JavaScript情報交換所(プログラミング既習者専用） [無断転載禁止]©2ch.net (767ﾚｽ)
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14(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2015/12/15(火) 20:58:50.84 ID:tWI33UQV(1) AAS
ECMAスレに居た人と実際にコードを書いてる人は層が違うと思うけどな。
言語仕様を愛する人と、WebAPI技術を愛する人と、フレームワークを愛する人は違うだろうし。
35: デフォルトの名無しさん [sage] 2015/12/21(月) 01:12:01.84 ID:RcNL5yk7(2/3) AAS
ある実行中のJavaScriptがあって、それに対してevalでprototypeの変更を行えば、
仮に鯖上で実行中であってもいきなり動作を変えられる。これは他の言語では出来ない。
XenやVMWareがやっているようなライブマイグレーションを言語がサポートしている。
ただそんな機能があっても現実的には必要ない。
サーバーを一旦落としてデバッグ済みのソースに切り換えるのが今の通常の方法だ。
どうしても落とせないところは、今は上記のようにハードウェアレベルでライブマイグレーションができる。
だからソフトウェアレベルでのライブマイグレーションは必要ない。
一応文法的にもprototypeを拡張する方向で出来ている。
クラスに対して色々な書き方があるが、好みはあるとしても、
文法的/構造的に一番無理なく書けるのは prototype への直接差し込みだ。
だからMDNでもその記法で書かれている。
元々 prototype を拡張しながら使うように設計されているので、当然ではあるのだが。
> var Person = function (firstName) {
> this.firstName = firstName;
> };
>
> Person.prototype.sayHello = function() {
> console.log("Hello, I'm " + this.firstName);
> };
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Introduction_to_Object-Oriented_JavaScript
130(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2016/05/14(土) 05:05:12.84 ID:lm5IbmMb(1/2) AAS
>>124
だからその将来的にも不要にならないってのが低レベルなAPIであることは間違いないのだが。
例えばNodeはSocket APIがあったのでネイティブで対応する前からWebSocketやHTTP2にもすぐ対応できた。
低レベルってのは語弊があったかもしれないがこのSocket API程度のことをイメージして話してる。
CSSで言うと変数とかフローレベルの定義とか、その程度。
>>125
それは最初だけ。V8も去年から専用の最適化機構を入れている。
>>126
「Cの考え」とかはない。メモリに見立ててと言ったのが語弊が合ったかもしれないが、
盤面情報などを多重配列で構築する代わりに１つの型付配列に収める程度のアルゴリズムの問題。
データ配置を意識しないといけないが、実際幾つも変数やら配列データやらを用意するよりもシンプルになり、
パターンとしては別に他の選択肢と比べても奇抜ではなく、JSらしくないこともない。
>>127
実際asm.jsを使う場面が殆ど無いのは先も言ったとおり。
ただDOMがボトルネックの場面について（削減などに関する別の毛色の話は出来るだろうが）あれこれ言っても仕方がないし、
一方もちろんマイクロベンチ的なのを考えても仕方がない（本当はそうでもないこともあるが）と思っているので、
残った殆どないケースだがJSで書く必要があり、速度も必要な場面を基準に、「「ちゃんと」」書いた時の話をしたまで。
普通の場面で「「普通に」」書いた時の話はしてない。あくまでかなりニッチな話としてした。
>>128
Webは中央政権的でない（なくなった）から全てをひとまとめにしてバージョン付けはできない。
これは前提条件として話している。この前提がそもそも間違っているからと言う話題は
他のこれを前提の上どう良くしていくかの話題と分けてくれないとただの愚痴的批判でしかなくまともな話ができない。
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2016/05/14(土) 16:20:23.84 ID:ciGNYqZA(2/4) AAS
そしてJSらしさについて
そもそもJSらしさとは何なのか？例えばクラスっぽいものを作ろうとした時、
functionと.prototypeを使うのがそうなのか？
それでもって継承っぽいものを実現したいときは、ハックに近い方法で言語の底のプロトタイプ性に干渉し為すのがJSらしいということなのか？
それとも今となってはclass構文と、extendsで実現するのが素直にJSらしいということなのだろうか？
自分はというと、どっちも使う。さらに、__proto__を使ったピュアなプロトタイプベースでクラスシステムを作ったり、mixinもやる。
そしてその全てがJSらしいと思っている。汚い部分も、何でもかんでもやろとする部分もJSらしさだ。
型付配列だってそう。JSに存在しているのだから、それを活用することは当然JSらしいと思っている。
自分はJSに関しては、仕様、策定プロセス、実装（特にV8）も含めて愛していて、自分にとってJSとはその世界全体だ。
いい加減に書けるのもJSだが、「こう書けば速くなります」と言った書き方もJSだと思う。
なぜならエンジンはJS(ES)仕様を実装しているわけだが、実装されたものがJSとも言えるからだ。
昨今標準仕様として策定が完了するためには、最低２つのメジャーなエンジンに実装されることが必要とされているが、
逆に言えば複数のエンジンがきちんとした意思を持って実装したものは仕様と近しいと思っている。
また重要なこととして、各エンジンの最適化は、なにも適当に出来そうなニッチなケースからしているわけではなくて、
世間で使われているコードが速くなるような最適化がなされているのだ。
つまり何がいいたいかというと、曖昧なJSにおいて、比較的きちっと最適化パターンに沿って書くのは、
テクニカルというより、『お行儀が良い』行為なのだ。
そして、asm.jsについても似たことが言える。TypedArrayを使うのは『良いアルゴリズム』だし、
asm.jsに沿って書くからといって、別にJS道を外れるというわけでもないのだ。
人それぞれ好きなように書けるのがJSだ、と考えてる。
193: デフォルトの名無しさん [sage] 2016/05/18(水) 00:08:03.84 ID:jjsucSg3(1/2) AAS
>>185
あと、ついでならMDNもお願いしていい？
1. https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Date
内のメソッド parse について、
× > JavaScript で日付を表す文字列を解釈して、地方時で 1970 年 1 月 1 日 00:00:00 から経過したミリ秒を表す数値を返します。
○ UTCで
472(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2016/11/25(金) 22:07:04.84 ID:9S7zID8/(6/7) AAS
とはいえここら辺のずれもこれまでどおりだから、
俺は君らからでも有効回答が得られる可能性を残しつつ、
無駄に巻き込まれないように出す情報も絞ってある。
それだけ。
ただ、やっぱり難癖付けられて巻き込まれてはいるが。
前も言ったが、こっちもどこまで出せばどれくらいの精度が期待出来るかは分かるから、
こちらが出していない部分については当然回答がないということで全く問題ないんだよ。
出している範囲で明らかにおかしければ指摘して欲しいし、問題ないならスルーでいい。
ただ今回は出している範囲でも明らかにおかしいのに誰も指摘出来てないだろ。
そしてさらにおかしな回答をよこしてそれを正しいと主張している。
お前らがそれで仕事しているらしいからWeb系()って怖いわ。
なお君は465=444か？
だったら俺は君の回答には不満はない。知っている範囲で答えた良い回答だ。
知らない奴が間違った主張をするからおかしな事になるわけであってね。
ただなんか知らんがJavaScriptの連中はこういうのが多いが。
507(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2017/01/01(日) 00:42:27.84 ID:k8/wNRO9(1/5) AAS
あちこちに落としているようだが、誰一人として肯定して無くてワロタw
つかマジでJavaScript界隈の馬鹿共はこんなデタラメ記事書くのをいい加減止めた方がいいと思うのだが。
自浄作用が無いのは、お前らが叩かないからでもあるんだぜ。
嘘は叩かれるべき。
Cに関しては昔は間違い叩きがすごかったと聞くが、
結果的にWeb上での間違いは皆無となり、お互いの利益になってる。
JavaScriptに間違い記事が氾濫しているのは、第一義には書く奴が悪いんだが、放置されていることも問題だよ。
とはいえ、この記事には投稿欄が無いため、#mayonez編集部＝馬鹿と覚えておくしかないが。
この点はQiitaのほうがかなりマシだな。
651(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/07/24(金) 08:10:58.84 ID:2LubhzPR(6/17) AAS
同様にお前が無駄に拘っているのが以下だが、
> > イベントバブルを最初に実装したフレームワークはHTMLで、
> 笑うしかないわw HTMLがフレームワークとかｗ (>>631)
HTML/CSS/JavaScriptはほぼ常にセットで使われていて、どれだと区別する意味はないし、
確かに厳密にはどれでもないからWebAPIとか別括りにされてるが、そこに拘る意味もない。
俺は「イベントバブルを最初に実装した『フレームワークが』がHTMLだと言った。
お前的には「プラットフォーム」か、または別用語が適切なのかもしれんが、
いずれにしても言葉というのはコミュニケーションの手段であって、つまり通じるかどうかが最重要であって、
明らかに通じているのに揚げ足取りしているつもり？でドヤって来るのも頭おかしいとしか思えないが。
（オレオレ用語を使うなってのは「通じないから使うな」ということであって、オレオレ用語を使うこと自体が悪いというわけではない)
お前いつものjQuery厨か？
ならお前はここ2〜3年、まるで成長してないな。
>>649
むしろお前がそれを書けないと言っているに近いが、それをお前は認めるか？
日本語が通じない馬鹿なお前の為に敢えて言い直すと、
お前が「僕は書けませんから書いてみてください」と言うのなら書くが、
あまりに簡単すぎてお前の馬鹿さが際だつだけだぞ。
いずれにしても、脱jQueryなんてのが出てくるのはjQueryを使う意味がなくなりつつあるからであって、
お前がそれを気に入らなくても、それは事実として認めるしかないし、
実際にjQueryから輸入された仕様もあるのだからjQuery自体が糞だったわけでもないんだよ。
ただ、役割を終えつつある、というだけの話であってさ。
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