自治スレ

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143(2): Now_loading...774KB [] 04/10/10 01:24:47 ID:e/P/bC2P(1/4) AAS
＞問題ないと言ってる人に
活気がないのが問題なんでしょう
>>131
”活気＝作品発表と技術交換含む雑談の質と数”、と考えてレスしますね。
まずIDは原因ではない。（ネタの自作自演を考えると少し原因かw

俺が主観的に感じた原因を書き連ねるとこうなる。
１．質維持のための制作期間の長期化
２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う
　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい
３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気
４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。

１．質維持のための製作期間の長期化
これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

２．観賞側の目が肥えた〜
最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

154(2): Now_loading...774KB [sage] 04/10/10 19:55:05 ID:cK1Ooxim(2/2) AAS
>>143
>>144
自治の範囲を超えてるよな、いろんな意味で。
そもそも活気が無いってどこがだよと言いたい。
おまえ昔からこの板にいたのか？
言ってることが全部「問題点」ではなく「私の理想のFLASH板」って方向だ。

ここんとこの自治はわけわかんない。
駄スレは減らすべきだと言って、なんで？と聞かれればまったく答えられてない
「だって、駄スレは減らすものだろ・・・」的な答えばっかり。
問題点を挙げるならまずそれを他の人に納得させるように
ちゃんと理由を考えて来い。
どういう問題が起こって、このままだとどうなって、
これを解決すると板にどんなメリットがあるのか

157: 147-148 [sage] 04/10/11 01:38:38 ID:N/zulVm7(1/3) AAS
>>152-153
まあ、反論つーわけじゃないけど
勘違い部分を

＞これはあくまで「過去との対比」と思わ〜以下略
これは>>141「問題ない」「不満」を受けて>>143が
＞＞問題ないと言ってる人に
＞活気がないのが問題なんでしょう
だからそれは>>141の言うように不満だろ。
と発言者の思慮の低さを露呈させて、発言の内容を貶めようとした発言で実は反論ではない。
関係が有りそうでないようには全く関係の無い、クレームの基本。

＞こう直接的なレスは見た事は無いが、
＞一部の職人に熱心な粘着がいる事は事実。
＞ソースとしては、最悪とかを挙げておけば良いのか？見てないが。
うーん、まあその程度何処でも見るし、最悪で凹むなんて餓鬼か？とか私的には思うが、これは置いておいて。
まあ問題としてはそれがイメージとしての発言で
「〜がお前のこと馬鹿にしてたぜ」ぐらい言われたほうとしては何とも言い様も仕様も無い。

＞ここが一番の疑問点。（以下略
「〜しなけりゃ良いのに。」って言うのは、結局相手のことを理解しようとせずに自分以外の考えは遮断してるんだわ。
だから何とでもいえる。
気にしなけりゃ良いのに。２ｃｈの現状が嫌なら他に行けば良いのに。etc
でもその人たちにはその人達の理由が合って、言われて納得できるわけ無いわな。
議論は自分達の価値観で話し合ってるんだから、絶対に合わない部分がある。
議論は自分達の価値観だから道理だけじゃ説明できないところもある。
だから「〜しなけりゃ良いのに。」ってのは議論する人達が口にしてはいけない言葉。
そう言う意味で、その発言は論議の放棄だって言いたかっただけ。

まあ、クレーマーは否定厨であって、自己主張厨では無いので、>>143の意見に別段反感があるわけじゃない。
発言が稚拙すぎるお前が言っても説得力ねーがナーを小難しく言ってるだけ。

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