[過去ログ] 清太さんってなんで働かなかったの? (102レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 09:12:55.94 ID:frlCNXpc(1/2) AAS
おじちゃん達教えて
3: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 09:32:00.37 ID:Lo/jGum1(1/4) AAS
働かなかったんじゃなくて監禁されてた
海軍士官互助会にみつかると保護されてしまい莫大な遺産と一般家庭を遥かに上回る遺族年金を奪い取れなくなってしまう
探し回ってるはずの海軍に保護されていたら終戦まで何不自由ない生活が約束されてた
4(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 10:51:30.43 ID:hDTkpM/P(1) AAS
元々男の意地で親戚の世話になりたくなかった所に
おばの家も生活楽なわけじゃないから迷惑かけられないってのを理由にして出てきちゃったけど
ただただ頭が悪いからザ子供2りで秘密基地暮らししてしまって死が確約された
アシタカだったら狩りによる自給自足で養えたかもしれない
清太さんは生活保護受けるくらいなら死ぬタイプだろうな
馬鹿でしかない
5: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 10:58:29.66 ID:tDdl6csS(1/4) AAS
児童労働は法律で禁止されてても
働きもしない(働く事もできない)奴は黙って大人に従え
的な論調の奴は昔からおるでな
実際家が貧乏で中学生の頃から働いてたいう奴は
学校行ってる幼稚な奴より働いてる俺偉い的な認識があったそう
6: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 10:59:26.59 ID:aP7vTf65(1) AAS
他責人間の末路も描いたんだっけ
ワイ関東人だけどあの池たまたま見た事あるんだよな、その時はそうとは全く知らず写真撮ってた
池の北西側かな?松下幸之助のお屋敷があったね
7: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:09:21.03 ID:rZ5AnZ5t(1/2) AAS
セイタさん、金は持ってたからな
金が通用しない時代にイキりすぎた
8: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:13:47.40 ID:w1keC1xB(1) AAS
あの破天荒な野坂氏の作った作品だから
が一番正解だろうけど
9: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:22:22.19 ID:KIM9L05U(1) AAS
原作ってほんの数ページしかなくて道徳の教科書に載ってるレベルの小話だからな
アニメで肥大しすぎ
10: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:41:54.93 ID:95B/5cco(1/2) AAS
まだ清太さんに粘着しよるんか
11(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:43:56.18 ID:95B/5cco(2/2) AAS
さす監督
https://pbs.twimg.com/media/GyZNgxCaYAAx18b?format=jpg&name=small
12: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 11:50:36.17 ID:qN4GphHh(1) AAS
ストーリーを作る為にいろいろ捻じ曲げてるんで変な所があるのは当然
そこは覚悟しておくべきなのに負けを認められないから予防線を張っただけ
よくあるパヨ仕草に過ぎない
13(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 12:02:18.71 ID:cdeayN1R(1) AAS
普通、士官の家族はああいう目にあわない
14: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 12:21:23.64 ID:cuul7xxm(1) AAS
保護責任者のもとにいればあわないかもだけど
恩給とかもだけど戦前の金融資産は戦後インフレで無価値に等しく
15: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 12:25:15.42 ID:rZ5AnZ5t(2/2) AAS
円の価値が数千分の1くらいに落ちてんだよな
銭が廃止されたのもこのタイミング
16: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 13:36:14.64 ID:9YtuqEWr(1/2) AAS
もし主人公がゲンだったなら⋯
17: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 13:49:42.77 ID:TuYFlu8F(1) AAS
清太ってセツコに隠れて食ってたから餓死しなかったんやろ
18(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 14:31:03.34 ID:Lo/jGum1(2/4) AAS
インフレを含めても清太の父親の年収は現在の貨幣価値にして5000万円とかだし遺族年金も1000万超えよ
パヤオの発言はそういう上流階級と末端市民との格差も含まれてるわけ
19: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 14:36:38.92 ID:csW+C9ZW(1) AAS
遺族があんな生活してたら部下が黙ってないよ
20(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 15:10:59.97 ID:Z09x/Cjb(1/2) AAS
>>11
全体主義憎しで清太の頭アホにしすぎやねんな
空襲されて喜んでるような奴に感情移入するのも難しいし
21(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 15:26:06.20 ID:Mo348Kxj(1) AAS
>>18
なんないよ
だから戦時国債の払い戻しとかも時効を待つまでもなくゴミ化したわけ
22(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 17:17:11.74 ID:Lo/jGum1(3/4) AAS
>>21
それは終戦後の話で終戦から翌年の段階でもまだインフレ率も3倍くらいでしかない
爆発的にインフレするのはそこから3~4年後にかけての話で清太には関係ない
23: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 17:38:02.16 ID:J/ll/vFd(1) AAS
現代でも地縛霊になってるってのが最近知った
24: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 17:45:07.32 ID:mIA5sz81(1) AAS
まぁ野坂だからな
ゲェジが社会と折り合ってやってくのは難しい
25: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 18:06:12.01 ID:FpKBVU66(1/2) AAS
>>4
まぁこれが正解だよな・・
狩りを覚えれば自活できた。
26: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 18:33:13.11 ID:frlCNXpc(2/2) AAS
やはりido kariが正義なんや
27: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 18:36:14.72 ID:tDdl6csS(2/4) AAS
妹が死んだのは栄養失調ではなく焼夷弾の毒によるものって設定があったはずだが
兄が死んだ意味がわからん
浮浪者は配給が受けれなかったのか妹と同じで中毒死したのか
28(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 18:42:00.10 ID:XoSSYDHV(1) AAS
>>22
終戦段階ならそもそも相続手続きしてない清太に父親の遺産関係ないじゃん
29: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 18:58:30.11 ID:FpKBVU66(2/2) AAS
炭治郎だったら死んでなかった。
30: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 19:21:05.05 ID:qNfdexVg(1) AAS
生殺与奪の権をおばさんに握らせるな!!
31: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 19:28:00.62 ID:JX7a/YoU(1) AAS
兄は単に生きる気なくなって餓死したのかと思ってた
32: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 19:34:45.17 ID:Lo/jGum1(4/4) AAS
>>28
叔母の様子からあの時点で確実に戦死してる
父親は海軍大佐のガチ軍神様よ
33(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 20:05:37.56 ID:WgDFUsIH(1) AAS
清田さんを上級国民にしすぎたのがまずかったな
令和だと上級が転落してザマァに取られてしまうよ
34: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 20:35:57.75 ID:9YtuqEWr(2/2) AAS
社畜リーマンが清太さんに転移してチートで無双しておばさん一家すら養うくらいの大富豪に!
35: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 20:43:38.05 ID:hvMAEjEa(1) AAS
>>20
おばさんの家出ていくのも戻りたくないのもギリ共感することは出来るが火事場泥棒する為に空襲もっとやれやれは流石に共感無理だな
お前その空襲で母親惨たらしく死んで家も焼かれておばさんの家に行く羽目になったんだろうと
36: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 21:19:59.30 ID:tDdl6csS(3/4) AAS
・妹のおもりで忙しかった
・母の死で憔悴していた
・上級国民の為若年で働くのはプライドが許さなかった
・働き方が分からなかった
・そもそも働く場所がなかった
・働けとも言われぬままいつのまにか働かない奴認定されていた
37: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 21:25:37.78 ID:v1Qt2caq(1) AAS
節子の介護疲れ
ヤングケアラーってやつに
38: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 21:46:23.85 ID:g96F6eLb(1) AAS
清太兄妹は扱いの不自然さから妾の子説を見たことがあるな
確かに海軍の艦長の子にしては幼な過ぎるようにも思える
39: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 22:05:51.27 ID:tDdl6csS(4/4) AAS
上級国民であったから面と向かって働けとは言えなかったが
働かざるもの食うべからず精神に則り自主的に働かせようと冷遇してたら
「出ていく」言いだした
40: 既にその名前は使われています [] 2025/08/16(土) 22:45:41.51 ID:Z09x/Cjb(2/2) AAS
>>33
落差出すために原作の設定そのままにしちゃったんだろうけど
駿にダメだしされてたね
41: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 00:50:25.40 ID:bpaxhvN0(1) AAS
学校に行かないことを咎められたあと空襲で焼けたって独り言言ってたから
普通に考えたら学校はもちろん職場さえ紹介してもらえず放置されてたように見えた
ただのいじめなのか何か理由があったのかは作中では語られてない
42(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 01:16:47.89 ID:4TFNE02o(1) AAS
清太さんがアシタカくらい強くてもあんまり行動変わらないと思うけど
強いから太平洋に残された機雷爆破の仕事に就くかも
そして上陸寸前のゴジラマイナスワンと邂逅して腕ボコボコ膨らませながら弓放って一時撃退くらいはするかも
43: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 02:50:18.08 ID:O4mOgByb(1) AAS
清太さんはこの戦争もどうせ日本が勝つんだろ将校の父親が帰ってきたら昔みたいな贅沢な暮らしが出来る、今さえ凌げりゃ良いから働く必要ねーわぐらいに考えていたと考察されてる
大本営発表も悪い
44: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 07:33:05.73 ID:OZ9z97vq(1) AAS
トトロの後にあんなの見せてくる奴頭おかしいわ
45: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 08:54:47.01 ID:mL5Df/jj(1) AAS
>>42
アシタカレベルなら山で獣と魚捕って生活できるのでは
46: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 11:23:14.37 ID:Fxy6UImI(1) AAS
ポルコくらい豚だったらおばさん家で食べられてた
ハウルくらい美少年だったらおばさん家で食べられてた
47: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 11:30:09.61 ID:rKvA/DqJ(1) AAS
アシタカさんレベルの強さがあったら竹やりでB29墜とせたやろな
48: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 13:25:51.93 ID:0nDmGfAj(1/2) AAS
中学生と幼女だと戦時中に生きるの無理だろ
お前ら今の時代でも無理だろw
49: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 13:45:55.65 ID:jmhoekVb(1) AAS
無理だと思うなら清太さんも逃げずに働かなきゃ
50: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 13:51:57.43 ID:HYgg11uW(1/2) AAS
こんな噂がある
終戦後、時の合衆国大統領が
「ASHITAKAがあと10人いたらアメリカは日本に負けていただろう」
と言ったとな
51: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 14:05:33.45 ID:TzKaB8Vg(1) AAS
ここで働きたいんです!って言えてたらなあ
52: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 14:46:56.81 ID:nRPtc6zS(1) AAS
贅沢な名だねえ
お前の名前は今日からふとしだよ!
53(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 18:01:36.35 ID:J7eBzJFp(1) AAS
高望みはしないけどせめてゴールデンカムイの杉元程度の強さがあればなぁ。
54: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 19:26:42.91 ID:jYRqBfyX(1) AAS
これのせいかトトロも怪談にしたがる奴らが多くて困る
55: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 19:47:36.00 ID:wGIX4Jsh(1) AAS
なおポニョは……
56(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 20:22:50.12 ID:i0XO+BWL(1) AAS
>>53
せめてとは
57: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 20:31:18.90 ID:HYgg11uW(2/2) AAS
火垂るの墓リメイク
・監督:今川泰宏
・演出:大張正己
・キャラデザ:島本和彦
・清太の声優:檜山修之
・制作協力:スタジオジブリ
58: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 20:51:41.97 ID:0nDmGfAj(2/2) AAS
オラ働くより修行してぇんだ
59: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 20:52:50.44 ID:EAgMXKWp(1) AAS
アホなこと言ってねえで働け
60: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 21:09:10.56 ID:e331dkbz(1) AAS
>>56
杉元は強さで言ったら中の下あたりだろ
ただ異常にしぶとくて上位がワンパンで脱落していくような相手でも
初撃耐え切って反撃勝ちを繰り返せるってだけで
61: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 21:37:35.14 ID:xa5onokN(1) AAS
不死身になると戦い方が雑になって弱くなるって万次さんも言ってたし仕方ないね
62: 既にその名前は使われています [] 2025/08/17(日) 22:13:40.87 ID:AsOOfcJj(1) AAS
銃で頭を撃ち抜かれても何か知らんけど生きてたのは杉元と松田さんだけ
63: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 00:29:29.14 ID:sOYrzp9C(1) AAS
せーたはんがあほなのは本人の事だからどうでもいいんだけど
ハジキが巻き込まれて餓死したのはあかんな
64: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 11:57:17.87 ID:U+n+x3Y1(1) AAS
最後まで生き残った奴が強い
65: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 12:58:08.86 ID:2OorjSQL(1) AAS
他の主人公なら皆生き抜いてそうだな
66: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:15:25.05 ID:D5nEqGj1(1) AAS
千ならおばさんに働かせてください!ここで働きたいんです!って言うから勝ち確
67: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:18:10.85 ID:JRqCwZ9n(1) AAS
パズーなら節子を金貨3枚と交換してる
68: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:28:46.68 ID:omE7ob1T(1) AAS
ナウシカなら節子を森に帰してる
69(1): 既にその名前は使われています [sage] 2025/08/18(月) 13:36:32.07 ID:xg007sbD(1/2) AAS
働いた現代人の千尋が10歳で、戦時中の清太が14歳なんだっけ
田舎なのもあるけど、うちの戦中生まれ世代は無駄に生活力あって、山の中なら食い物に困らず自活出来るって言ってたな
70(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:37:16.91 ID:ncJr+taP(1) AAS
パズーならおばさんの家を出て行こうとする時に「どこへ行こうというのだね?」って訊かれてる
71(2): 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:38:14.79 ID:UHHPpKBN(1) AAS
>>69
山舐めすぎ
無理
72: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:53:30.44 ID:KJilia78(1/2) AAS
おばさんに引き取られた時に初手で真っ黒クロスケを探すのが最善手だったな
73: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 13:57:39.38 ID:b3pS3HnS(1) AAS
ポニョなら焼けた東京が津波で水没する
74: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 14:22:11.43 ID:rXZTq41q(1) AAS
池に節子の草履が浮いてしまうな
75: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 14:40:44.13 ID:FemoEuVu(1) AAS
父は艦隊ごと全滅
母は空襲で死んでその他大勢の死体と焼かれて骨すら所在不明
高級着物は伯母に売り払われ貯金の7000円も清太の悪手で無駄に
妹は衰弱死して遺骨はドロップ缶に入れられ駅員にゴミと思われ捨てられ野外に散らばり朽ちる
清太は戦災孤児として死にその他大勢の死体と一緒に焼かれてどっかの寺で無縁仏になるも幽霊となって現代まで自分が死ぬまでの数ヶ月を繰り返し見ている
まったく救いのない一家だぜ
76: 既にその名前は使われています [sage] 2025/08/18(月) 14:42:40.99 ID:xg007sbD(2/2) AAS
>>71
洞窟おじさんての居たよ
77(1): 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 21:06:51.97 ID:Fsm7R6Rc(1) AAS
>>71
戦中産まれなめすぎ
78: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 21:09:57.79 ID:KJilia78(2/2) AAS
「父ちゃんの仇を討つぜ!」と銛を片手に褌一丁で太平洋に泳ぎ出す清太さん
79: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 21:18:13.97 ID:fTX7I3i4(1) AAS
>>70
あのおばさん実際は自身も火傷負いながら面倒見てくれてたのに
野坂はうっぱらうために家の物盗んでとんずらや
ムスカの銃どころかパズーのハンドキャノンぶち込まれても文句言えんな
80: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 21:23:23.91 ID:R4sVW78d(1) AAS
裏設定では伯母じゃなく父親のいとこの妻だっけ?
既に夫は戦死してて一緒に住んでる男は主人公兄妹と同じただの居候
81: 既にその名前は使われています [] 2025/08/18(月) 22:38:07.76 ID:XED+VMMS(1) AAS
>>77
山舐めすぎ
82: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 00:53:47.26 ID:GInCbiMn(1) AAS
清太には無理だろw
本物の壮ならいけるだろうけど。
83: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 01:01:16.86 ID:9XZlwJoF(1) AAS
何のスレなんだろう・・話題についていけない
84: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 01:01:38.50 ID:7NRFaa0p(1/2) AAS
日本軍士官と言えば自衛隊と違って給料が良いことで有名だったのに
現代価値で1000万ぽっちしか貯金がないってどういう事?
家でも買った直後なのか?
85: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 02:14:23.57 ID:SOlZp0J1(1) AAS
冬になったらどうするんだ山
クマとかもいるのに
山なめすぎ
86: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 05:35:44.03 ID:327HfyUc(1) AAS
無理だからみんな山に住んでないのにね
87: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 20:39:51.89 ID:7NRFaa0p(2/2) AAS
その理論が正しければ縄文人は絶滅だなw
88: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 20:41:56.93 ID:owLx6Bng(1) AAS
三ノ宮から徒歩圏内なのかな
89: 既にその名前は使われています [] 2025/08/19(火) 21:07:34.58 ID:0vN501BU(1) AAS
おばさんに40秒で支度しなって言われてもできなかったから死ぬしかなかった
90: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 05:46:56.03 ID:5RbQK6Gt(1) AAS
ドーラの息子って3人だけであと全員他人らしい
91: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 10:37:39.14 ID:tt6WHlyR(1) AAS
縄文人って実際絶滅してなかったっけ
92: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 11:18:40.78 ID:DY2smYLw(1) AAS
大人になってから観たら西宮のおばちゃんの印象が変わるとか言うやつおるけど今見てもやっぱムカつくおばちゃんだったわ
せいたとせつこの雑炊だけ具を避けたり母ちゃんが死んでることを4歳に教える残酷さだったり
せいたが居候のくせに食器も洗わず寝たりしてるのはアレだし
生きるための選択肢を間違えたのはその通りだけど
93: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 11:23:43.93 ID:njsqIH39(1) AAS
>>13
セイタの母親はお妾さん説があるぞ
妾の子ならあの扱いも納得できるらしい
94: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 12:13:17.42 ID:Psnh1luh(1) AAS
なら余計働けよw何やってんだw
95: 既にその名前は使われています [] 2025/08/20(水) 21:56:19.71 ID:v4wEQ3YW(1) AAS
「節子の面倒をみないと」とか言って働かないどころか、家の手伝いすらしないクソ餓鬼
こんな人物は、全体主義が悪いとか時代が悪いとか関係なく働いている人間からの心象が悪いのは当たり前
「働く」という事が理解できていない子供の視点か、セイタの事をペットかマスコットとでも思わないと存在は許されない
96: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 02:39:09.51 ID:q/EepRVW(1) AAS
働けないけど盗みはいけまぁす!!
97: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 04:11:43.62 ID:2ShbE+YB(1) AAS
元寇のようにペリーをxxしなかったのがいちばんいけない
98: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 07:36:32.67 ID:SBoRt+Zd(1) AAS
空襲見て火事場泥棒チャンス!ってなるのは流石に人として駄目だろ、あのシーンいるか?
バランス取って機銃掃射で襲われるシーンも追加しとけ
99: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 08:33:05.02 ID:u3vt8Jop(1) AAS
そもそも育ちが良かったら火事場泥棒なんてしないと思うけどな
100: ♯石破辞めるな [] 2025/08/21(木) 09:50:35.01 ID:T63dTBsY(1) AAS
てか、働く働かない以前に映画版(原作読んだことないから知らん)だと
神戸大空襲からセイタ脂肪まで半年だからな
その間に焼け出されておばさんの家に行って家出して妹氏んで山降りて駅で浮浪者になって◯ぬという
働く働かない以前のスピード感怒涛の展開過ぎる
むしろ何もしなくてボーっとしてても半年ぐらい経つだろと
101: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 11:56:31.63 ID:TNjiiJ7r(1) AAS
原作者と監督との対談で「清太は金はあるけど知恵がないからのたれ死んだ」とか言ってた気がする
102: 既にその名前は使われています [] 2025/08/21(木) 12:26:18.77 ID:JvV6YO6L(1) AAS
おばさんの家では清太兄妹は生きて暮らしてる事になってて遺族年金受け取ったりしてるんだろうか
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.299s*