静岡ではさっそく転換クロスシートが新人気2 (531ﾚｽ)
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463: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 02:07:37.25 ID:/jgqB9V3(1/10) AAS
さて、ちょっと日が空いたが459の続きだ
実際問題クソ束がクレームに晒された時に報道だろうが論評だろうが「働いたことないなど浮世離れした人だけが
文句を言っている」などの話は何処にでてきたのだろう？ そんな珍説見たことも聞いたこともないしどこでどうやって
その「根拠とやら」を得てくるのだろう？
実際自分を振り返っても「仕事に就いたことない学生の時」のほうが事業者言いなりで大人しかった
当然のことだ 社会に出てからのほうが「事業者のごまかし、怠慢、いい加減さ」なども見えてくるからだ
正直自分が働いてきた会社でも「ここは客にわからないようにごまかして」とかいくらでもある
それが程度を超えて爆発してたのがビッグモーターみたいなのではないのか？
社会に出て働いてからこそ「事業者の言い分をすべて信じて黙って文句言わないこと」なんて馬鹿であることがわかってくるのである
ついでにもう一つ言っておこう クソ束に対する批判に対して「やれ学生だ無職だ」言いたがる人はクソ束に対するそれにだけそう言いたがり、
他社（例えば西）やら他者（例えば自治体、個人など】に対するそれに対してはそういう言い方しないのは不思議なものだ
特にクソ束にとって都合よくするためのそれに対しては絶対にそう言わない
＞消費者の立場だけ主張する人にはなれない
では聞くが掲示板のクソ社畜は鉄道会社の立場、社畜なり経営者なり株主なりの立場ばかり主張して利用者である消費者の立場は
何時も完全に無視するレスを多数してるが これはクソ社畜が「対価を払って何かを買ったりサービス利用したり」を一切しない
人生を送ってるという浮世離れした人なのかね？ 君の理屈ではそうなるが
そしてここでも消費者の立場を主張すると（というよりお前の場合「消費者の立場を一切主張しないで鉄道会社の立場にだけ共感することを
欲しているのだろう）変わり者だ世間知らずだ浮世離れだ、と罵倒でレッテル貼りしたがってるのはいつも通りだ
464: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 02:23:21.18 ID:/jgqB9V3(2/10) AAS
いいかい？ 人は基本的に何らかの商品供給なりサービス提供なり自身が消費者なり需要家サイドに立ったり自身が供給者サイドに立ったりしながら生きてるのが
普通だ それはお前も言ってるようだが
そしてその際には「今この件で自身はどっちの立場化」だけに基づいて言ってるのは普通にあることで決して浮世離れしてないし変わり者でも
世間知らずでもない 実際クソ社畜の発言は利用者の立場などいつも「どうでもよく自分たちの都合の前には無視するべきもの」という
発言しかしていない
鉄道の利用者が「利用者としての立場」でだけ語るのは当たり前の事であり、それを「浮世離れだ世間知らずだ変わり者だ」などと罵倒するのは
お前のような「浮世離れした世間知らずの変わり者」以外から見たことも聞いたこともない
其れこそ例えば特定の職員、スタッフに対するカスハラ的、人権侵害的なことを求めるならともかく、例えば鉄道会社の詰め込み志向やら
金儲け主義に対する批判をそういう視点で叩くような「浮世離れした世間知らずで変わり者」馬鹿など見た事も聞いたこともない
報道だろうが論評だろうがあると言うなら出しなさい
＞普通の働いてる人はみな社畜
バカ？ まず働いてる＝社員ではない そして社員＝社畜でもない 社畜というのは社員のすべてではなく社員の中で特定の
「蔑まれるべき行動取っている」人間が限定的に言われてるだけの事である
日々「通勤で」電車利用してる人たちが「だから俺は鉄道会社の立場よくわかる できるだけ詰め込んで車両数節約して経営を楽にするべきだ」などと
言っているなどと言う話は聞いたことない
465: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 02:48:28.82 ID:/jgqB9V3(3/10) AAS
×立場化 〇立場か
カスハラの話が出てきたのでついでに言っておこう 掲示板のクソ社畜の中には「鉄道会社（なぜか特にクソ束だけ）を批判したり
クレーム、文句言うのは全てカスハラだ」などとまさに「浮世離れした世間知らずの変わり者」ぶり晒してるアホがいる
どうもお前にはそれと同じ臭いがする 同一人なのだろう
実際カスハラというのはそれぞれの件ごとに「正当なクレーム」との線引きが難しく各企業などが悩んでるのある
「正当なクレーム」などというものの存在を認識しておらず「批判や文句言って来たら全部カスハラだ』とか言ってる「浮世離れした
世間知らずの変わり者」馬鹿かつただの甘ったれである掲示板のクソ社畜とは違うのである
＞あなたと違う意見が元々出やすい
嘘つけ 掲示板で社畜が言ってる内容の「意見」と称するものは「社畜なりすまし放題の匿名の場」以外出てきませんｗ
再三言ってますが例えば「鉄道会社の経営考えてできるだけ詰め込んで車両数節約するべきだ」という「利用者の意見がある」
などという話はやはりそんな場でしか出てきません
>>452
経営視点が大事なのは誰も否定してないが経営視点だけが大事でもない ここで問題になってるのが経営視点だと水戸黄門の印籠のように
利用者視点を「蹴っている」ことである
さらには経営視点を考えるとは「鉄道会社の強欲都合による鉄道会社に都合よい鉄道会社の言い分だけ」を情報だ、と鵜呑みにすることではない
そんなことしたらそれこそ利用者としてはより不利になるだけである
例えばお前は鉄道会社のどんな「経営視点」がこれまでの話を正当化する材料になってると言うのか、数字なども伴って具体的に言ってみろ
其れもなく単に『会社が持続できなくなる、やっていけなくなる」などと具体性ない観念論ばかり言っていても意味も説得力もない
そもそも鉄道会社のようなインフラ機関は構造的に「利用者犠牲にしてももっと儲けろもっと儲けろ」とひたすら利益を積み増す事ばかり
を（少なくとも利用者や社会から）求められてる主体ではない
466: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 03:17:06.45 ID:/jgqB9V3(4/10) AAS
×悩んでるのある 〇悩んでるのである
＞経営と連動してることがない
そう言ってる割にはそのあとのお前の説明は「連動していると言いたげ」である まあその内容も？？？？？だらけなんだが 以下
＞詰め込み思想の313系 ＞ロング車しか作ってないが長編成化
はて？313のほうが「ロング車」より詰め込み思想？？？ まあ313にもいろいろあってロング車ならまだしも313を一括りにしてるのも
よくわからんし
それから「長編成化した」は具体的にデータなりよろしく ちなみに中央線は最長編成は短くなったね
そして『ロング化」というのは大体短編成化とセットになっている それこそクソ社畜自身が『詰め込みが効くから（1両当たり詰め込める人数が増える）＝
車輛数を節約できる」ことを白状しており、リアルでも秋田などそれで顰蹙事例が多発し、今度は八高線あたりもそうするのであろう
＞だけ叩くのは意味がないと思っている
なぜでしょう？ 叩かれる内容があるから叩かれてることと独立第三求められてることは何の関係もありません
君の理屈では独立採算でやってるあらゆる民間企業は叩いてはいけないんだ、とでも？
ちなみに掲示板のクソ社畜は『クソ束「だけ」が叩かれない世界」を目指してるようです
西に限らず他社も利用者や掲示板の他人（クソ束に批判的意見寄せてる人）など他者も自治体など公的機関も叩いてよいが
クソ束の事「だけ」は叩いてはいけない世界が理想であり、目指してるようですｗ
＞利益確保に過度に向かわせすぎた
丁度今新幹線分離などトラブル多発がそういう視点からも捉えられてるぞｗ
再三同じネタ使うが『詰め込み効く車輛にして少しでも高い混雑率まで詰め込む」会社とそうでない会社があったら
誰が見ても前者のほうが「利益確保に過度に向かいすぎている」という視点で見ます 間違ってもその逆には見ませんね
ましてやそういう会社のほうが高い利益金額あげてるならそれは尚更ｗ
あ、それから尼崎は再三言いますが「西にしか起こり得なかった会社限定事案」ではありませんのでｗ
国交省もそうは見てませんので（事故調の報告なども他社ではあり得ない特定会社事案とはしていない）同種事故再発を防ぐための
対策を省令で各社にさせています
467: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 03:41:27.82 ID:/jgqB9V3(5/10) AAS
正に西もですが他社も「過度な儲け主義」でそういうところが疎かになってたんでしょうな
まあ大概行政もグルですがねえ こういう事故が起こって初めて「何かやらないと行政サイドも追いつめられる」と
正義の味方のふりをしている可能性もありますね 何しろ天下りやら接待やら癒着のズブズブありそうですからねえ
先日の東電経営陣無罪判決の最高裁共々 この国ってそういう親方日の丸インチキが跋扈しまくってる国ですからねえ
（東電と繋がり深い裁判官、金のために対策しなかった「証拠」出てるのも知らん顔した判決内容・・等々）
それでなくても裁判官や警察検察などこの国の法曹界は先進民主国家どころかどこぞの専制国家か中世のよう、と世界からも
呆れられてるレベルなのに
>>453
×独立第三 〇独立採算
＞適材適所以上の
適材適所かどうか、を誰がどうやって判断してるんですか？
それは全て鉄道会社の言うことやることが誰のチェックも必要なく常に適材適所だと断言できる、ですか？
しかも鉄道会社でも例えば西の転クロを『ロングにするべき』とかクソ社畜は年がら年中言ってますよね
転クロと違ってロング「だけ」、西と違ってクソ束「だけ」は常に適材適所と言えるんだ、という根拠でも何かあるんでしょうか？
さらに転クロ線区とオールロング線区の関係もねえ 例えば新快速などの走行区間とクソ束各線を比較しても新快速などの区間より
輸送人員が多くても少なくても、輸送力が多くても少なくても 本数や両数が多くても少なくても「オールロング」のところがあります
468: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 04:01:33.23 ID:/jgqB9V3(6/10) AAS
訂正が中ほどに入っちゃったね 独立採算の訂正は一番上にしてください
これらを全て思考停止して「適材適所に決まってるんだ」ですか？ それでは適材適所の基準もわかりませんなｗ
なんでもかんでもあるがまま適材適所と追認、絶賛するだけで「適材適所ではない」は未来永劫ないんでしょう？ｗ
＞採算取りながらだととてもくつろげるようにはならない
なぜそう決められるのでしょう？ そしてそこに各社の「努力の差」なども発生する余地も一切ないんですか？
民間企業同士でも？
君の言う採算の数字的な根拠なども全くわかりませんし 例えばどんだけ利益があれば大丈夫なんでしょう？
そもそもクロスにできない理由は「採算」ですか？ そうだとすると関西圏や中京圏は「首都圏より採算が楽だ」とかあり得るんですか？
散々言ってきたはずですね クロスにできないのは利用者が多すぎて捌けないからだ って 今度は採算に変えるんですか？
しかも採算取れない根拠や基準も数字の一つもなく曖昧な観念論だけで
いいですか？バカでもわかることですが利用者が多いほうが基本的には「採算的には楽になる」はずですよね
＞相対的にくつろげる特急は別
何の「相対」ですか？ 何かまたいつも通り「追加料金の時だけ例外扱いしたい」平気な矛盾論法の臭いがしますねｗ
いいですか・追加料金なしは「くつろげるかどうか」は考えてもいけないとか徹底して最大限「くつろげないようにしないといけない」などと
特に利用者サイドから考える理由はありません
469: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 04:16:20.28 ID:/jgqB9V3(7/10) AAS
で、指定席と自由席の話ですが
こちらは再三言ってる通り「わざわざ選択の自由をなくす」「自由席のメリットを消す」ことを批判理由として言ってるんですが
君の個人的な選択はどうでもいいですがね みんなが君の考えに合わせないといけない理由もないですし
>>454
どれがどれにした話でしょう？
>>455
だって現に別人のものをチキン社畜さんは「文体でバレバレだ」とか喚いてますからねえ
だから万が一書きこみ者が特定された時にそなえて賭けましょうと言ってるんですが
もちろんそういう状況が来る可能性はかなり低いとは思いますよ でも万が一そういう時が来たら
「こちらの言ってることが真実でチキン社畜さんのハッタリは嘘八百」ということが明白になり、
チキン社畜さんは罰を受けるかせいぜいシラ切って逃亡して誤魔化すか、しか選択肢がなくなることを
見たいから賭けましょうと言ってるんです
チキン社畜さんはそうなることを怯えてるからひたすら逃げるしかないんです もし絶対チキン社畜さんの
「バレバレだ」が真実だと確信あるならたったこちらが言ったようなことをチキン社畜さんの方から
もちかけて「逃げるな」くらい言ってこないとおかしいんです
「文体でバレバレ」なんて曖昧なハッタリかませば相手が「バレてるのかな」とビクついて引くと思ってるほど
お馬鹿さんなんですね 実際別人のこちらにはまったく無駄だし 君の言う「バレバレ」がその程度だとわかるだけなんですがｗ
しかも「だったらどっちが真実かお互い責任もって戦おう」という覚悟すらもないヘタレ嘘つき
470: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 04:33:30.74 ID:/jgqB9V3(8/10) AAS
×たったこちらが 〇たった今こちらが
あ、それから「オレも」はどうせ451ウケてる演出のつもりなんでしょｗ わかりやすいですねえ
結局451の論法ってことごとくこれまで散々こちらが返してきたクソ束の能無しチキン社畜論法を
過去に切り返されてることも無視して懲りずに焼き直してるものばっかりなんですよ
理屈が矛盾だらけで幼稚 さらに冒頭の「癖が強いからすぐにわかってしまう」もどうせ「誰が見てもそうなんだよ」
という印象操作したいだけのハッタリで発言内容の真偽に責任持つ覚悟なんて全くないのバレバレですよｗ
そうやって別人（のフリ）が出てきても誰ひとりとして賭けに『受けて立ちましょう』という人間は出てこないでしょうｗ
ハッタリで確証なく「逃げ道を考えざるを得ない」人しかいないからですｗ
そんな無責任な存在を何人分ｗ仕立てて印象操作だけしようとして嘘ついても無駄ですｗ
>>456
バカですか？誰もすごい人と思われたいとか良い子ぶりたいとか それで同情されたいとか言ってません
勝手に頓珍漢な人物評して人を上から目線でこき下ろしてる馬鹿 そんなバカが何の根拠もなく
「俺様の言ってることはいまでは常識だ」とか自画自賛のお花畑
>>457
なんのアップデートですか？チキン社畜さんの主張に沿ったアップデートなんて全く必要ありませんし、そんなことを
「アップデートと信じて真に受ける」ほど馬鹿では話になりませんし、いつも言うようにチキン社畜さんの自演自由な
匿名の場以外では全く見かけません
471: 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 04:52:47.37 ID:/jgqB9V3(9/10) AAS
そしてアップデート云々ではなく誰が見ても実際「工作員でなければ不合理」なことばっかり言ってるからですよ
工作員認定されるのも図星で堪えるから「工作員認定するのは異常なんだ」と摺りこみたくて必死なんですね
何かやり方が常にどっかのカルト的なまま「アップデートされない」ｗ人ですねえ 別人役ｗ仕立ててもまさに
そういう独特で強烈な癖が一緒のままｗ 其れで相手が真に受けて大人しくなるだろうと思ってるお花畑
>>461
毎回お約束の悔しがり捨て台詞 何の意味あるんでしょうねこのレス？
>>462
何の願望ですか？ 何が違いが判らない、ですか？
具体的にこれがこうだから、を言わないで中身スカスカお題目だけでさも「わかってる人間が毅然と反論した」フリする
虚勢張りキャラもいつも通りですねえ 少しは「アップデート」ｗしたらどうですか？
で、嫌なところは、以下の部分は何が言いたいのかさっぱりわからない
そんな曖昧な話で「オレもクソ束の事批判的に見てる部分あるんだよ」装ってるつもりなんですか？
一般人に付け替えて潰すから迷惑、も「だから潰すな」ではなく「潰しても一般人に迷惑かけない潰し方にしろ」としか
一般人は思いませんよ そんなことがだから会社を潰さないで保護してあげるべき理由にはなりません
以上、長くなるんでちょっとまとまった時間必要だったので遅くなりました
472(1): 名無し野電車区 [] 2025/03/15(土) 04:58:23.77 ID:/jgqB9V3(10/10) AAS
あ、それからｗ
ここは元々スレタイ的にはクソ束無関係なスレなんですねえ まあテーマ的には都合悪くてにらむ可能性はあるけど
そしてクソ束擁護に必死のレスが出てくると途端にワンサカ「援軍が」やってくるのといつもクソ束叩かれてるスレと
同じ様な内容、言い草、口癖のレスがワンサカ出始めるのがいつもながらパターン同じなんですねｗ
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