[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む58 (1002ﾚｽ)
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184: １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 07:10:11.06 ID:gFamkfTH(1/8) AAS
>>170
>(スレ主は）m＝1,2,3,…に対応する有限モデルの「系列」において
> m→∞ という "極限" を考えることで、時枝記事の反例が出来上がる
>と 漠然とイメージしている
できませんよ。どの系列の要素も有限モデルだし
系列をつくっただけでは極限なんてできませんから
反例にもなんにもなりゃしません
>言うまでもなく、このイメージは意味不明であり、
>時枝記事の反例にはならない
>また、m→∞ の "極限" という幻想に
>未だに囚われているところも呆れ返る
要するに有限しか考えられない有限馬鹿なんでしょう スレ主はｗ
185: １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 07:13:49.82 ID:gFamkfTH(2/8) AAS
>>171
＞子供みたいな議論を繰返しても仕方が無いので私は抜けます
スレ主 ついに敗北宣言！！！
186: １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 07:16:05.15 ID:gFamkfTH(3/8) AAS
>>173-176
ディベート？
スレ主は何勘違いしてんだ？
これはディベートではない
スレ主の誤りを読者全員が正す教育的指導
そして、スレ主は弁解できずに逃亡ｗｗｗ
187: １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 07:19:00.35 ID:gFamkfTH(4/8) AAS
>>183
スレヌシは重川ナニガシの「確率論基礎」の内容を
我々から教わりたいのか？
残念だが、時枝記事の理解には全く必要ないので
上記の文書の内容には決して立ち入らない
興味があるならスレ主が勝手に読めばいい
ま、正規部分群も理解できないスレ主には
測度のなんたるかを理解することは不可能だろうｗ
188: １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 07:22:28.43 ID:gFamkfTH(5/8) AAS
時枝記事でΩをR^Nとして考えても無意味
なぜなら決定番号の分布R^N→Nが非可測だから
で、上記が非可測だから確率が計算できない、という主張も無意味
なぜなら時枝戦略の確率は100個から1個選ぶという
単純極まりない確率モデルで計算可能だから
スレ主は死んだ！！！
206: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 18:39:05.73 ID:gFamkfTH(6/8) AAS
>>189
>無限集合としての自然数Nは、
>公理系としては、ペアノの公理だけでは達成できない
>無限公理が、無限集合の存在には必要だ
無限公理を一度でも見たことがあるなら
「ペアノの公理を満たす自然数全てを
要素としてもつ集合が存在する」
という形になってるとわかるｗ
無限公理
「以下の条件を満たす集合ωが存在する
｛｝（＝０）はωの要素
ｘがωの要素なら、ｘ∪｛ｘ｝（＝suc(x)）はωの要素」
上記のωには末端（つまりsuc(x)が存在しないｘ）は存在しない
一方、スレ主の有限モデルは{1,・・・,m}だから、
どんなmを選んでも、suc(m)は要素でないｗ
無限モデルはω＝{0,・・・｝であって終端の要素はない！
>「ペアノの公理で、有限と無限を区別できる」
>と、錯覚している人がいるようだね
無限公理の形を見れば、ペアノの公理が基になってるとわかる
つまり、これで有限と無限が区別されている
無限公理のない集合論のモデルの中には
無限集合が存在しないものがある
つまり、
｛｝は集合である (空集合の公理からいえる）
ｘが集合なら、ｘ∪｛ｘ｝（＝suc(x)）は集合である
（和集合の公理からいえる）
というだけで、集合ωが存在しないモデルがある
スレ主の「有限モデルの世界」はまさにそのようなものだ
207: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 18:40:02.98 ID:gFamkfTH(7/8) AAS
>>192-202
同様のやり取りを別の掲示板で目撃しました
一方は「非可算無限は存在しない」と主張する方でした
ところで、Ω＝無限列の場合の(Ω,σ,P)を考えても
結局決定番号への関数が非可測なので
意味がない、というのが率直な感想
ただ、これをいうと、スレ主が
「だから、確率は求まらない」
とわめくのが目に見えてる
ただ、スレ主は
「無限列でも有限列同様、偶然以上の確率ではあたらない」
といってるのだから、時枝記事の方法でもそうなることを
計算して見せなければならない
つまり上記の発言はやっぱりスレ主の自爆ｗ
208: １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 18:40:49.73 ID:gFamkfTH(8/8) AAS
>>203
>無限モデルの形式的冪級数環においても同じく
>ｋ （ 1 <= k < ∞ ）となる確率は０（ゼロ）
これ、アウトねｗ
というのは、決定番号が何であれ自然数の値をとる確率は１だから
一方決定番号は可算個だから、可算加法性を満たすなら
どの自然数についても確率０なら、総和も０とせねばならない
しかし、それは同値関係の定義に反するから矛盾
つまり「非可測なので確率は求まらない」とするのが正しい
（現に非可測集合の非可測性の証明は
上記のような方法で行われている）
>つまりは、Ω＝{1,2,・・・,100}などは、
>「起こりえない奇跡の中の確率計算をしているのに等しい」
全くの誤り
いかなる無限列も、自分の同値類の代表元とは同値である
したがって、ある自然数ｎが存在して、そこから先の尻尾が一致する
つまり、決定番号が何であれ自然数の値をとる確率は１
したがって、Ω＝{1,2,・・・,100}は
「確実に起こり得る状況の中の確率計算」
である。
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