[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む77 (1002ﾚｽ)
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46(2): １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/11(水) 19:21:47.16 ID:h4/yIPnA(6/12) AAS
>>30
>我々の通常接する素朴集合論に近い議論では、
>”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めた方が良い
こりゃまたヒドイ・・・
>>31
>我々が通常扱う集合は、
>超限帰納法も適用可の場合が多く、
>∈−順序が成立つとして良い
そんなわけないだろ
>∈−順序が成立つ場合は、
>”x ∈ y → x ⊂ y ”成立
「∈ がその上で整列順序になる集合」
って順序数だろ
いつどこで誰が
「一般の集合が順序数になる」
と証明したんだ？
もしかして、まだ
「選択公理から、どんな集合も整列順序がつけられる
だからどんな集合も∈に関する整列順序集合だ！」
とかトンチンカンな勘違いしてるのか？
153(3): １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/14(土) 16:01:13.98 ID:VYIPOabR(14/30) AAS
>>150-152
ニワトリ 破滅への道 ?
>> ニワトリの発言
＞ 他者の発言
１．現スレで、前スレ845の自爆発言を蒸し返されるｗ >>10-11
２．さらに、別の人に１）２）を再度否定されるｗｗ >>21
３．ニワトリ、２）については前スレ865で撤回したというも
１）については言い張り続ける再自爆発言ｗｗｗ >>30
>>うん、それね、おれ間違っているね（＾＾；
>>まず、上記２）は、正則性公理から反例 ｘ not∈ x
>>（x ⊂ xであるにも関わらす）が出るから間違い
>>（それ以外にも、反例はあるな。後述）
>>では、上記１）は、どうだろうか？
>>公理的集合論
>>「x ∈ y の直観的な意味は，もちろん元x が集合y に属することであるが，
>> x も一つの集合だと考える．」
>> ”元x も一つの集合だと考える”とすると、x ∈ y → x ⊂ y だろうと
>> しかし、ZFC公理系から導けると思って、トライしたが、残念ながらできなかった（＾＾；
>>（そういう文典も探したが、見つけられなかった）
>> しかし、我々の通常接する素朴集合論に近い議論では、
>> ”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めた方が良いという結論に至った
４．すかさずトンチンカン発言をつっこまれるｗ >>46
>>∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立
＞「∈ がその上で整列順序になる集合」って順序数だろ
＞いつどこで誰が「一般の集合が順序数になる」と証明したんだ？
154(3): １３２人目の素数さん [sage] 2019/09/14(土) 16:14:55.86 ID:VYIPOabR(15/30) AAS
>>153
ニワトリ 破滅への道 ?
>> ニワトリの発言
＞ 他者の発言
３． ニワトリ 前スレ845の１）について見当違いな理由による正当化発言ｗ >>30-31
（１） まず順序数について成り立つことを述べる （正しいのはここだけｗ）
>>１）二つの集合A,Bで、A ∈ B → A ⊂ B
>>「基本的な考え方は，∈ がその上で整列順序になる集合たちのクラスを
>>上手に定義して，それに属する集合を順序数として定義すること」
>>（要するに、∈−順序な）
>>∈−順序は、推移的なので、xの任意の元 u ∈ x が成立つと、x ∈ y → u ∈ ｙ成立（∵推移性より）
>>だから、この場合は”x ∈ y → x ⊂ y ”成立
（２） で、ここでなぜか一般の集合も順序数だといいはるトンデモ発言ｗ
>>で、我々が通常扱う集合は、超限帰納法も適用可の場合が多く、∈−順序が成立つとして良い
>> ∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立
>>36
>>∈−順序を認めないと、超限帰納法が適用困難になる
（３） さらにベン図を持ち出す醜態
>>なお、”x ∈ y → x ⊂ y ”を認めないと、素朴集合論のベン図に反例が出る
>>つまり、x ∈ yであるにも関わらず、xのある元 u ∈ x で、
>>u not∈ y となると、素朴集合論のベン図が描けないｗ（＾＾；
>>（∈−順序を仮定しないとどうなるか？ 上記のように、分からんかった（＾＾；
>>36
>>現実の我々が日常接する集合（大学学部レベルで（それ以上は知らず））は、
>>∈−順序を認めて、素朴集合論のベン図が描けるものに限定して、良いのではないだろうか？（＾＾
４．すかさずトンチンカン発言をつっこまれるｗ >>46
>>∈−順序が成立つ場合は、”x ∈ y → x ⊂ y ”成立
＞「∈ がその上で整列順序になる集合」って順序数だろ
＞いつどこで誰が「一般の集合が順序数になる」と証明したんだ？
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