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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む58 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む58 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/
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327: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 14:28:54.46 ID:LRwYC/w0 スレ主は結局 「まるまる無限族として独立なら，当てられっこない」 に固執するしかないようだが、その場合やはり （非可算）選択公理を否定するしかない というのは、 無限に多くの人がいて それぞれ実数が入った自分の箱を持ち 自分以外の箱の中身は見られる、とする 無限個の実数の集まり同士に関して 「有限個の違いを除いて同じ」という 同値関係を入れれば同値類ができるから 選択公理によりその代表元がとれる それぞれの人は他人の情報から 上記の同値類の代表元を得ることができ したがって、有限人数の誤りを除いて 無限人数が箱の中身を当てられる こんなことは有限人の集まりでは到底実現できないし （うまい同値類がつくれない）また、当てられっこない という主張に反する 当てられるのは代表元がとれる からなのだから、当てられないとするなら代表元が とれないようにするしかない つまり（非可算）選択公理を否定するしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/327
342: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 16:48:15.55 ID:LRwYC/w0 >>332 ＞スレ主は数学の話ができるレベルに達してない。 スレ主の理解できる数学はせいぜい高校卒業程度 大学の数学はおそらく理解できなかったんだろう 正規部分群のような簡単かつ基本的な概念も理解できないヤツが ガロア理論を理解できる可能性は万に一つもない 時枝記事についても全く同様 >>327でも明らかなように ・「有限個の違いを除いて一致」 という同値関係で同値類がとれる ・選択公理で代表元がとれる の2点が要 前者は単なる定義で否定のしようもないから、 どうしても否定するなら後者しかないことは明らか こんな簡単なことも読めないスレ主が 数学に興味持っても無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/342
394: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 08:14:08.85 ID:L1cLJono 「任意有限個で独立」と「無限個丸ごと独立」の違いは >>327の例でも示される （決定番号は出てこない） 再掲しよう −−− 無限に多くの人がいて それぞれ実数が入った自分の箱を持ち 自分以外の箱の中身は見られる、とする 無限個の実数の集まり同士に関して 「有限個の違いを除いて同じ」という 同値関係を入れれば同値類ができるから 選択公理によりその代表元がとれる それぞれの人は他人の情報から 上記の同値類の代表元を得ることができ したがって、有限人数の誤りを除いて 無限人数が箱の中身を当てられる こんなことは有限人の集まりでは到底実現できないし （「＊個の違いを除いて」ではうまい同値類がつくれない） また、当てられっこない という主張に反する 当てられるのは代表元がとれる からなのだから、 当てられないとするなら代表元がとれないようにするしかない つまり（非可算）選択公理を否定するしかない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/394
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