上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net (243ﾚｽ)
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72: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 15:29:44.13 >>69 > 仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば それなら上流が頑張って生産性を上げればいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/72
73: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 15:55:57.81 >>71 業務知識や経験がないと厳しいかと ユーザってうだうだ言って結局なにも決定しないとか 意思決定に複数の組織が関わるようなものだと 今はまだ決められないなんてこといって先延ばしにしたりとかザラにある 言われるがままに従ってたら到底できっこしないし できたとしても大炎上で利益確保できない 知識と経験と勘でプロトタイプ作って提示して承認せざるを得ないような 状況を作り上げる、プロトタイプを作るにもコストが掛かるから モックアップ程度でいいのかケースバイケースで判
断してそれを 開発チームに伝えて、開発チームからはここのところが難しいと フィードバックもらったら仕様を見直してユーザにプレゼンしておｋもらうとか そういうことやって、プロジェクトの資金面でのやりくりもやってる 残業させてやらせたがいいのか人員を手配したほうがいいのか 仕様を減らしてユーザの了解を得たほうがいいのか、内部外部のコミュニケーションは どういう頻度で参加者は誰を選ぶのが良いかとか 日本語だけじゃ厳しいよ資料作成能力もプレゼン能力も 開発チームをリードする能力も必要で複数のプロジェクト掛け持ちするのが 普
通だから体力もいる、遊んでるように見えて仕事を超こなしてるのが上流 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/73
74: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 15:58:13.71 大学出たら自動的に上流になって楽な仕事してると思ったら大間違い 大学出るほどの知性があるのが最低条件でさらに体力もコミュニケーション能力も 備えていないとやってけないのが上流 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/74
75: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 16:04:55.82 システムを構成するアーキテクチャや業務要件を満たすための 全体的な設計はやるけれどデザインパターンはそれとは違うな あれは実装寄りだわ、コーディングチームが知ってればすむようなことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/75
76: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 16:14:26.56 プレゼンするのが好きとか、しゃべることには自信があるとか、 初対面の人とも楽しく酒が飲めて歓談できるとか そういう面がありつつ、なおかつ一度にプロジェクト全体を見渡せるくらい の広い視野と回転の早い頭がないと突発的なトラブルに対処できないから 興味がない人がやることじゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 16:40:30.64 シングルトンまみれにしてやる! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 17:52:46.93 >>77 お前なんでそんなにシングルトン好きなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 18:02:09.62 >>73 SIerじゃなきゃいらないやん だって自分で全部やれるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 19:01:06.38 >>78 お前にも120%シングルトンを食らわせてやる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/80
81: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 19:24:27.76 >>79 犬小屋作るのならシングルトンでもいいだろうが スカイツリーはシングルトンじゃ無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/81
82: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 19:33:38.16 >>35 結婚障害は深刻過ぎるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 19:45:31.98 なぜそんなにシングルトンを持ち出すのか？ その理由はわかっている。 シングルトンにしか勝てないからだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 20:17:06.16 これからもシングルトン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 20:18:28.93 インスタンスが常に一つなのは保証されている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 20:21:44.52 デザパタを否定するやつがシングルトンパターンを 持ち出してくるのは、シングルトンパターンしか 理解できないからだって聞いたことがある。 理解できない時点で否定する資格がないと笑われていた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/86
87: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 20:24:19.66 グローバル変数を拒否された唯一の希望がシングルトンだからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/87
88: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:29:40.79 >>86 お前にデザパタを語る資格はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/88
89: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:31:47.74 上流工程について語るときにデザパタを持ち出すやつは デザインパターンが何なのか、上流工程の仕事が何なのかを 理解せずに語っている、デザインパターンをデザパタと略して さもわかってるかのように語るやつは初心者を脱しただけの 一番危ない人間だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/89
90: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:33:34.01 >>86 ブリッジパターンの使いどころ教えて？ カンニングすんなよｗ 5分以内に実践的な使い方答えて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/90
91: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:35:55.40 デザインパターンを作ったGang of fourでさえ デザインパターンを否定しているわけだが 有用性を理解できる人間がいるとは思えないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/91
92: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:38:33.53 オブジェクトに状態を持たせるってやり方が 100年前の考え方だってこと 関数型の方がよほど合理的なわけで Gang of fourもそこを指摘している いまごろデザインパターンがどうとか言ってたら プログラマとして危険人物だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/92
93: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:38:55.34 あれ5分経ったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/93
94: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:40:18.80 やはりデザインパターンを語るやつはまともじゃない 下流土方としても3流 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/94
95: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:49:51.96 DDD難民に捧げる Domain-Driven Designのエッセンス 第1回 ドメイン駆動設計とは https://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/DDDEssence/chap1.html こっちの方が役に立つんじゃないかな そもそも設計やってるのか疑わしいが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/95
96: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:54:47.08 よしわかった、じゃあここはシングルトンについて語るスレにしよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/96
97: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 20:55:21.89 シングルトンすごいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 20:59:15.66 シングルトン最強! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/98
99: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 21:02:40.20 シングルトンよ、データは一度だけ読めばいいのだ。 と言ってるのに、言うこときかない。なんで？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 21:02:52.16 >>81 いいやスカイツリーも俺が乗るわけじゃないのでシングルトンで作る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 21:04:11.24 例えばスカイツリーを何十個も複製するならシングルトンではダメだが 1つなのでシングルトンの出番となる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/101
102: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 21:08:35.63 >>100 さようか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/102
103: 仕様書無しさん [] 2017/02/19(日) 21:09:30.71 >>101 Object.cloneでコピーできますけど？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 22:29:59.28 そうさ〜 僕らは〜♪ 世界に一つだけのシングルトン〜♪ 一つ一つ違うインスタントを持つ♪ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 22:33:42.47 >>103 ぶっ潰す http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/19(日) 23:19:29.56 上流って整合性云々は二の次で、とりあえず判子もらう資料作ったら終わりやん 後の辻褄合わせは全部下流に丸投げして、スケジュール管理という名の下流の尻叩き 納期遅れようが、赤が出ようが、全部下流のせい 楽な商売だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 00:28:34.71 >>106 最近俺のまわりでは上流と下流は分かれてないかな? 少なくとも設計からテストまではセット http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 03:07:32.42 >>107 そんな現場では働きたくないな 上流だけやっていたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 04:36:16.32 >>108 糞な設計しか出来なさそうだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 07:12:36.47 >>108 多分多くの会社でここ分けるメリットねぇなって学習したんと違うかな? 設計だけだとあまりにも投げっぱなしのジャーマンを炸裂する奴多すぎ問題で http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 08:30:29.44 >>107 どうせ犬小屋程度のものしか作ってないんだろ だったらシングルトンで十分だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 22:06:19.41 >>111 っていうか、そんなシームレスに際限なく馬鹿でかいプロジェクトあってたまるかよ よっぽど担当者の脳みそ腐ってんだろ まあ、実際に腐ってるケースもあったが インターフェイス定義してプロジェクト分けろと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/112
113: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 22:21:10.75 >>112 プロジェクトを分けてたくさん犬小屋を作るつもりか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/113
114: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 22:26:41.86 シングルトンでは犬小屋しか作れないのだよ ピラミッド状に組織を作ってやらないと大規模なものは作れない スカイツリー作った人のほとんどは土木作業員 設計者はそれに比べればほんの僅か 大規模な作業は役割を分担して組織化することによってはじめて実現できる 誰もかれもが現場作業やればいいってもんじゃない 長妻なんとか元パワハラ大臣が手計算で年金計算してたようなもの 組織というものがなんたるかを知らない人間が上に立つとできることもできなくなる http://medaka.5ch.net/test/rea
d.cgi/prog/1487403166/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 22:32:15.77 デザパタで馬鹿にできるのがシングルトンだけだから シングルトンを集中攻撃してるのかな？ ネタバレされたらなんか間抜けだよねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/115
116: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:09:16.81 >>115 シングルトンひいてはデザパタが攻撃されてると思うの？ 自意識過剰じゃない？ どういう意味でシングルトンという言葉を使っているのか 頭を冷やして冷静に考えみなよ ヒントはデザパタは役立たずのクソ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/116
117: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:09:59.45 シングルトンの一本槍で戦ってるのはデザパタさんの方じゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/117
118: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:10:49.90 コマンドパターンでかかって来いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/118
119: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:15:03.70 デザパタさんシングルトンしか知らないんじゃ…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/20(月) 23:16:14.01 >>116 いや、シングルトン以外の話をしろよってことだよｗ お前のことだ。シングルトンを一回忘れて 他のデザパタの話をしようか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/120
121: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:16:51.24 >>120 じゃあどうぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/121
122: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:23:36.85 くらえ！ひっさつちぇいんおぶれすぽんしびりてぃいいい！！！とかやればいいじゃん なに黙ってんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/122
123: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:24:19.54 デザパタさん口下手すぎるわ、まじめか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/123
124: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:28:05.23 デザパタさん？大丈夫？シングルトンする？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/124
125: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:30:52.21 インタプリタとか業務で使うことまずないよな アブストラクトファクトリもフレームワークとか作るのでない限り使わぬし シングルトンも別にグローバル変数で間に合ってるし 結局使うのってコマンドパターンくらいかコマンドパターンも一般的過ぎて もはやコマンドパターンと呼べる代物じゃない ただのインターフェースだしファクトリはゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/125
126: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:33:50.74 メディエイタはUI作るときいいかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/126
127: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:35:40.88 デザパタさんの応答がないとき使えるデザパタを募集します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/127
128: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:40:23.91 プロキシか？プロキシを挟んで誰か別の人間が応答すればいいのか その間にデザパタさんの初期化を頑張ればパフォーマンス出るんじゃないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/128
129: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:45:17.64 ぼっちすぎて死にそうなんだけど？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/129
130: 仕様書無しさん [] 2017/02/20(月) 23:45:47.08 俺がシングルトンなんだけど？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/21(火) 04:31:29.49 >>115 デザパタをムリに適用しようとしたらオーバースペックというか interface狂というか 「あるクラスは別のクラスに交換可能であるべきじゃい主義者」 になる印象はある フレームワーク書いてるとか、JSRに従ったAPI書いてるとか エライ人の怒声により2コのシステムを無理に共通化しようとしてるとか（X社は先日弊社が買収しますた） そういう時でないとデザパタがフル稼働する状況は思い浮かばない 例えばコーヒー豆小売店用のBtoCサイトだとGoFのデザパタなんか1/10も使わんかも
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/131
132: 仕様書無しさん [] 2017/02/21(火) 19:08:43.33 一次受けって上流？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/132
133: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/21(火) 19:22:27.26 >>132 いいや、丸投げ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/133
134: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/21(火) 19:34:58.61 特に意識しなくても気付いたらデザインパターン多用してる というか必然の設計をするとあ、この形はよく見たらなんとかパターンだなってなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/134
135: 仕様書無しさん [] 2017/02/21(火) 20:43:54.57 あやしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/135
136: 仕様書無しさん [] 2017/02/21(火) 22:13:43.23 >>133 丸投げってなんなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/136
137: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/22(水) 01:23:50.11 >>136 受けた仕事をそのまま外注に出すこと 打合せの会議すら参加しない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/137
138: 仕様書無しさん [] 2017/02/22(水) 10:05:45.96 >>137 なるほどー、ありがと！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/22(水) 19:53:54.51 情報システム板に帰れよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 01:35:53.12 正社員になるとずっとプログラマでいるとこはできない悲劇 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/140
141: 仕様書無しさん [] 2017/02/23(木) 19:08:31.94 >>1 上流って早い話が、システムの設計ができるってことだろ？ なんの設計権もないプログラミングなんて面白くもクソもないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/141
142: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 21:54:03.03 コーダーだって設計ができなきゃ 渡された設計書が適切であるかどうかも判断できないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/142
143: 仕様書無しさん [] 2017/02/23(木) 21:55:10.93 >>142 算数ドリルやってるだけで楽しいか？って話だろが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/143
144: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 22:00:05.26 適切な設計がわかると低脳SEの書いたクソ設計に従って作業する苦痛に耐えられなくなる コーダーは設計なんてわからないほうが幸せ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/23(木) 22:39:05.98 >>1 まあ上流工程がゼロから価値を創出するところだしね その分多様なスキルを求められて精神体力ともに凄くキツイ やらなくていいのなら絶対やらない方がいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/145
146: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/24(金) 00:04:03.99 価値を考えてるだけで 創出はしてないだろｗ 価値を考えるだけなら誰でもできるわけで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/146
147: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/24(金) 07:34:41.08 むしろ負債を創造しているSEのなんと多いことか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/147
148: 仕様書無しさん [] 2017/02/24(金) 22:27:03.80 コーディング下請けの上にいるのはSEちゃうで上級コーダーや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/148
149: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 10:59:15.00 低級顧客では？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/149
150: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:44:19.79 要求は自由にならないけど、 それを満たす仕様（アイデア）を自分で考えられる権利を持ってるのって上流だけじゃん ものづくりで一番楽しいのってそこじゃない？ そのアイデアが最終的にどれだけ効果をもたらしたか？ この二つが無いところの仕事って何が楽しいの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/150
151: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:45:58.19 >>150 hello worldが出力されたら楽しい それがプログラマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/151
152: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 12:47:11.92 書いたとおりにプログラムが動く プログラミングとは世界が自分の思い通りだと認識させる麻薬のようなもの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/152
153: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 13:08:59.06 思い通りの世界が作れるワケではないのだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/153
154: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 13:40:26.87 >>146 >>153 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 15:28:58.98 >>150 他人の作った、しかも低品質すぎてめまいがするような設計に服従してコード書く仕事って、ほんと何が楽しいんだろうな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/155
156: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 15:43:10.41 >>153 その思いがSEは的はずれだからな 顧客（＝素人）が言ってることを伝えてるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/156
157: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 17:56:30.22 >>150 仕事やったことねーなお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/157
158: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 18:01:57.75 概ねこんなことがやりたいんだけど ってのは客の要望で決まってて 上流がやるのなんて他で悪影響があるかないか目を皿のようにして調べるだけ アホはその工程を飛ばすから下流での尻拭いが酷い クリエイティブな箇所なんて欠片も存在しないので安心してほしい そういうのがやりたければ日本を出ろ 日本のベンチャーという手もあるが契約が稚拙なので食い物にされるだけ 本気でクリエイティブな仕事がしたければ海を渡る必要がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/15
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159: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 18:03:42.41 >>158 勝手にレッテル貼ってるけど、低偏差値のおまえが思ってることをなんで他の頭のいい人が思考してないと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/159
160: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 18:14:40.54 PG>>経営者>>営業職>>事務って感じがする 営業が仕様書を書くけど、よく怒られてる 若い社長だと、変わるのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/160
161: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 18:21:24.34 >>159 は? 早く死んでね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/161
162: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 19:09:02.85 何も準備なしで客先行かされて翌日から用件定義書かされてリジェクトされる毎日だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 21:04:44.29 お使いでちゅか？ 用件はなんでちゅか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/163
164: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 21:43:47.05 いま入っている所だけど、上流はダルそうに仕事しているよ。 私が単体テスト仕様書をつくったのでみてもらってOKは出たけど、テスト実施して間違っていたら、そちらの設計がわるいからでしょといったよ。 確かに作った自分が悪いけど、その時この人にレビューしてもらっても意味が無いなと私は思ったよ。 プロジェクト内で同じようなコードがかなり重複しているのに、コードは同じもののコピペしか奨励されていないというかコピペ以外やってはいけないという時点で創造性なんてないと思うよ。 狭
い範囲だけど市内の現場ほぼ同じ考えだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 00:24:07.14 この業界は意識高く持とうとすると絶望する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/165
166: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 01:43:52.58 うちは同じ処理が場所によって違う方法で実装されてるから統一してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/166
167: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 07:46:29.32 DRY原則なんて嘘っぱちだよな 仕様書がコピペで別に作られてるならコードもコピペで別に作るべき 見積もりに面倒がないし 改修のとき下手にまとめられてるよりはるかに楽 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:02:00.69 >>167 設計書にまとめた設計で書いてないのにコードでまとめてあると 修正するときに見積もれない工数がヤバイよね 10箇所から呼ばれていて各パートの帳尻合わせもやっていたりする場合が多い 前担当者の家をシンゴジラに踏んでもらいたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/168
169: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:16:57.93 >>164みたいなとこだと間違ってても同様に直していけばいいけど >>166は一つ一つ直すべきかどうかから見当しなきゃならないし 影響範囲も一個一個見定めなきゃならないし 割りとリスクある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/169
170: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:29:10.54 これがジャップランドか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:31:10.43 >>169 機能数と修正箇所数が一致してるなら問題ないじゃん 問題はコードを辿ってみて初めて影響範囲が巨大であることがわかる場合 これは設計書に書かれない下手くそな共通化が引き起こす場合が多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/171
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