銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (473ﾚｽ)
銀河英雄伝説 素朴な疑問196 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/
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1: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/06/07(土) 18:17:35.84 ID:PObAiqyQ0 !extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/4 !extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/4 次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。 使用の際のルール １ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を 行わないでください。 ２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒 しないでください。その逆も同様です。 ３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと 思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。 ４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。 そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。 ５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして スルーしましょう。 ※前スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問195 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/ VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/1
374: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/15(金) 18:00:29.21 ID:qnEWSdgU0 きっとグリーンティーとして、ムライあたりが飲んでるさ❤ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/374
375: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/15(金) 18:16:32.65 ID:D6Wwfa9A0 緑茶や紅茶、何やかやでそもそもカフェイン抜きの葉が遺伝子操作で作られていたり、緑茶にハチミツやら砂糖がたっぷりとかあるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/375
376: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/15(金) 19:01:38.30 ID:kKxxV17l0 >>373 発酵した紅茶があるなら 発酵させない緑茶がない理由はない 原材料は同じなのだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/376
377: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 09:33:30.51 ID:wbsm1ZeQ0 遅レス失礼 >>358 ＞焦土作戦の対策は、星界の戦記みたいに惑星の領空だけ制圧して、惑星内は制圧せず放置しておけばいいんじゃないか？ 帝国と同盟が立場を入れ替わっていればそうなっていただろうな。 たとえばラグナロック作戦のとき、同盟が対抗策として焦土作戦を採っていたら、 帝国軍は焦土化した惑星を無視して進軍していただろう。 そもそもラグナロック作戦では有人惑星からの現地調達は期待していない。 （フェザーンからランテマリオまで有人星系が存在しないので現地調達は無理w） それは同盟の帝国領侵攻作戦も同様で、同盟軍3000万将兵への物資補給については キャゼルヌは自信を持っていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/377
378: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 09:40:02.76 ID:A09zAZan0 しかし、補給物資っていっても作戦の戦力目標が示されてないんだから、いつかは破綻するでしょう？ 作戦自体もそうだと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/378
379: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 09:48:21.87 ID:wbsm1ZeQ0 >>378 3000万将兵への継続的な物資補給は計画できても、占領地拡大に伴い補給線が伸びて 維持が困難になることについては計画の範疇外だろうな。 おそらくキャゼルヌの職責の範囲外になるだろうし。 職責の範囲なら輸送船団に最低でも１００隻の護衛艦を付けていたw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/379
380: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 11:02:13.01 ID:S95yyWmS0 フェザーン星系方面に有人惑星や中継点がまったくないって、貿易航路いったいどうなっとんのだ？ って気もするけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/380
381: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 11:20:41.53 ID:S95yyWmS0 常識で考えればフェザーンと同盟との往来で利用される道の駅や商品の集積所的な拠点がないわけがないので、それらを補給拠点として利用しない理由は考えづらい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/381
382: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:00:51.73 ID:wk/iMUgU0 こんなフリードリヒ四世はいやだ！ イゼルローン回廊から同盟軍の艦隊が大挙侵入の報を聞いて唐突に覚醒して帝国宰相と軍務尚書を兼任し ラインハルトの元帥府に出向いて焦土作戦のプランを聞いた上で全面協力を約束して 死後「ゴールデンバウム朝の最後を飾った」と称賛されてしまうフリードリヒ四世 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/382
383: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:01:16.72 ID:wbsm1ZeQ0 中継点があるにしても何万隻もの帝国艦隊の物資需要を満たせるかどうかは別の話だ。 行き来する商船の数は多くても中のクルーはそんなに人数がいる感じはしないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/383
384: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 12:26:55.76 ID:A09zAZan0 そういう考えなら、レンテンベルグ要塞なりを移動補給地にすれば解決してたんじゃないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/384
385: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:30:18.78 ID:S95yyWmS0 銀河最大の物流航路で戦争してて、その物流で満たせないならなにやっても満たせないんじゃないかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/385
386: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:30:23.07 ID:DDUlgY1k0 拠点がそれなりにないと宇宙海賊とかに対応しきれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/386
387: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:33:52.50 ID:S95yyWmS0 ちなみに常識で考えて荷物に手足が生えてない限り、人なしで物流拠点なんて成立しない。というか貿易港に人がいないのはおかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/387
388: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 12:45:02.86 ID:LcYsZcbs0 ラグナロック作戦では（金髪が引き立てるくらいだから無能ではないんだろうが）若手提督金髪が使って、ヤンに補給線やられた ミッターマイヤー使うのもったいないって言ったって、もっと向いてる奴使えよ！ って話だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/388
389: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 13:12:37.26 ID:wbsm1ZeQ0 >>388 補給物資の輸送ならアイゼナッハが得意そう、というか兵站の専門家のような気がするから、 彼か彼の部下にやらせるのが良かった気がするな。 ちなみにアイゼナッハはラグナロックでは帝国領にて航路の確保その他の任に就いている。 ゾンバルトを起用したら一旦フェザーンに送りこんでそこから輸送部隊の護衛をやることになるのだから、 それなら帝国からアイゼナッハの部隊を随伴させてそのままフェザーンを通ってウルヴァシーまで 送り届ければよかったのに、と思ったw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/389
390: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 15:01:04.56 ID:S95yyWmS0 正直補給線の中継点を占領されて補給線そのものが断絶したならともかく、補給部隊が叩かれたぐらいで厳罰されても困るけどな、、、 そんなんやられたら誰も物を持って行かんぞ。危険なのは当たり前の任務ではないのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/390
391: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 15:02:33.52 ID:S95yyWmS0 たとえるならマチルダさんがホワイトベースにGパーツ届けることができずにミデアが撃墜された、マチルダさんは生き残った、マチルダさん処刑ね、は理不尽すぎるやろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/391
392: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 15:14:58.42 ID:wbsm1ZeQ0 2000万人将兵１年分の食料その他の物資を喪失したからな。 日本に当てはめれば200万トン分のコメを不注意で焼失するようなものだ。 法的には死刑にできないけど、コメが暴騰するどころから店頭からキレイさっぱり消えて無くなる羽目になったら 責任者を処刑したくなるだろうなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/392
393: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 15:15:48.14 ID:DDUlgY1k0 自分が失敗したらこの命をもってとか事前に言ったゾンバルトが悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/393
394: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 15:57:34.94 ID:ithpnP9K0 補給の任務くらい、と軽く見てたのも見て撮れるし ヤンを軽視してたのも見てとれる 軽々しく「失敗したら死んだるわw」って発言すること自体、完全に軽く考えてるのがまるわかりなんだよな いうたからには死んで見せろよ、ってのは失敗の責任というより ことの重大さを理解してない無能さへの処罰なんだろうね 有害な無能もいいところ 軽く考えてるだけの能力の高さがあればそれはそれで人材として徴用できるんだろうけど 若手にもチャンスを与えなくちゃいけないけど、その機会がよりによってあの時だったのが運の尽きだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/394
395: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 16:06:13.44 ID:S95yyWmS0 補給部隊の指揮官として現場指揮してんだから、一般常識で考えたら、ゾンバルト一人の責任で計画して行われてる補給行動とちゃうぞ。 ただの現場監督に何を求めとるんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/395
396: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 16:11:45.77 ID:ithpnP9K0 補給部隊といえど、艦隊司令官ってのは軍団のトップだからね 一部門の長、ってレベルではないよ というかさゾンバルトの件で最も大事なのは、 生殺与奪の権が法ではなく、ラインハルト個人にある、という点だよね この件こそがヤンが専制政治を否定する象徴の場面の一つでもあると思うんだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/396
397: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 16:18:50.39 ID:S95yyWmS0 はっきり言うと大言はいていようが任務の重大性わかってまいが、最前線の指揮官に回避できるような権限があったのか？ 800いる護衛艦部隊があっさりやられたってことは相手は最低1000以上、さらに索敵用の無数の斥候部隊もいれればさらに膨れ上がる。 それだけの敵部隊が入り込んでる、ってことは航路の安全化がまったくおこなわれてない無法地帯、ってことで、そもそもこの規模の築城資材を持って行くタイミングではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/397
398: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 16:35:44.37 ID:wbsm1ZeQ0 意見具申はできた。 たとえば護衛艦８００隻では不足であるとか。 そもそも、ゾンバルトは立候補して輸送部隊護衛の任に就いたのだぞ。 自信が無いなら立候補しなければよい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/398
399: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 16:47:53.45 ID:S95yyWmS0 航路の安全化やその状況報告はゾンバルトの仕事ではない。 潜水艦部隊みたいな隠密な小規模部隊じゃなくて1000を越えるようなら艦隊が入り込んでるで縦横無尽に索敵行動とらせてる時点で、補給部隊個別の責任で終わらせていい話じゃない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/399
400: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 17:30:20.63 ID:wbsm1ZeQ0 航路の安定化事態はゾンバルトの仕事ではないが、航路の安全化を要請するのはゾンバルトの仕事だ。 ゾンバルトはそれも怠った。（他にも色々怠っているけど） 逆にラインハルトが不安を覚えてトゥルナイゼン艦隊を派遣する始末だし、ゾンバルト何やってるんだよ という感じだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/400
401: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 17:44:42.86 ID:wbsm1ZeQ0 そもそも、ラインハルトは航路はまだ安全ではないとか補給部隊を狙うのは戦略の常道とか 事前にゾンバルトに言い含めているんだよな。 ゾンバルトはそれを分かっていて失敗したら命を持って償うと公言しておきながら、 警戒を怠るとか定時連絡すら取らないとかどうしようもない。(´・ω・`) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/401
402: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 17:59:09.70 ID:LcYsZcbs0 ヤンは補給を何より重要視してたし、全力を持ってくることは金髪なら予想できたはず ミッターマイヤーで一個艦隊くらいじゃないと全滅必須やろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/402
403: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 17:59:30.88 ID:DDUlgY1k0 ゾンバルトが持ってた補給品どうしたのかな焼き払うのはもったいない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/403
404: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 18:05:27.98 ID:losfynwB0 >>402 >ヤンは補給を何より重要視してた ユリアンと問答してる時に補給の重要性の話をしてたと思うけど、 帝国に伝わるようなレベルで発言したこともなかったし、 補給を重要視ししてることが反映したような行動をとったこともなかったと思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/404
405: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 18:09:56.93 ID:S95yyWmS0 >>401 定時連絡なくなったから行ってみたら壊滅してたんだから、襲撃されたから定時連絡ないんやろ。 敵拠点と敵拠点の間の補給部隊たたくって、 「つまり我々は敵のど真ん中に突っ込んでいくわけですか？」 って決死の作戦やぞ。 かるーく実施できるのがおかしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/405
406: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 18:25:02.33 ID:LcYsZcbs0 >>404 帝国につながる発言・行動取ってなくとも金髪が自分と同レベル或いは上回ると認めてる相手が 補給を重要視するはず・・・くらいは理解できるんじゃね？ 金髪なら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/406
407: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 18:45:22.03 ID:wbsm1ZeQ0 根本的な疑問だが、輸送任務の失敗についてゾンバルトの責任は問うているけど 護衛艦８００隻が少なかったという話は作中では全く出ていないんだよな。 任務を命じた時点も任務が失敗した後でも、ラインハルトどころかミッターマイヤーや その他諸将、ヒルダも言及していない。（ヒルダは軍事の専門家ではないから仕方がないけど） 護衛艦の数が過少だとしたら任務開始前に諸将の誰か懸念を述べるだろうし、失敗した後も 誰かが反省の意見を述べるはずだろうに、帝国軍首脳部は全員無責任野郎かな？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/407
408: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 20:00:11.83 ID:TKIf0q0J0 >>406 気にしてるのは『何より』なんだ。 ラインハルト自身、ゾンバルトの後ミッターマイヤーが立候補した時、 補給にミッターマイヤーを使うのは人材の浪費だと思って、 ゾンバルトにしたわけだ。 補給を「何より」重要視してるなら、ミッターマイヤーに行かせただろう。 ラインハルトが、補給を何より重要視してるわけでもないんだから、 『ヤンが補給を何より重要視してる』と想定しないのは当然だろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/408
409: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 20:13:42.20 ID:wbsm1ZeQ0 そもそもミッターマイヤーは輸送船団の護衛任務に向いているのか？ 輸送任務に失敗してミッターマイヤーが死を賜る世界線があったかも？・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/409
410: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 20:23:24.87 ID:Tksi3Rh30 >>409 マッターマイヤーが単に速い船揃えて進軍することで疾風と言われた指揮官なら向いてない。 前哨警戒と本隊の進軍の連携を効率的に無駄を極限までなくすことで進軍速度を速めてた指揮官なら向いてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/410
411: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 20:40:43.90 ID:Tksi3Rh30 ミッターマイヤーのまちがえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/411
412: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 22:37:47.05 ID:ithpnP9K0 補給を軽視してるから「ゾンバルトでええやろ ミッターマイヤーは勿体無い」 ではないやろw そうだなあ、例えるなら アメリカ政府は日本国内でマッカーサー元帥に基地間の輸送トラック隊の隊長ドライバーみたいな仕事をやらせるか？ みたいな感じだと思うわ 勿体無いじゃろ 人材配置としてさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/412
413: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 23:00:25.15 ID:8JIfJ6Dd0 警戒をしっかりしてて、その上でヤンにしてやられたのなら、ゾンバルトは譴責だけで済んだかもね ヤンにしてやられた（やられる）のをいちいちとがめてたら、人材がいなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/413
414: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 23:12:12.64 ID:wk/iMUgU0 マッカーサー元帥に任せる補給任務があるならそれはアメリカ本土から人員や物資や兵器を日本に運んでプールして 更にそれを朝鮮半島に運び込む仕事だろ 何でトラックの運転手やらなきゃならんの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/414
415: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 23:15:33.05 ID:ithpnP9K0 警戒しろよ、連絡怠るなよ、っていう上司からの命令やアドバイスも無視しての失態だからなあw 擁護のしようがないw ラインハルト個人の判断より法が優先される組織だったら、処刑までは行かなかったとは思うけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/415
416: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/16(土) 23:17:23.76 ID:ithpnP9K0 >>414 たとえば、だよ 輸送や補給が重要なミッションだとしても、あの時点でミッターマイヤーにそれをさせる必要はなかったって話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/416
417: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 23:42:08.81 ID:DDUlgY1k0 よしラインハルトが補給部隊やろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/417
418: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/16(土) 23:53:41.58 ID:wbsm1ZeQ0 >>410 回廊の戦いのときブリュンヒルトから指揮をしたら上手くいかずに隙ができて戦列が崩れたから、 ミッターマイヤーは前者に近いと思われる。 考えてみれば快速の艦隊運動を得意とするミッターマイヤーは、鈍足の輸送艦と足並みをそろえて 戦うのは苦手なのではないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/418
419: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 02:33:05.57 ID:WqaymvBL0 仮にゾンバルトではなくミッターが補給をやったとして同じくヤンにやられた場合、ミッターは処刑されるのか？ ヤンが成功する前提で逆算してゾンバルトは処刑される筋書きというだけでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/419
420: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 08:24:03.62 ID:z+7Mcl1J0 ミッターマイヤーがゾンバルトのように、失敗したら命をもって罪を償うと高言し、 そのくせ護衛任務中は弛緩して定時連絡すら怠るようなら、死を賜るだろうな。 それらが無かったら叱責にとどめるか、叱責すらなく「ご苦労だった」で済ますかもしれん。 それはゾンバルトも同様だっただろう。 ラインハルトは失敗しても最善を尽くした軍人に対しては概ね寛大だ。 失敗の報告を受けた直後だと激高してしまい、勢いで重罰を課すことはあるかもしれんけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/420
421: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 09:07:58.22 ID:8GnoOk6t0 ケンプは帰還したらさすがに降格閑職回しくらいはしてたやろか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/421
422: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 09:32:46.23 ID:z+7Mcl1J0 >>421 ケンプの場合は、そのまま撤退・帰還した場合は降格はないけど閑職に回されそうだな。 ガイエ要塞を吹っ飛ばした上で艦隊の大多数を喪失して敗走となった場合は、総司令官として 相応の処罰が下ると思う。 ラインハルトへ詳細な報告を行わず「わが軍有利」で済ましているから、かなり不利になるだろう。 ガイエ要塞をイゼルローン要塞にぶつけて破壊してしまった場合は、軍法会議にかけられて銃殺刑と予想（汗） ラインハルトは要塞に要塞をぶつけて破壊すればよいのだとかエラソーなことを言っているけど、 戦略的な影響の大きい要塞の破壊をラインハルトへのお伺いも立てずに勝手にやられたら、 ラインハルトとしてはたまったものでは無いだろうからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/422
423: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/17(日) 12:38:56.93 ID:f3ZlaoeH0 もしガイエ要塞が健在だったら 皇帝誘拐計画も裏で進行していたんだから 皇帝誘拐は実行され ラグナロクがガイエ要塞の再投入になるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/423
424: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 16:05:28.73 ID:svndXi0G0 ラインハルトも思いついてるしぶつけたからって処刑はないだろ処刑されるとしたらガイエスブルクすらヤンに奪取されたときくらいだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/424
425: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 16:59:19.46 ID:e/Snh9vj0 >>424 思いついたからって、了解とらずにやったら怒られて当たり前やろ。 仮にブリュンヒルド勝手に特攻されたらぶち切れるとおもう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/425
426: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 17:24:15.26 ID:8GnoOk6t0 ま、金がもったいないんで怒られはするだろうけど処刑まではないだろと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/426
427: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/17(日) 17:25:28.25 ID:kc7ipQ/p0 何で怒られると思うんだろ？ イゼルローン回廊の奪取が目的で、別に適当な要塞を持ってくれば済む話なのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/427
428: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 17:26:42.75 ID:svndXi0G0 金持ちの発想 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/428
429: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 18:14:15.44 ID:30ZKBYg+0 金持ちやん 金髪さん 帝国宰相で政財軍全部掌握してるんでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/429
430: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 18:41:47.85 ID:OaH8XITr0 イゼルローンを攻略する、その一点だけが目的ならイゼルローン要塞を破壊するのは 最も有効な方法だと思うけど、その他の戦略的政略的見地で考えると容赦なく要塞を ぶっ壊すのは得策ではないのでは？ イゼルローン要塞をぶっ壊した結果（ついでに要塞内にいる軍人２００万人に民間人３００万人を 有無も言わさず皆殺しにした結果）、同盟の市民感情が著しく反帝国に振れてしまい、 キルヒアイスとの誓約である「宇宙を手に入れる」が遠のいてしまったら元も子もないだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/430
431: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 18:45:44.36 ID:vv4H8liG0 ヤンにとっては、ガイエスブルク要塞が突っ込んでくる展開になることこそが狙い目だったからな… （自分がイゼルローン回廊にいて、かつ艦隊で推進器を狙撃できる状況下で） ヤンと同じ事を思いついて、要塞をぶつけるのは危険です、と止める部下が出たりして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/431
432: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 18:58:54.46 ID:KTiSgMGP0 ラインハルト「ケンプ提督、君はヤンを討ち取る為にガイエスブルク要塞を犠牲にするつもりかね」 ケンプ「は！？ 」 ラインハルト「君はとんでもない浪費家だよ。やめてくれたまえ。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/432
433: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 19:04:59.15 ID:E4z6/wWh0 ガイエスブルク要塞でイゼルローン要塞を牽制してる間に、 同じ技術で運んで行った岩の塊をぶつけた方が安く上がるのは事実だし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/433
434: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 19:21:20.10 ID:WqaymvBL0 どうせぶつけるならハイネセンにぶつければ同盟消滅だと思うんだけどむずかしい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/434
435: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 19:33:03.62 ID:E4z6/wWh0 >>434 うっかり同盟消滅しなかったときは、 惑星一つ一つ攻略していかないといけなくなるから、 とんでもなく面倒なコトになりそう。 同盟政府を降伏させた方が簡単に済む。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/435
436: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/17(日) 20:11:09.57 ID:8nCDejAs0 ケンプがもし、独断で要塞ぶつけ作戦、名付けてバスター岩石落としを決めていたいたとしたら それはあくまでも戦術レベルでの判断だと思う ラインハルトも最善を尽くした、と言うんじゃないかな？ 「卿の判断だが、あれは正しい。私が卿の立場であっても同じ手を使っただろう。 やもすれば撤退に成功した卿らと違って、ヤンに討ち取られていたかも知れぬ」 くらいはいいそうな気がするけどね、実質不問。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/436
437: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 20:13:22.99 ID:OaH8XITr0 イゼルローン要塞を破壊しなくても、ミュラーが計画して実行しかけていた イゼルローン要塞のメインポートを６隻の軍艦をぶつけて封鎖してしまえば、 要塞の機能は大幅に喪失することになるんだけどな。 要塞を奪取した後、長期に渡って港湾機能が使えなくなるという問題があるけど、 要塞を破壊することに比べれば大幅にお得と言えるだろうw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/437
438: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 21:20:20.85 ID:b8zBmAyj0 要塞自体を潰さなくとも港湾のハッチなりを固形物で閉鎖してしまえば？って話の種にしたら虹で同一ねたアリらしくて残念だった記憶 ……実際、イゼルローンの何割の質量なら全壊判定出来そうかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/438
439: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 21:24:34.51 ID:b8zBmAyj0 あ、すまん途中だった ……ガイエ戦のミュラー発案、艦艇弾？だと封鎖状態を長期間維持できなさそうだし を追加して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/439
440: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 21:34:31.66 ID:30ZKBYg+0 まぁミュラーにケンプが好きにさせてヤン捕らえてれば同盟終わってたんだけどね・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/440
441: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 21:35:02.11 ID:E4z6/wWh0 駐留艦隊が出てこれない状態にして、その後も修理を邪魔し続けるんだろう。 イゼルローンの小砲台と撃ちあいながらは大変だろうけど、 1万隻以上を動けない状態にできるんだから、100隻くらいの損害はしょうがない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/441
442: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 21:50:17.48 ID:svndXi0G0 ミュラー待ち構えててもヤン倒せてるか怪しいと思うが。ケンプとミュラーで押されてるんだからミュラー単独じゃ負けてるやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/442
443: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 22:02:33.67 ID:vv4H8liG0 ヤンの手元には寄せ集めの5500隻しかなかったからな ヤンがミュラーに勝っていても、兵力的に考えると… ミュラーが我を通してたら、ヤンを捕らえられたのにという仮定はそこもあって、だと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/443
444: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 22:12:53.28 ID:svndXi0G0 首都の守りをどうするのかってなら寄せ集めに首都を守らせて第一艦隊をヤンが連れていけば良いだけよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/444
445: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 22:21:47.90 ID:E4z6/wWh0 宇宙海賊って、どれくらいの規模なんだろうね？ 8000とか9000とかの規模の海賊がいたなら、 「第一艦隊は首都に張り付けておくべきだ」って理屈も分かるが。 でも、8000隻なら、80万人以上の乗務員が必要になるわけだし。 海賊行為で80万人が食っていけるって、ちょっと想像できんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/445
446: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/17(日) 22:31:16.46 ID:E4z6/wWh0 今調べたら、神戸市の人口が150万人だから、成人男性で80万人くらいになると思う。 神戸市の成人男性が全員海賊をやってると想像してみると、 …すまん、やっぱり想像できなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/446
447: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 01:20:14.77 ID:grmuuKlc0 アスターテで2、4、6が壊滅。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/447
448: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 01:23:08.83 ID:grmuuKlc0 帝国領侵攻作戦で3、7、8、9、10が壊滅。 ビュコュクの5とヤンの13は残存。 残存艦隊は1、5、11、12、13？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/448
449: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 03:02:49.98 ID:4HosFzjw0 12艦隊はボロディン艦隊で、帝国侵攻時にルッツ艦隊と交戦して自死して艦隊降伏の形にした 残存は確か8隻だからほぼ全滅でいいはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/449
450: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 03:12:13.85 ID:NS9kiLMO0 >>445 1個艦隊と対等以上に戦える、40人の仲間を引き連れた、やたら強い髑髏旗を掲げた海賊がいるんでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/450
451: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 05:32:15.83 ID:sj2U6Ie80 キャプテン エメラルダス「せやな！」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/451
452: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 08:53:14.01 ID:IUD2crpd0 ゾンバルトの輸送任務の失敗だが、常識で考えて敵拠点と拠点の間の輸送部隊を襲撃って決死の作戦だから、それなりに大きい獲物があることがわかってないと実施されることがない。（800隻の護衛艦船を撃破できる戦力を敵占領地域奥深くに潜入させれない） とすると最初から輸送任務がどこからか漏れてた、と考えないと辻褄があわない。 たまたま敵占領地奥深くまで侵入してたまたま大規模輸送部隊と接触して撃破、では奇跡ではなく幸運のヤンになってしまう。 漏れてた情報の発信源は占領地のウルヴァシーと想定するのが自然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/452
453: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 09:17:45.04 ID:vS8ueuia0 >>452 フェザーンからガンダルヴァ星域までを占領して、その上航路情報を得ていると言っても、 帝国軍は航路の全てを網羅しているわけではない。 航路の警戒を効率よく行うには部隊の配備の検討その他でどうしても時間がかかり、 占領直後だとどうしても穴だらけになる。 だからヤン艦隊は帝国軍の動向を監視できていた。 最大警戒を行っているはずのウルヴァシーでも帝国軍の動向が筒抜けになっていたわけだしw 同盟の帝国領侵攻作戦のときも、同じ感じで輸送部隊がキルヒアイス艦隊にやられたのだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/453
454: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 09:19:21.38 ID:ISA9y3lt0 あとこういった重要な輸送任務中に定時連絡をしてる軍隊は平時でもいない。 定時連絡が計画にあった時点で、「お前、死にたいのか？」ってなる。 原子爆弾輸送任務終了後に撃沈されたインディアナポリスなんか帰りも極秘だったから、撃沈後に救助隊がくるまで相当かかってる。 ちなみに極秘任務だったので、発見から撃沈までの経緯は戦後も含めて旧日本海軍も巻き込んで捜査されてる。任務失敗した指揮官を処罰しておしまいね、なんてお粗末な話ではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/454
455: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 09:33:39.99 ID:sL71fjC60 WW2の日本軍は、船舶に定時連絡をさせていた そのせいでアメリカに情報を解析され、ぼこぼこに沈められた そんな史実があってだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/455
456: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 09:36:14.22 ID:ISA9y3lt0 >>453 それをたまたま敵占領地域に斥候でもない中規模部隊を潜入させてたまたま重要輸送部隊と接触して撃破、というんだよ。 危険すぎて大きい獲物があることが確約されてないととてもできない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/456
457: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:04:52.73 ID:vS8ueuia0 >>456 ウルヴァシーで監視していた部隊がいくつかあって、そのうちの一つがゾンバルト艦隊を追跡したのだろう。 追跡した結果、フェザーン付近で輸送船団を受領する様子を見たら、あとは引き続き追跡しつつ ヤン艦隊を呼び寄せれば簡単に接触して撃破できる。 本来なら、敵に追跡されている可能性を考えて欺瞞行動を取って振り切ろうとするだろうけど、 司令官があのゾンバルトだからな〜w あるいは、偵察部隊がフェザーン回廊を監視して動向を探っていると輸送船団を発見したので 追尾したのかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/457
458: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/18(月) 10:19:53.20 ID:bF8m/Yq60 結局、護衛800隻は妥当だったのだろうか たまたま警戒中の同盟小部隊と出くわすくらいなら充分だが ヤンの本隊に狙われたらひとたまりもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/458
459: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:25:34.62 ID:ISA9y3lt0 >>457 可能性としてはそれもあるかも知れないけど、そもそも金髪の元帥閣下は情報漏洩の可能性を検証することなく、ゾンバルト一人の責任として処刑してこの件を終了させてる。 軍の指揮官としては余りにお粗末な対応と言わざるをえない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/459
460: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:30:13.90 ID:ISA9y3lt0 >>458 原子爆弾を重巡洋艦一隻で輸送するよりは厳重じゃないかね？ いくら敗戦濃厚で消化試合状態やったとはいえ、結構ぞんざいな扱いやったんやなあ（一発で都市が消し飛ぶ爆弾なんて、軍も半信半疑やったんやろうな） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/460
461: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:46:51.80 ID:vS8ueuia0 >>458 ラインハルトは妥当と思っているだろうな。 それだけでなく、帝国軍諸将の誰もが８００隻では不足だと懸念も疑問も示していないから、 護衛艦が８００隻で十分すぎるというのは銀英伝世界では常識なのだろう。 もちろん護衛艦８００隻では敵が１万隻で攻めてきたらお話にならないのは当然だけど、 ならば何隻あれば足りるのかと言えば、鈍重な輸送船を護衛するには足を止めて戦わなければ ならず、敵が１万隻だと想定したらおそらく３万隻でも足りないだろう。 ８００隻で十分というのは直接戦闘における護衛での話ではなく、前方警戒とか欺瞞行動とかで 敵攻撃部隊をかわすのに必要な数を十分満たしているということではないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/461
462: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:50:23.22 ID:sL71fjC60 100隻の護衛艦すらけちった、アムリッツァ戦時の同盟軍… 分艦隊ですら千隻ぐらいいる世界なのに、ほんとうに護衛兵力少ないもんなんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/462
463: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 10:56:07.37 ID:ISA9y3lt0 そもそも帝国軍の活動エリアが1星系で収まらない範囲まで広がってるのに、1ｺ艦隊が索敵行動でばらけたところで帝国軍全体の動きが把握できるわけがない。 アスターテの帝国軍と同じ主人公属性のご都合主義ではあるが、ヤンの襲撃作戦はなんらかの情報源があるとしか思えないピンポイントさで実施されてる。そしてその情報源に関する回答は作中ではほとんど示されていない（考察としては旧フェザーン勢力からの情報提供とかがありそうではあるけど） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/463
464: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 11:04:21.78 ID:ISA9y3lt0 >>462 輸送任務における直接的護衛なんて本来は哨戒部隊との接触戦闘を想定して護衛できる範囲だよ。 万がつくような護衛艦隊で輸送してきたら補給受ける側としたら、そのまま交代してくれ、って言いたくなるわ。 まあ実際交代部隊として移動する場合はあるが、、、それは補給というより戦力の逐次投入という気がする。 ちなみにたまたま敵大規模部隊がいる地域が補給部隊の前進経路と被ってたなら、それは補給計画そのものが間違ってるので現場部隊指揮官の責任ではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/464
465: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 11:09:33.74 ID:ISA9y3lt0 物資を輸送し http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/465
466: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 11:35:19.57 ID:vS8ueuia0 >>463 仰ることはごもっとも 輸送船団撃破の件だけでなく、連戦のシュタインメッツ艦隊やワーレン艦隊と対峙するときも 事前に綿密な経路を把握していなければ部隊配置をしてお膳立てするなんてできないだろうし、 ヤンの智謀は神がかりすぎているw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/466
467: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 11:46:01.53 ID:sL71fjC60 ムライさんが情報収集と分析がんばったんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/467
468: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/18(月) 12:11:10.84 ID:bF8m/Yq60 キャゼルヌが帝国軍の補給ルートを推測とかもありそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/468
469: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/18(月) 12:16:49.43 ID:E0VELNgD0 ヤンだけじゃなくて、アムリッツァ前哨戦のキルヒアイスも補給路とタイミングをバッチリ把握している あの宇宙は思ってるより、航路が限定されてるんだろうか？ 数百光年単位で包囲網がしけるバッフ・クランじゃあるまいし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/469
470: 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2025/08/18(月) 12:36:38.41 ID:bF8m/Yq60 そもそも銀河の帝国領と同盟領の間に航路が イゼルローン回廊かフェザーン回廊しかない世界だから かなり航路は限定されるのだろう それこそボーステックのゲーム並みに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/470
471: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 19:42:47.20 ID:7OIzimzA0 艦隊で移動できるとこは限られるんだろう ワープした先が小惑星群とか目も当てられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/471
472: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 19:59:04.17 ID:XDOKhBm/0 >>470 航路が限定されるなら敵拠点と敵拠点の間に侵入なんて自殺行為やと思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/472
473: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2025/08/18(月) 21:20:50.98 ID:vzK4Lzxp0 星界の戦記みたいにワープ座標が固定されているんだろうか？ ワープ直後に一点集中放火で爆散 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/473
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