[過去ログ] 次世代言語12 Go Rust Swift Kotlin TypeScript (1002レス)
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1: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 09:38:15.76 ID:qg2ggPtj(1/3) AAS
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語11[Rust Swift TypeScript Dart]
2chスレ:tech
903: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:05:36.14 ID:wPZU9Mur(1) AAS
Scalaで生き残ってるのはSparkだけだよ
Sparkがビジネスで受け入れられ始めた頃にKotlinやDottyで無茶苦茶になってアーリーアダプタが一斉に引き揚げ、負債として残っちゃった
904: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:07:51.84 ID:3R/NRIs6(2/2) AAS
コンパイルと言えばTypeScriptってめっちゃエラー出てるのにちゃんとjsファイル生成されるのには笑う
905: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:08:05.32 ID:xjFqJl5K(1) AAS
>>900
> 工数が3倍になるのを覚悟してでも社内システムの開発用言語を関数型にしようとしてる

これはなんで?
906: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:22:15.36 ID:/a+SCakG(1) AAS
関数型なら、Elixir を使えば?
907
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:24:57.45 ID:lGFS5gdF(1) AAS
声の大きい関数型信者がいただけでしょ
社内システムだとビジネス観点の統制もないだろうし
俺も社内向けの仕事するときは毎回新しい言語使ってるぞ
908
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 08:44:50.39 ID:PxGxdgOM(1/2) AAS
まあ、社内システムっていつでもごちゃごちゃになるもんだし、本当にできるなら関数型にすればテストは楽だね。

俺が作ってたシステムは、言語は関数型ではないけど、何が何でもキュー処理システムが処理する結果が正で、それ以外の書き込み許してなかったから、ジャーナルを流し直すとデグレてないかテストができるよ。
業種の問題なんだろうけど。売ってるシステムも、キュー処理システムだけが書き込み出来るようになってる。

非同期対応とかも、もともと非同期を前提にしてたから何も困らんし、キュー処理システムは処理ロジックとして何でも呼び出せるからモックにしようが本番にしようがなんとでもなったな。

変な言語で出来てるけど、どんな言語に持ってっても移植できると思うわ。
909: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 09:21:55.29 ID:73aOPBuv(1) AAS
意識高い系のエンジニアに対してビジネスサイドによる適切な方向付けができてないと、
こうやって誰も求めていない非機能要件を勝手に創造してオナニーを始めるんだよな
910: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 09:31:08.74 ID:eJodi2Ev(2/3) AAS
工数3倍というのは学習コストを加味してると思う。仕事で勉強していいとか羨ましい。
elixirも話題になったけど、結局erlangに精通する必要性が出るから除外された。
911
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 09:33:05.90 ID:eJodi2Ev(3/3) AAS
>>908
すべての変更処理はイベントとしてキューイングして処理するようにしたってことかね?
912: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 09:51:00.01 ID:RgiGOjCt(1) AAS
Elixirは関数型として見ると微妙なんだよなぁ。
F#から借りてきたパイプライン演算子はなんでああなっちゃったんだろうか。
あれじゃただのUFCSなんだからドットにしとけばよかったのに。
913: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 10:36:43.40 ID:PxGxdgOM(2/2) AAS
>>911
そうそう。
売り物の方が、監査証跡と全データの変更履歴が必須だから。
社内システムにも持ってきてるが、今まで事故ったのは入力ミスに赤伝切らずにDB書き換えた事由来ばっかり。
914: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 12:20:43.37 ID:A0flNsox(1) AAS
俺も初めて任されたwebアプリケーションスタートアップでJSF選んだの後悔してるから変えたいわ
915: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 15:48:35.69 ID:QW1TB1TE(1) AAS
>>900
Haskellのエコシステム、そんなにひどいのか。
具体的にはどういう所がダメなんだ?
確かにScalaはなんとなく良い感じなのは同意。
916
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 16:38:51.06 ID:KYMgSs7X(1) AAS
バージョン依存矛盾地獄が待ってる
917: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 07:53:33.41 ID:cIuR0GWn(1/5) AAS
他言語なら他のインストール方法試すなりコード弄るなりで対処しようがある感じだがhaskellはあかんわ。。
918
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 07:56:45.72 ID:cIuR0GWn(2/5) AAS
>>907
自分のプロジェクトで使って最後までメンテするんなら別にいいと思うが
人のライブラリに無理やり突っ込んで人を実験台にしてくる輩は死ねと思う。
919: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 08:37:03.46 ID:tQwqSX1E(1) AAS
stack使ってもダメ?
920
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 10:01:38.67 ID:a1RXOr9m(1) AAS
>>867
>動的型言語に慣れてるやつに言わせれば、コンパイラに指摘されるまでエラーに気づかないのは甘え、テスト不足、みたいな極論になるぞ。

そんな奴見た覚えはないが、新人君みたいなテスト=単体のインターフェーステストって認識なのかもね。
921
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 10:07:23.30 ID:NmE0jaYM(1/3) AAS
>>918
「関数型」と言ってる奴にとってはHaskell自体が実験台でしょ
パラダイムの方に興味があるということは実装のメンテナンスは期待できない
922
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 10:28:33.16 ID:h0kGojvw(1/2) AAS
でも今どきピュー(P)と吹けば(H)壊れる(P)ウンポコペチプー選ぶガイジよりはマシだろ
923: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 10:36:18.90 ID:/9y7PjMS(1) AAS
>>922
>壊れる(P)

924: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 10:43:47.47 ID:MzCF3blw(1) AAS
dart2のレスがないとは
925: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:09:02.28 ID:EiUgDlQT(1) AAS
>>916
依存"矛盾"地獄ってどゆこと?
926: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:13:11.94 ID:h0kGojvw(2/2) AAS
簡単に言えばPHPよりゴミってこった
927: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:20:32.47 ID:cIuR0GWn(3/5) AAS
>>921
別に自分で実験する分にはいいと思うが
メンテナンス性も含めてそのパラダイムが有効か検証しないと意味ないだろ。
今時メンテナンス性を考慮しない言語なんてありえんわ。
928
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:25:02.02 ID:NmE0jaYM(2/3) AAS
HaskellはCのライブラリをいくらでも取り入れるのでCが分からないと地獄
「全部自動化すればCが分からなくても問題ない」という説を信じたら地獄

一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした

この問題についてはパラダイムは関係ない
929: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:38:12.60 ID:24N2f8T2(1/2) AAS
Googleは当初Dartでやろうとしてた事にはTypeScript採用したんじゃなかったっけ?
930
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:39:33.27 ID:cIuR0GWn(4/5) AAS
>>928
haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。
そこに特有の最適化仕の把握しとかないと使えんだろうし、そんなもん普通のプログラマが使えるか。

>一方、JavaやJavaScriptは鎖国のようなことをやってCを使わないようにした
javascriptは知らんがjavaもc呼び出しはやるだろ。メモリモデルの違いで苦労はするがcの他からの呼び出しやすさはやっぱすげーと思う。
931
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:46:35.61 ID:NmE0jaYM(3/3) AAS
機械学習がPythonになったのは、JavaでCを呼び出していいのか躊躇したからだと思うよ
932: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 11:58:21.02 ID:cIuR0GWn(5/5) AAS
>>931
個人的にはdeeplearningの層を明示的に静的型付で表現するのがあんまり相性良くないから
と思ってるけど。javascriptでもある程度ライブラリ出し始めたところ考えるとそうかなと思う。
933: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 12:01:16.82 ID:Y8rtZpa1(1) AAS
マルチプラットフォーム実装を前提とするライブラリならともかく
アプリ側からC呼ぶとか何のためのJVMか分からんがな
934: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 12:02:08.26 ID:k5A8heiz(1) AAS
pythonは読みやすさからサンプルコードとしてよく使われていたのが
そのまま使われ続けただけ。
935: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 12:12:12.35 ID:bDjLpxd+(1) AAS
何のためのjvmというが現実にはcのコードをポートする方が楽だからな
jvm が使えないプラットフォームにも対応できるし
936
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 18:16:58.82 ID:edSxl1bD(1) AAS
>>920
そんな奴いっぱいいるぞw
937
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 19:09:18.34 ID:MKXbJxWa(1) AAS
もう全部Pythonで良くね?
938: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 20:09:25.76 ID:wvv3XRhu(1) AAS
いやだよあんな化石低速言語
939: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 20:13:51.36 ID:vTLaQJ8N(1/2) AAS
Cythonやctypesを使えば問題ない
940: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 20:38:22.31 ID:n6JPMkJF(1) AAS
数値計算に限ればnumbaでめっちゃ速くなる
941: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 20:53:48.25 ID:yeTG0VXv(1) AAS
最近知ったけどc--ってあるのね
942
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 21:03:35.36 ID:NYofKyoT(1) AAS
>>937

コレクションもまともに扱えない言語は遠慮します
>>430,431
943: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 21:20:30.37 ID:vTLaQJ8N(2/2) AAS
逆にPython アンチ普段何使ってんの?
944: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 21:28:34.28 ID:24N2f8T2(2/2) AAS
RustはWebAssemblyを生成できるって点には魅力あるんだけどな
945: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/18(土) 22:15:20.95 ID:LJUhZIsV(1) AAS
rustのそれは今のところおまけだしょうに
946: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 01:14:48.68 ID:5UDm2AQt(1) AAS
Cとの親和性だとLuaが楽で好き
947: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 02:12:43.21 ID:a8MWQVyh(1) AAS
>>930
>haskellの評価順序とcの評価順序のバインディング考えるだけでも頭痛くなるわ。

どうせIOモナれば先行評価だろ。
948: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 07:35:19.41 ID:TW9SGbND(1) AAS
lua使ってるやつはゲーム作りたいだけ
949: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 10:32:37.43 ID:e+xSqcBJ(1/2) AAS
そうなるわな
アプリを作らない言語は生産性がないと言われて作ってみたら
○○を作りたいだけの言語は汎用性がないと言われる
950: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 15:32:14.93 ID:ZborDYxU(1/6) AAS
LuaとelixerのENDが許せない
951: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 16:49:31.99 ID:446qpG4D(1/2) AAS
>>936
そりゃ極論かまってちゃんはどんな世界にも居るだろ。
952
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 16:52:51.52 ID:446qpG4D(2/2) AAS
>>942
趣味で重箱の隅に拘りたいやつならともかく、プロジェクトでは十分じゃん。
「次世代」ってビジネスの事だよ?
953
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 17:02:50.87 ID:PCz528s8(1) AAS
十分でないことを説明するのもバカバカしい
954: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 17:28:40.01 ID:e+xSqcBJ(2/2) AAS
だから、C言語を使えるレベルならPythonも使えるし
C言語禁止したいならPythonを使う意味はあんまりないって
955: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 17:46:58.67 ID:aRJ7Tr37(1/3) AAS
>>952
単純なコレクション操作すら可読性の低いコードになるという指摘に対して
「趣味で重箱の隅に拘る」と決めつける極論を返すなんて、さすがPython信者の鑑です

ここで「たしかにPythonの標準ライブラリ設計には問題がある」と認めた上で、
「しかしながら、機械学習/科学技術計算/ラズパイといった特定の分野に限れば、
 Pythonには優れたライブラリ/フレームワークが数多く存在しているから、
 ビジネスであれば標準ライブラリの問題は取るに足らない些細な事柄だ」と
切り返すなら、常識的で説得力もあるんですけど
956
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 17:49:48.28 ID:kbh06eRc(1) AAS
>>953
君みたいなドカタが不十分と考えようが、多くの企業で好意的に採用されてるよ
バカバカしいのは君のドカタ人生の方だよ
957: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 17:52:35.01 ID:fl3oF6bb(1/2) AAS
pythonのリスト操作すらまともに理解できないならプログラムなんてしない方がいいレベルだと思うが。
958: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 18:00:15.05 ID:awjRCaqI(1/2) AAS
理解できるできないの話をしてると思ってるアスペの登場
959: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 18:05:45.36 ID:fl3oF6bb(2/2) AAS
理解してても可読性が低いと思ってんのか。。それもよっぽどだよ。
960: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 18:08:09.74 ID:awjRCaqI(2/2) AAS
なにがよっぽどなのかの説明をよろしく
961: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 18:18:23.40 ID:ZGYTo3NV(1/4) AAS
C言語って言語仕様だけ知っててもほぼ実用性のあるものなんて作れないんだよね

ハードウェアだかOSだかバイナリファイル(画像、音声など)の仕様の理解が別で必要になるし
そっちが非常に難解なだけでC言語の言語仕様自体は極めてシンプル
962: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 18:26:19.71 ID:DGT/1j2a(1) AAS
pythonは次世代ではないということで
963
(1): デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 18:54:44.91 ID:aRJ7Tr37(2/3) AAS
失礼な!!Python は FORTRAN/COBOL/BASIC に代表される
伝統的な手続き型言語の正当な後継スクリプト言語、
次世代の純粋手続き型言語です

関数型?オブジェクト指向?
そんなのは飾りです、偉い人にはそれが分からんのですよ(必死
964: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 19:14:57.92 ID:ZGYTo3NV(2/4) AAS
まぁそのうちGoogleがPythonで出来るような事を全部Golangで出来るように頑張って欲しいね
965: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 19:43:17.81 ID:ZborDYxU(2/6) AAS
NumpyチックなこともできないGoがPythonにとって変われるとは思えないが
966: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 19:51:22.80 ID:Myr4Bz81(1) AAS
遅いけどGrumpyで良いんじゃねえの?
しかし自虐的な名前だよな。
967: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:01:03.39 ID:+566CVRX(1) AAS
Haskellの$が欲しい
Haskellの以降は後処理マンが欲しい
968
(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:11:07.24 ID:ZborDYxU(3/6) AAS
全く関係ないけど、並列とかGPUが得意なCみたいな言語欲しい
969: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 20:15:30.58 ID:ZGYTo3NV(3/4) AAS
>>968
PythonでOpenCLみたいな本最近出てなかったっけ?
970: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:10:31.08 ID:lRv2TMoS(1) AAS
>>963
Smalltalkみたいなクソ言語が好きそうw
971
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:18:47.98 ID:4zqpTXDf(1/3) AAS
>>968
並列が得意なC++ならRustで決まり
972: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:34:29.75 ID:MjZzgNWz(1) AAS
並列ならOMP一択でしょ
973: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:50:05.62 ID:A6zhNAml(1) AAS
PythonもだけどHaskellも次世代言語じゃなくない?
974
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:54:31.79 ID:ZborDYxU(4/6) AAS
>>971
並列が得意なC++ではなく並列が得意なCが欲しいのじゃ
975: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/19(日) 22:46:25.94 ID:WKvykaAV(1) AAS
それを言ったらもうKotlinくらいしか
次世代言語と言えない
C#が高速バージョンアップでどんどん別言語になっていくくらい
976
(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 22:50:07.16 ID:4zqpTXDf(2/3) AAS
>>974
そう言うような気はしてた。じゃあ逆に質問させてくれ
殆どCの上位互換であるC++をわざわざ避けた理由は?
そこに明確な理由が無い場合はやはりRustを勧める
977
(1): 974ではない [] 2018/08/19(日) 23:02:50.52 ID:aRJ7Tr37(3/3) AAS
>>976
横レスになるけど:
 並列プログラミングという課題に対して、
 CからC++へと拡張された「オブジェクト指向」は、
 言語仕様を複雑怪奇にさせた阻害要因となっているから
と考える
978
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:03:38.32 ID:ZborDYxU(5/6) AAS
>>976
FFIがめんどくさくなる言語が多い
979: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:04:41.74 ID:ZborDYxU(6/6) AAS
まあ>>977の理由もある
980
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:17:18.14 ID:WeQFxbws(1) AAS
>>4
その時が近付いているぞ
981: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:28:11.39 ID:4zqpTXDf(3/3) AAS
>>978
殆どの言語のFFIが相手がCなの前提にしてるからな…
RustならC互換のABI公開出来るけど、
それなら素直にC使えば…と思わなくもない

俺はRustが好きなんでFFI前提でもRustを使うと思うが、
他人にお勧めはできないかも
982: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:46:59.25 ID:ZGYTo3NV(4/4) AAS
別にC++のコンパイラを使うからと言ってクラス機能を必ず使う必要はないと思うのだけれども
983
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 23:49:04.70 ID:+AeC3egi(1) AAS
>>980
自演乙
984: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 00:21:55.89 ID:YriTIIS0(1) AAS
C以外で一番C ABIが扱いやすい言語はやっぱりC++だわね。
985: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/20(月) 00:35:07.08 ID:JBCtYT+G(1/2) AAS
>>956
それならphpを使うべきだな
986
(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 01:04:14.02 ID:5QxB31Yx(1) AAS
次世代言語は、なんとなく見えてきた気がする。
そろそろ次々世代言語を考えるべきじゃないか。

正直プログラミング言語なんて全然進歩していない気がする。
2020年にもなってC言語が生き残っているとは思わなかった・・・・
987
(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 01:34:27.41 ID:mSNBcQlc(1) AAS
次スレからはDartよろしく
988: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 02:19:11.96 ID:HYRzz1hM(1) AAS
>>986
君は進歩を記憶喪失か何かのように考えているのかね
Cの記憶は滅びぬ
989: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 03:25:00.31 ID:cWB0G2PQ(1) AAS
Swiftの話題薄いから次のスレタイから入れ替えるのありかも

>>987
Dartについての肯定的な反応少ないし
スレタイがGoogle推しの言語(Go Dart Kotlin TypeScript)に偏りすぎるよ
990: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 06:04:33.37 ID:5rkV5LrK(1) AAS
>>986
単純であること(C)は究極の洗練だぞ
991: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 06:53:47.98 ID:Xirt5vkk(1) AAS
【IT】いずれPythonのライバルに?新言語「Julia」の人気が急上昇
2chスレ:bizplus
992: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 07:06:07.09 ID:2PZq2JYn(1/2) AAS
dartなんて始まる前から死産やんけw
993: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 07:20:04.95 ID:FFhVJI7V(1) AAS
Elixirってどうなん?
994: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 07:26:42.59 ID:T9bDgedg(1) AAS
>>983
そう思うならさっさと次スレ建てろ
995: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 08:39:53.06 ID:YqWy36PS(1) AAS
TypeScriptでほとんどなんでもできるし。
996: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 09:50:22.07 ID:Xyz1Vf46(1) AAS
ume
997: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:48:16.36 ID:2PZq2JYn(2/2) AAS
次スレ
2chスレ:tech
998: デフォルトの名無しさん [] 2018/08/20(月) 21:57:33.39 ID:JBCtYT+G(2/2) AAS
はいどうぞ

2chスレ:tech
999: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 22:12:10.83 ID:w+6KooVB(1) AAS
go2
1000: デフォルトの名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 22:15:10.71 ID:Kx0+pXg/(1) AAS
型無し糞言語ガイジどもが地獄の業火に焼かれてなるべく苦しんでグチャグチャに死にますように
ついでに末代まで呪われろ
1001
(1): 1001 [] ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 12時間 36分 55秒
1002
(1): 1002 [] ID:Thread(2/2) AAS
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