妙にテクニカルだと感じる大部分はhaskellの生来のものではなく、
単にビギナーに読めるようにも書けるコードをたまたまテクニカルに書いただけだ。
身の丈や好みに合った書き方をすれば不満に感じることはないだろう、と言いたかった。
934: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 15:11:49.96 ID:biPe5Zol(2/4) AAS
>>932
随伴の事か
935(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 16:07:32.31 ID:EVicjzWY(4/5) AAS
>>933
Haskellに不満を持ってるとかではなくて単に凝った式に良く出会うというだけの話よ
そして凝った式を同値変形で分かりやすい式に変形するのが難しいことも多いと思う
個人的にはどう実装するかよりもどう同一視するかの方に興味がある
936(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 16:22:44.44 ID:r+r/o5nr(3/3) AAS
>>935
そうだったのか、俺の完全な勘違いだった。
長文でレスの流れぶった切ってすまなかった。
937: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 16:34:21.29 ID:EVicjzWY(5/5) AAS
>>936
謝ることは無いよ
自分も言葉足らずだったし
興味深い話が聞けて良かった
938: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 18:40:52.72 ID:UgBOwnvC(1) AAS
凝った式を書ける俺ってイケてる！っていう中二病の文化なんでしょ
939: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 21:30:15.19 ID:biPe5Zol(3/4) AAS
また心理の話してる
メンタリストの文化なのかな
940: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 21:54:01.12 ID:jtHjGBI5(1) AAS
リストの1要素を書き換える関数が用意されてないのは、それが非推奨だからなの？
配列みたいな気分では使えないのかな
941: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/03(金) 22:42:07.13 ID:biPe5Zol(4/4) AAS
IOが非推奨ではないから
まるでIOが非推奨であるかのような関数が用意されていない事に違和感はない
942: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/07(火) 17:00:22.12 ID:xmklvGxc(1) AAS
書き換え・・・？
Haskellに書き換えという概念がそもそもあったっけ？
943: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/07(火) 18:53:28.45 ID:KmM+4rGq(1) AAS
書き換えができるデータ型は定義できる
それを定義したモジュールにはその概念がある
そのモジュールと概念がHaskellの中にあるのか外にあるのかは知らん
944: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 01:06:57.37 ID:7oa0iQg0(1/2) AAS
すみません質問なんですが、
f [5,4,8,7] == [5,(5+4),(5+4+8),(5+4+8+7)]
みたいな関数を作りたくて
g :: [Int] -> ([Int],[Int])
g (ys) = (ys,[1..length(ys)])
h:: ([Int],[Int]) -> [Int]
h (xs, []) = []
h (xs,y:ys) = sum (take y xs) : h(xs,ys)
f = h.g
と書いたんですけど、これって関数合成以外の方法で書けますか？
出来れば一つの関数で定義したいんですが、行き詰ってます（汗
945(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 01:34:42.77 ID:lT5Fy0hi(1/2) AAS
コレはダメ？
sumlist [] = []
sumlist (x:xs) = x:(map (+x) $ sumlist xs )
main = do
print $ sumlist [5,4,8,7]
print $ take 10 $ [1..]
-----
[5,9,17,24]
[1,2,3,4,5,6,7,8,9,10]
946: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 01:37:22.32 ID:lT5Fy0hi(2/2) AAS
間違った
sumlist [] =[]
sumlist (x:xs) = x:(map (+x) $ sumlist xs )
main = do
print $ sumlist [5,4,8,7]
print $ take 10 $ sumlist [1..]
----
[5,9,17,24]
[1,3,6,10,15,21,28,36,45,55
947(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 04:12:57.56 ID:E4qdczJe(1) AAS
import Data.List (inits)
948(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 08:14:33.78 ID:to1IOlmG(1) AAS
Data.List.scanl1 (+) [5, 4, 8, 7] == [5, 9, 17, 24]
949: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 09:55:55.71 ID:JUDuINU+(1) AAS
やるじゃん
950: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 10:18:10.08 ID:6mEdluRX(1) AAS
>>947-948
おお、そんなのがあるのか。、
951: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 18:10:44.86 ID:7oa0iQg0(2/2) AAS
944です。返信が遅れてしまってすみません。
>>945.947-948 さん早速の返答ありがとうございました。
952: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/19(日) 22:57:51.59 ID:JsYzYAKP(1) AAS
4.7. GHCi commands
https://downloads.haskell.org/~ghc/latest/docs/html/users_guide/ghci.html#ghci-commands
Prelude>:?
Prelude>:browse Data.List
scanl :: (b -> a -> b) -> b -> [a] -> [b]
GHC.List.scanl' :: (b -> a -> b) -> b -> [a] -> [b]
scanl1 :: (a -> a -> a) -> [a] -> [a]
scanr :: (a -> b -> b) -> b -> [a] -> [b]
scanr1 :: (a -> a -> a) -> [a] -> [a]
953: デフォルトの名無しさん [] 2020/01/20(月) 00:41:52.39 ID:TXkt06UM(1) AAS
Haskellの事を知れば知る程(圏論含む)、数学ってプログラミング言語だなと思う。
コンピュータが登場する遥か以前からあるプログラミング言語。
そうなると数学者はある種のプログラマーと言える。
ただ、数学はコンピュータに計算させるのではなく、自分で計算するから再帰みたいなループ構造は面倒臭い。
そこでループ構造を排除するアルゴリズム(法則や公式)を考え出して来たと考えられる節があって…。
そう考えると、コンピュータの登場で人間の効率的なアルゴリズムを考える能力が退化したかも知れん。
とか、考えてみたり。
954: デフォルトの名無しさん [] 2020/01/20(月) 13:04:34.99 ID:0GX6odYx(1) AAS
ΣとかΠは実質ループだが数学ではループしないで計算出来る
955: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 18:51:38.56 ID:9eVX0YAp(1/2) AAS
無理数や積分はほとんど計算してない
C++のtemplate実体化してないメタプログラミングと同じ
956: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 19:20:02.11 ID:h2nRkU1r(1) AAS
カリーハワード対応しらんのか？
957: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 19:35:03.18 ID:LcZgWv4y(1) AAS
普段のプログラミングでカリーハワード対応が出てくる場面ってどういうとき？
型レベルで凝ったことをするとプログラムを証明として書くことがあると思うんだけど、
その証明として書いたプログラムは実行するとどうなるの？
この辺少し勉強したいんだが書いたことも見たこともなくてさっぱり想像つかない
958: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/20(月) 20:28:12.96 ID:9eVX0YAp(2/2) AAS
C++のデザインパターンとHaskellの代数的データ型の同型対応
959(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/01/21(火) 08:51:19.90 ID:lxIBo8y+(1) AAS
数式の末尾再帰なfib関数を見た時、手続き型言語で書く副作用バリバリのfib関数との共通点が見えた。
(過去どこかに本の中身の画像落としたんだが、まだあるかは知らん)
そこで一つの仮説が浮かんだ。
入出力を伴わない関数であれば、副作用のある関数でも正しく動く関数は数式と相互に変換出来るのでは？
(入出力も含めるなら、相互にHaskellと変換出来る？逆に、バグがあるなら相互変換は無理？)
数学専門じゃないから、証明とか出来ないけども。
960: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 09:00:45.96 ID:Hkcle0K4(1) AAS
人に伝える努力をして欲しい
ポエムいらない
961: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 11:28:06.62 ID:d/fzPC0C(1) AAS
何か知りたいことがあるのか？
需要がないところを努力するのは意味不明だし、努力して欲しいと言うのも意味不明
962: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 11:52:36.21 ID:m86EWX9f(1) AAS
数学だけだなく国語力もないのな
努力といわれてバカにされてることに気付かない
963: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 13:47:51.38 ID:L/RpGA77(1) AAS
ST で検索
964: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/01/21(火) 17:55:02.99 ID:sFJRAv+Q(1) AAS
表示的意味論の話かな
965: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/04(火) 12:34:05.49 ID:Np8xXmTj(1) AAS
数学、糞苦手な俺
プログラムで表現出来る数学分野ってごく一部だと思ってたけどそうでもないんか？
概念操作のプロセスと計算とじゃ大きな開きがあると思うんだが
それを鬼計算量で埋められるんかね
966(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 13:19:01.06 ID:jKHkWlP0(1) AAS
オペレーションズリサーチって言った分野は数学必須だろうね
ベイズ統計とか当たり前のように使われているし
カルマンフィルタもそう
確率統計/多変量解析はコンピュータやる人間ならそれなりに必須だと思うし
現実世界に役立っている
ここでよく題材として挙がるのは圏論だけど これは俺も必要性はあんま感じない
967: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/04(火) 18:06:11.81 ID:6o+cJy8H(1) AAS
>>959
手続き型言語でのwhileなどの繰り返しの一回に対し、そこで用いられている変数の値の変化を、末尾再帰関数の引数の変化に置き換えれば、きれいな１重whileは、きれいな末尾再帰関数に置き換わると主張しているんだよね。
968: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 20:02:08.12 ID:+caUnTFf(1) AAS
フリーハンドで描いた線と定規で描いた線を比較するようなもの
実質的な意味は同じ
強いて言うならマナーの良さが違うだけ
969: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/04(火) 22:57:24.24 ID:LyYVEub6(1) AAS
静的単一代入形式に変換して、
φ関数の出てくるところを別関数の呼び出しに変換すれば、
副作用のない状態には持ち込めるかな
970(4): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/05(水) 18:14:57.84 ID:fFjiekZv(1) AAS
>>966
> ここでよく題材として挙がるのは圏論だけど これは俺も必要性はあんま感じない
プログラムを書く立場ならば圏論なんて知る必要は全くないよ
そもそも仮に圏論を知らないと良いプログラムが書けないプログラミング言語があったとしたら
そんなプログラミング言語は使い物にならない
Haskellerなど一部のプログラマの間での昨今の圏論ブームは少なくとも私には単なる一種のファッションの流行にしか見えないし余り意義を認めない
他人の趣味にケチをつける気はないので、やりたければどうぞ御自由に、としか言いようがない
圏論を知る必要があるとすればプログラムを書く人間ではなくて新しいプログラミング言語の設計をする人間（の一部）だ
ただ一つだけ圏論の勉強を擁護しておくと、規模の大きなソフトウェアをメンテナンスしやすい見通しのよい構造を持つように設計する上では
抽象化と一般化という思考能力、ある事柄や概念と他のどの事柄とが対応するのかを適切に理解し判断する能力は非常に重要だ
そして数学において圏論の最も重要な効用は正にそういう一般化や抽象化といった思考法を書き表すための言葉としてだ
数学である分野での成果（例えば幾つかの定理や定義）を全く別の分野へと転用するといった数学の発展させ方が可能になったのは
正に20世紀中盤に圏論という言葉が生まれたからこそのお蔭だ
だからプログラマが圏論そのものを勉強する必要性は乏しいと思うが、圏論を勉強して理解できる能力と大規模のソフトウェアを良い構造で設計できる能力とは
間違いなく共通した部分があり、正の相関があるのは確実だと個人的には考えている
そういう意味では圏論の勉強は大規模ソフトウェアの設計に向く設計者か否かのフィルタリングに使えるかも知れないね
971(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/02/05(水) 18:19:38.12 ID:hXjs1EZI(1) AAS
>>970
>そもそも仮に圏論を知らないと良いプログラムが書けないプログラミング言語があったとしたら
CPL(Categorical Programming Language)
まずは Wikipedia を参照汁
972: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/05(水) 19:04:41.25 ID:2rKdW1Ec(1) AAS
圏論って知らずに使ってるんやろ
それでええやん
973: ◆QZaw55cn4c [sage] 2020/02/05(水) 20:36:57.76 ID:uTOW/8lH(1) AAS
圏論ってなんですか？
974: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/05(水) 21:17:36.43 ID:2r8PGoiv(1) AAS
アジア文化圏
975: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/05(水) 21:42:26.50 ID:/Jhw33Vx(1) AAS
一つ言えるのは圏論ってなんか語りたくなっちゃうものなんだということ。
プログラムにおいては全く意味はない。
計算機の動きを抽象化する道具としてそんな筋のいいものではない。
数論でも勉強するなら意味はあるだろうが。
976: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/05(水) 23:38:47.13 ID:m+XqauaX(1) AAS
圏論はどちらかといえばポイントフリー
λとか∀とか∃とかパターンマッチとかで変数を束縛する言語
に違和感があれば圏論を語りたくなる
977(3): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 01:01:03.47 ID:OGs/tKtL(1/4) AAS
>>970
大規模ソフトウェアのメンテにおいて、
圏論を知らないとこのように失敗するが、
知っているとこのように成功する、
という具体例を挙げられますか？
または、具体例を挙げて説明している本やブログ、
カンファレンスなどを紹介できますか？
978(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/02/06(木) 04:11:03.04 ID:7nZd7Xb0(1) AAS
>>977
圏論は、いわゆる「銀の弾丸」ではない
979: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 07:32:25.39 ID:OGs/tKtL(2/4) AAS
>>978
それは分かっています。
>>970 が圏論による成功例を知っているのなら教えてほしかったのです。
一件も挙げられず、ただ大規模ソフトウェアには大事だと言っているだけでしたら、
とても残念です。
980(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 08:35:23.71 ID:7WdfZf7H(1) AAS
お前が圏論理解してかつ大規模ソフトウェア開発で失敗したら反証になるじゃん
がんばれ
981: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 11:02:50.38 ID:OGs/tKtL(3/4) AAS
>>980
この件に関して反証しても、大した意味はないと思います。
具体的な成功例を一つでも知ることの方が遥かに役立つのではないでしょうか。
982: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/06(木) 11:23:47.14 ID:gLliKWEs(1) AAS
圏論だのモナドだの相変わらずだなあ
もっと楽しい話をしようぜ
コモナドとかProfunctor Opticsとかサ
983(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 11:47:37.47 ID:sigCaOr9(1) AAS
横からだが
個人的に考えてる、と断ってるじゃん
単なる個人の感想
お前はそこに証拠を求めてる
何がしたいの？
984: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 12:12:18.67 ID:OGs/tKtL(4/4) AAS
>>983
個人的でもそう考える根拠が何かあると思います。
何かの記事でそう語っているのを見たとか、
自分が携わったプロジェクトで実感したとか。
記事なら出典を知りたいですし、
実感したのならもう少し具体的な話を聞きたいです。
と言うのも、今までもここで圏論を語る人はたくさんいましたが、
私の知る限り誰一人として役立った例を具体的に語った人はいませんでした。
>>970 は久しぶりに長文で熱く語っておられるので、
もしや具体例を挙げられるのではと思い聞いてみました。
985: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/06(木) 13:45:00.26 ID:sNihMBVC(1) AAS
>>977
http://kymst.net/index.php?plugin=attach&refer=MathDocs&openfile=mjk01bt1.pdf
986: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 22:21:29.85 ID:AbsWoeSu(1/3) AAS
>>971
そりゃ学位論文レベルの言語ならあるさ
そもそもそのCPLとCSL(Categorical Specification Language)とを定義した萩野達也氏のエジンバラ大学に提出した件の学位論文は私も読んだ
そして理論的には大変に興味深い研究だと思ったよ
だが私が前の投稿で書いた「使い物にならない」の定義、つまり肯定形の「使い物になる」はソフトウェア工学的な意味で実用になるという意味だ
つまりは「多数のプログラマによって実用プロジェクトで使える言語」という意味だ、より具体的な基準が必要だと言うのならば
「最低でも100万行のソフトウェア開発をそのプログラミング言語で行える」という意味だ
君が私の主張である「使い物にならない」を否定したければ、100万行とは言わぬまでもせめて10万行のソフトウェアを
複数人で開発するのにCPLだけでやってみてくれ、もちろん必要なCPLのライブラリ類は自分達で開発してね
987(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 22:27:12.19 ID:sUAmWprm(1) AAS
簡単な判別法がある
デバイスドライバーが書けない言語は使い物にならない
988: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 22:27:40.06 ID:AbsWoeSu(2/3) AAS
>>977
だから能力として近いと言っているだけだよ
圏論という理論を勉強して理解できる能力と、大規模ソフトウェアを良い構造で設計する能力とはね
私がそう考えている理由は、どちらも抽象化や一般化といった思考の能力が重要だからだ
圏論を知らなければ良い設計が出来ないと言っている訳では決してない
970の最後の３行（空行はカウントしない）の意味するところは
勉強すれば圏論を理解できるようになる人は（抽象化や一般化の思考能力が高いので圏論を勉強していなくても）良い設計ができるだろう、という予想だ
989: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 23:07:57.45 ID:AbsWoeSu(3/3) AAS
>>987
> デバイスドライバーが書けない言語は使い物にならない
それは又一つ別の定義だね
私個人としてはアプリケーションしか書けないプログラミング言語でも「使い物になる」ことを認めるけれども
そういう定義をするソフトウェア技術者の立場はそれとして否定する気はない
990(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/06(木) 23:44:41.47 ID:r1DVX1M4(1) AAS
人間の社会の役に立つ勢力の定義が存在するのか？
まずは存在を疑うのが無駄な努力をしない秘訣
991: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/07(金) 00:02:21.67 ID:sQmwkFjl(1) AAS
圏論が実用言語に向いてないのと同様に、989は5chに向いてない
992: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/07(金) 00:15:35.18 ID:MJwijXd8(1) AAS
そんなことないでしょ
993: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/07(金) 01:41:24.07 ID:Fnc0TnWe(1) AAS
オオオオチンポ
994: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/07(金) 08:09:04.68 ID:ruz5n033(1) AAS
javascriptでデバイスドライバは書けないわな
圏論とやらが必要な分野で使えばいいだけの話
995: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/07(金) 12:13:54.81 ID:PWhN+bN7(1) AAS
>>990
未知のウィルスに対する検疫等の防衛が出来るのも人間に役立つ能力
いまの役人の対応観てたらあほばっかりだと思うだろ
996: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/07(金) 13:01:46.27 ID:3L88mYwi(1) AAS
まだ定義してないのにフライングできる奴は
定義が存在しないパターンを知ってるからそれができる
997(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/08(土) 16:14:00.43 ID:pTX+YoHa(1) AAS
HListのインサートとかソートとかのやり方の実装が乗ってるホームページ教えて
作ろうとしても難しくてできないから
998: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/10(月) 18:21:44.17 ID:gQeDR86I(1/2) AAS
次スレ
2chｽﾚ:tech
999(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/02/10(月) 19:36:01.30 ID:gQeDR86I(2/2) AAS
>>997
HList パッケージのソースをみるしかないかも
https://hackage.haskell.org/package/HList-0.5.0.0/docs/src/Data-HList-HSort.html
1000: デフォルトの名無しさん [] 2020/02/10(月) 20:28:59.42 ID:Q/biUbUo(1) AAS
>>999
あざーす
1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 377日 11時間 23分 12秒
1002(1): 1002 [] ID:Thread(2/2) AAS
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