中級者以上の方のための議論スレ

中級者以上の方のための議論スレ (118ﾚｽ)
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1(2): 芸も名前もありません [] 2006/03/27(月) 05:06:45 ID:+spozPi4(1/2) AAS
なんか、質問スレが荒れかかってるので。
マジックに対する自分の意見をどうぞ。
・荒らし禁止
・誹謗中傷禁止
・初心者は質問せずROMって下さい。それだけでもためになるかと思われます。
・初心者の質問は質問板へお願いします。
・１００レスくらいで議題を変えましょう。答えは出ません。

【初心者から】質問・アドバイス【上級者まで】
2chｽﾚ:magic

最初は今、質問板で挙がっているものでお願いします。

19: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 16:49:02 ID:2dsk0coX(1) AAS
>>17
>>15が期待してるのはもっと具体的な反論でそんなアバウト過ぎる
叩きではないと思うんだけど。
若者が年寄りに説教されるイヤな気持ちはわからんでも
ないけどね。

20(1): 片岡太一 [] 2006/03/28(火) 16:55:03 ID:B5KBxbfw(2/3) AAS
だってー感情が先走ってあたまがまとまらないんだよー

21: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 16:55:47 ID:5mMdeb1+(1) AAS
>>17
異論、反論じゃない気が・・・
　理解したなんて簡単に言える物じゃない。
でも理解しようと自分も努力中です。
>>15
『技法を、どのタイミングで、どう使うか』が、昔と今では違う。
この具体的な例があれば聞いてみたいのですが？

22(1): 13 [sage] 2006/03/28(火) 16:57:14 ID:1IDh5I6S(2/5) AAS
>>15
＞ちなみに、ワシが思うのはスライハンドとメンタルは同じ土俵ではない。
＞スライハンドを使ったメンタルマジックも十分成立する。
＞そういう意味で、スライハンドの単語の使われ方が曲解している現状を危惧。

それは言える。　スライも技法もメンタルもメンタルマジックも、コンテキストによって意味が
ぶれてるからなぁ。
ちゃんと議論するのなら、この辺りの用語についてコンセンサスが必要かも。

私は「スライ」を「手先の技法」という意味で捉えてます。　特に観客から見えるムーブの裏で
他のことをするものって感じです。
で、普通に「技法」っていうと、（ミス）ディレとかパターとかも含めてしまって良いように思えます。
ちなみに「メンタルマジック」は、単に「心理誘導の比重が多いマジック」ってくらいの意識で使って
おりますが、あまり定義する意味はないかもしれないとも思ってます。
Out of sight, Out of mind なんてスライが入ってるけど、実態はメンタルマジックと言ってもいいん
じゃないかと。

23: 13 [sage] 2006/03/28(火) 17:00:01 ID:1IDh5I6S(3/5) AAS
>>16
＞おしゃべり重視の人が増えてきているような風潮があるように思う。

おしゃべりも話術という技法の一つだと思うぞ。
無駄な話術は、無駄な手の動きと同様に不要だと思うけどね。

＞なんかジジイのあつまりになりそうじゃのう。
＞それもよいかもな、ふぉふぉふぉ。

ふぉふぉふぉ。　かくいうワシもジジイじゃ。w

24: 13 [sage] 2006/03/28(火) 17:01:32 ID:1IDh5I6S(4/5) AAS
>>20
まず感情をコントロールすることを学ぶのじゃ。　（ヨーダ談）

25: 片岡太一 [] 2006/03/28(火) 17:03:23 ID:B5KBxbfw(3/3) AAS
雨もやんだし気分転換にバイクで走ってきます。
帰るまでに頭まとめとくぞー

26(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 19:09:49 ID:iDfUecc9(2/3) AAS
>>15 >>22
いちいち「手を≪素早く動かす≫」とか「難解に動かす」とか
書いてたら文章的に美しくないし、かえってわかりづらいから
ある程度限定的な意味でスライとかメンタルとか使ってるわけで・・・
仮にも中級者以上スレなんだから、そこらへんは自分で補完できると信じる
>>16さんのように

27(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 19:23:51 ID:iDfUecc9(3/3) AAS
で、話はちょっとかわるんだけど
日本人は種を推測したがり、欧米人は騙されることを素直に楽しむ
それを根拠に、日本の観客はなってない or 日本の演者のレベルがまだまだ低い
という結論に持って行く人がいるんだけどこれはどうだろう
単純に文化的な土壌が違うだけの話なんじゃないかなあ
何かで読んだけど、イスラム教では魔術を行なうことが禁じられてるから
モハメドアリは手品と種明かしをワンセットで行なうらしい
極端な例だけど、これは演者や観客のレベルを上げることで解決できるようなことなのだろうか

そもそも騙されることを素直に楽しむといっても
ちょっとした悪戯心で（時には悪意のレベルで）演技の邪魔をする観客の話は
海外のマジック話にもよく出てくるし、種について考える心を残したらその演技は失敗
などという前スレのあの人が目指すものなどこの地上に存在しないんじゃないかなあ
それこそどこかの宗教の教祖様にでもおさまらないかぎり

28(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 19:26:12 ID:YdzRXYZ1(1/2) AAS
話術についてだけど、外人マジシャンが言ってることわからないけどマジックが面白かったりするよね。
（日本にまで来る人はトップマジシャンばかりだから当たり前かも）
そういう意味で、あんまりしゃべることについては、それほど重要視していないのだが、言葉の壁については、どう考えているのか訊きたい。
話術＝演技力という話で論じているのならわかります。

自分は上のように思っているが、老人ホーム専門にまわっている方の話だと、現象をいわないと理解してもらえないそうだ。
鳩をだしますとことわってから、ポケットから鳩をだすｗといいらしい、そこに不思議がなくても成立している。
観客にあわせて方法論を変えるってことが必要かな？
ワシみたいなスタイルがしみついたジジイには無理じゃて、ふぉふぉふぉ

29: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 19:45:03 ID:YdzRXYZ1(2/2) AAS
＞２７
いまでこそマジックはショーだけど、不思議をみせる行為は色々な影響があったからね。
文化的土壌が違うってのはあるかもしれないけど、日本の観客はなってない or 日本の演者のレベルがまだまだ低い
ってのはその通りだと思う。もう少し言葉を選んだ方がいいとけど・・・

モハメッドアリがマジックをしている事については、障害を隠すミスディレの印象があるなぁ。
これは意地の悪い見方だけどね。

前スレのあの人が目指すものが実現できたら観たいなぁ
不思議なことをするには、それなりのオーラをもってないと無理と思う。
マックス名人とか、ユージンバーガーとかの雰囲気あれば、その不思議を素直にうけとめられるのだが。
ペテン師（表現わるいね）ふうな雰囲気だと無理だねえ。

30: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 20:06:41 ID:9bC03IjI(1) AAS
流れを無視して、ちょっと独り言。
海外マジシャンのDVD見てると、よくマジックが終わった後に観客が
『No way. How did you do that?」（ありえない。どうやったの？）って聞くとマジシャンが、
「I cheated. It's sleight of hands.」（ちょっと騙したのさ。手先の技術さ。）
なんて、あっさり答えちゃう。そこでまた笑いが起こる。
もうこうなっちゃうとタネとかどうでもいいよね。

31: 芸も名前もありません [] 2006/03/28(火) 20:15:54 ID:FDG5IUNn(1) AAS
小難しく言おうとしてないで、日米の文化人類学勉強すれば？話術とかポージング云々で片付けられるような話じゃないと思うけど

32: 13 [sage] 2006/03/28(火) 20:39:54 ID:1IDh5I6S(5/5) AAS
>>26
＞仮にも中級者以上スレなんだから、そこらへんは自分で補完できると信じる
うーん、そう信じることは問題ないし、今も実際問題ないみたいからいいけど、前スレ見てると
意外な落とし穴があるような気がしてね。
まぁ、それは話がヨレそうな時点になったことに、誰かが気付けば、その都度定義を確認するって
ことでも良さそうな気がしてきた。　（ただスライはいいんだけど「技法」って言葉は、ちょっとﾔｳﾞｧｲかも。）

>>27
＞日本人は種を推測したがり、欧米人は騙されることを素直に楽しむ
＞それを根拠に、日本の観客はなってない or 日本の演者のレベルがまだまだ低い
＞という結論に持って行く人がいるんだけどこれはどうだろう
＞単純に文化的な土壌が違うだけの話なんじゃないかなあ
外人相手にやったことある。　で、確かに彼らは素直に楽しんでくれる。
多分ｱﾚは文化の違いだと思う。
彼らは自分が楽しむために、楽しみどころを積極的に探すというところが大きいんじゃないかな。
日本はおんぶにだっこで「楽しませてくれ〜」という受動的な感じ。
でもこれは善悪の問題じゃなく、そんなもんだと割り切るべきだと思う。
「観客がなってない」とか「演者のレベルが低い」ってーのは見当違いだろう。

＞などという前スレのあの人が目指すものなどこの地上に存在しないんじゃないかなあ
けど目標にするのは全然問題無しだと思うし、それくらいは考えるべきかなぁ。

>>28
＞話術＝演技力という話で論じているのならわかります。
話術の他にパントマイムを学ぶ人も居ますね。
これなら割と世界共通なんじゃない？
話術にしろパントマイムにしろ、正しく身につけるとミスディレの時に重宝すると思う。

33: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/28(火) 21:04:21 ID:2hTVXbAN(1) AAS
客は
手品の不思議を楽しんで
それ以上ガツガツと探らないくらい余裕のある人間がいいね

探究心をくすぐられる人もいるけど
大物であればそれくらいの懐の深さがあるはず
そういう人間が日本には少なくて
総じて日本人は見るレベルが低いのかなと

海外の貴族は日本の皇族くらい大物だと想像してみてんだけど

34: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/29(水) 10:50:04 ID:BVASFqCx(1) AAS
「芸に下手も上手もなかりけり、行く先々の水に合わねば。」

ヨーロッパ,アメリカスタイルの芸は、日本の水にはそりゃ合わないでしょう。
お客さんを変えることは極めて難しいので、芸を変えるほうが現実的だと思います。

「おしゃべり重視」スタイルはその試みの一端だと思って見ています。

35: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/29(水) 21:01:26 ID:NcXFg7Z/(1) AAS
レベルの高い外国のお客さまは
こちらの言う事を素直に聞いていただける方ばかりなので
銃で撃たれて死んだりするマジシャンは一人もいませんでした。
鏡仕掛けがばれることは一度もありませんでした。

36: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/29(水) 22:56:27 ID:zxaHWWAm(1) AAS
種あかし番組が多いのも日本的？
とか煽ってみるテスト

芸人は観客が育てるというからね。
少し観客にも責任があるような意見がでているけど同意するなあ。
生産者と消費者の関係みたいな。
消費者の本物を見る目が重要。

37: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/29(水) 23:09:00 ID:EoWB9814(1) AAS
ちょくちょくプロとしてマジックを見せることがあるけど、「これだから日本人の客は・・・」
なんて思ったことは一度もない。（もちろん外国人に見せたこともある）
邦人と異邦人でマジックの楽しみ方というか感じ取り方が違うのは肌で感じた。

客の質云々ってことはクロースアップなんだろうけど、他の芸と違ってクロースアップは
客とキャッチボールをしたり、時には客が主人公になったり、相手を巻き込むことが
多々あるよね。
そこで重要なのはやっぱりどんな客がきてもイニシアチブを取れるマジシャン
の腕なんじゃなかろうかと思う。客に責任を押し付けてたらそれこそ自身の前進は見込めないと
思ってる。

ウン、何言ってるか自分でもわかんなくなってきたｗ

38(1): 芸も名前もありません [] 2006/03/30(木) 00:30:23 ID:gt1w+2nt(1) AAS
アメリカ人に見せたら手首つかまれましたけど？

39: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 00:56:50 ID:0m/L746J(1) AAS
外人のレクチャービデオとかみてると
マジックやるとき英語でベラベラしゃべりまくしたほうが勢いがあってなんかよさそうに見える
日本語だとなんかタメ口も、ですます口調もなんか違和感ある

40: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 01:08:49 ID:5BQbAMAM(1) AAS
日本語は喋りでスピード感を出しづらい言語
歌の歌詞で英語使うのは、そういう理由があるって誰かが言ってた

41: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 02:35:17 ID:DtHJ8Dyy(1) AAS
あるプロでつっこみできない雰囲気してる。
一つの形だとは思うけどね。観客はおかしいと思っている。
アピールとかは完璧なので拍手するタイミングとかはわかるので、見た目には受けているようにみえる。
けど、お金だしてまでもう一度みたいとは思わないなー。

42(2): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 02:36:14 ID:ir9k1vKk(1/2) AAS
>>38
俺もイギリス人に見せたらタネをバラされたあげく、
俺のことを誉めてくれた。

何がしたかったんだｗ

ちなみに、敢えてスベンガリデックをやった。敢えてね。

43(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 02:43:51 ID:Px5a50nH(1/2) AAS
こんな時間に更新されてると思えば

>>42
やはり別ｽﾚでも絡んだ人だ
タネばらさして誉めるってなんなんだろうねｗ
しかもスベンガリ知ってるってことはそれなりにやってそうなのに…
ってのは日本人的な考えなのかな？

44(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 03:19:10 ID:ir9k1vKk(2/2) AAS
>>43
ん？
俺は別スレではこの話題は書き込んでないよー。

…と思ったら、わかったｗ　たしかに絡んでますなｗ

マジェイアさんによると、スベンガリは海外ではメチャクチャ
メジャーな仕掛けらしいですよー。

45: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 04:30:06 ID:Px5a50nH(2/2) AAS
＞海外ではメジャー

なんか聞いたことある
別ｽﾚでもヨロシク

46(1): 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 15:30:15 ID:lDETrUXy(1) AAS
結局、人によっても違うって事でしょうな…。
国によって割合が違えど・・・
タネ見破りたいヤツは見破りたい。
楽しむだけの人は楽しむだけ。
腕つかんでくるヤツは腕つかんでくるｗ

「観客はマジックを見てるのではない、アナタを見ている。」
ってセリフは、まさにこの手の問題の明確な回答だと思われ。

47: 芸も名前もありません [sage] 2006/03/30(木) 21:28:35 ID:VfJ+8u44(1) AAS
>>46
外国人マジシャンの方が腕つかんでくるヤツを上手にさばいているような気もする。

48: 芸も名前もありません [] 2006/03/30(木) 23:14:37 ID:rdjltdS2(1) AAS
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49: 芸も名前もありません [] 2006/04/02(日) 03:17:31 ID:q/7BgqoU(1) AAS
でも外国でも種明かし番組ってやってたりするよね。
その辺はどうなんだろ。

50: 芸も名前もありません [sage] 2006/04/02(日) 07:00:41 ID:0SVHi9kT(1) AAS
今でもやってんのかな？　種明かし番組。
マスクドマジシャンの件でテレビ局は懲りて、今はやってないように思えるけど。

51: 芸も名前もありません [] 2006/04/02(日) 17:15:45 ID:7nKnXjsS(1) AAS
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52: 芸も名前もありません [] 2006/04/13(木) 12:21:38 ID:Inu9rSb9(1) AAS
初心者にマジックを教えるとき、何からはじめたら良いのか
↓

53: 芸も名前もありません [sage] 2006/04/13(木) 12:36:31 ID:U1mLJosc(1) AAS
マジックの本を買わせること。

54: 芸も名前もありません [sage] 2006/04/13(木) 16:15:04 ID:+ewR83jU(1) AAS
プレゼンテーションの重要性を叩き込むこと。

55: 芸も名前もありません [] 2006/04/13(木) 17:18:13 ID:XJCtJSLa(1) AAS
とりあえずバイシクルを買わせること。

56: 芸も名前もありません [sage] 2006/04/13(木) 18:26:28 ID:LABdf/ej(1) AAS
自分は何を教えられるかをよく考える。
（知識は本やビデオを見れば済む事。それ以上に何を教えれるか。）

次に、必ず成功するマジック（セルフワーキング系・道具物でも可）を２、３つ教える。
（マジックの楽しさを味わってもらう。）

少しずつステップアップする。
（ある程度、マジック道具を買わせよう。とことんタダでやろうとする奴は伸びない。）

最後にギャラを貰う（笑）

57: 芸も名前もありません [sage] 2006/04/14(金) 08:26:24 ID:Q9J99dDr(1) AAS
２ちゃんの手品板のURLを教える

58: 芸も名前もありません [] 2006/12/04(月) 13:01:40 ID:oJIaEU11(1) AAS

59: 芸も名前もありません [] 2006/12/24(日) 00:10:04 ID:FjDnXei/(1) AAS
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60: 芸も名前もありません [] 2007/03/09(金) 14:48:59 ID:V9CqmR/p(1) AAS
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61: 芸も名前もありません [] 2007/04/23(月) 18:39:29 ID:zZKRAcWD(1) AAS

62: 芸も名前もありません [sage] 2007/11/02(金) 01:14:55 ID:IBpLelo6(1) AAS
頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://shth5h.dotera.net/

63(3): 芸も名前もありません [] 2007/11/27(火) 00:37:15 ID:202PNW43(1) AAS
ストーリーにそった演技と、現象を見せるだけの演技
どっちがすき？　どっちがやりやすい？

64: 芸も名前もありません [sage] 2007/11/27(火) 16:49:46 ID:pdvxbRPy(1/2) AAS
ビジターに子供向けと大人向けのストーリー考えたら面白いかも
かくれんぼとか男女関係とか

65(2): 芸も名前もありません [] 2007/11/27(火) 16:52:45 ID:TNqlO0De(1/2) AAS
>>63
現象だけを見せるやつはこのスレにはいないはず。（ROM専を除く）

66(1): 芸も名前もありません [sage] 2007/11/27(火) 17:34:14 ID:pdvxbRPy(2/2) AAS
>>65
>>63の言う「現象を見せるだけ」ってのはそういう意味ではない気がする

67(1): 芸も名前もありません [] 2007/11/27(火) 20:58:54 ID:TNqlO0De(2/2) AAS
>>66
では具体的に説明

68: 芸も名前もありません [sage] 2007/11/27(火) 21:05:06 ID:Q3KY4RTA(1/3) AAS
>>42
マジェイアさんのサイトで海外ではスベンガリ有名って書いてあった気がするぜ。
その人は「有名な手品だけどお前上手いなHAHAHA」ってつもりだったんじゃね？
と勝手な推測してみる。

69: 芸も名前もありません [sage] 2007/11/27(火) 21:05:45 ID:Q3KY4RTA(2/3) AAS
>>44
知ってたのかすまんかった／(^o^)＼

70: 芸も名前もありません [sage] 2007/11/27(火) 21:12:15 ID:Q3KY4RTA(3/3) AAS
>>67
俺は６６じゃないけど、>>67は「現象を静かに淡々と見せる演技」と解釈したんだと思う。
油断すると陥る「技法だけが出来てるつまらん演技」とはまた違うきがす

71: 63 [] 2007/12/18(火) 23:16:26 ID:Bu1qF7Hr(1) AAS
>>65
すまんw
見せるだけというより、現象を説明するだけと言ったほうが良かった。
ただサイレントでやるのも、ときどきならありかも。

72: 芸も名前もありません [] 2007/12/19(水) 18:24:58 ID:APTutt8a(1) AAS
糞みたいなスレタイだな

73: 芸も名前もありません [] 2007/12/19(水) 18:30:38 ID:y7U8ld4Z(1/2) AAS
糞みたいなのは貴様の脳みそだろ腸と脳みそつなげるぞこら

74(2): 芸も名前もありません [] 2007/12/19(水) 19:08:45 ID:/Z6PGrzJ(1) AAS
どなたか、トランプを真ん中に入れると一番上に上がってくるマジックのタネを教えてください。

75: 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 19:09:50 ID:AhkZYXCb(1) AAS
↑磁石

76(1): 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 20:59:55 ID:dHDGcmK3(1) AAS
>>74
それはね、テクニックで二枚を一枚に見えるように一緒にめくって、
表向きにして、もう一度二枚を一枚に見えるように裏返して、
一番上の違うカードを真ん中に入れてるんだよ。
そんで指を鳴らしてから一番上をめくるんだよ、そしたら上がって来たように見える。わかったかな？

77: 芸も名前もありません [] 2007/12/19(水) 22:46:07 ID:+IfF8V4t(1) AAS
>>74
この質問ってやけにでるけどやっぱインパクトあるのかなー

78: 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 22:54:25 ID:GdKDqI8S(1) AAS
ここのスレで聞けばいいのかわからないけど、
今日のふじいさんのマジックの技法ってなんだと思いますか？

79: 芸も名前もありません [] 2007/12/19(水) 23:08:09 ID:y7U8ld4Z(2/2) AAS
>>76
バラシてんじゃねえよカス

80: 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 23:13:47 ID:sAVgSPEH(1) AAS
説明しようが出来ないだろうから、ウソかホントかわからんだろうな。

81(2): 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 23:48:09 ID:d7jvr9Xy(1) AAS
裏モノジャパンの記事、中級者なら知ってる処でも微妙に間違ってるんだ
が、どんなライターに書かせてるんだろうね。

興味ないやつが売りネタ買って説明書から起こしていると想像しているんだが。

ミラージュデックの一特性を知ってるのにスベンガリ的特徴をスルーする
とかありえん記事が多いよな。

82: 芸も名前もありません [sage] 2007/12/19(水) 23:55:01 ID:1JjZ5E/l(1) AAS
>>81
訴えられないように微妙に変えてるとか聞いたことが・・・。
ガチで間違えてるっぽいけど。

83: 芸も名前もありません [sage] 2007/12/20(木) 00:41:41 ID:sXiVKd9Z(1) AAS
小指で真ん中に入れたカードを引き出してトップに移動してポップアップとか
信じられない技法が書いてあってわろた。

84: 芸も名前もありません [sage] 2008/02/05(火) 20:39:21 ID:qbkv7BAb(1) AAS
ふうん

85: 芸も名前もありません [sage] 2008/02/12(火) 10:19:43 ID:+Xyz0t6i(1) AAS
終了か

86: 芸も名前もありません [] 2011/11/12(土) 11:21:24.09 ID:i6d4/Qi5(1) AAS
糸冬

87: 電脳プリオン忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【42m】 [sage] 2013/06/23(日) 13:46:51.31 ID:+PyGPSMD(1) AAS
中級者はもういないのか

88: 芸も名前もありません [] 2017/12/29(金) 06:44:23.79 ID:NJkn+nqO(1) AAS
>>81
＞裏モノジャパンの記事ってどんなの？

89: 芸も名前もありません [] 2018/01/08(月) 03:09:42.39 ID:XEB5tQsh(1) AAS
まずは、どの程度から中級者と見做すのか？
そこからして問題じゃね？

皆様は、自分が中級者になったなと自覚したのは
どんな事が出来るようになってからよ？

90: 芸も名前もありません [] 2018/01/08(月) 16:21:45.21 ID:7UlRyy8r(1/2) AAS
メンタルフォースが色々な人にほぼ成功するようになってからかな

91: 芸も名前もありません [] 2018/01/08(月) 16:24:44.53 ID:7UlRyy8r(2/2) AAS
メンタルフォースが色々な人にほぼ成功するようになってからかな

92(1): 芸も名前もありません [] 2018/01/10(水) 20:07:48.58 ID:XPcZf8VH(1) AAS
知ってるネタが２５００を大体超えたかな？　って辺りから
もう初心者は卒業してもいい頃かな？　とは思った

93: 芸も名前もありません [] 2018/01/16(火) 00:49:43.24 ID:dRA8WfHO(1) AAS
当方、初級者ですけど
中級レヴェルって>>92みたいなのが標準なの？　

壁が高いのかそうでないのかさえ分からない

94: 芸も名前もありません [] 2018/01/26(金) 05:39:28.75 ID:Lqp2LBmO(1) AAS
他スレではしってるだけであっても
2500はかなり多いという評価が多数だった

95: 芸も名前もありません [sage] 2018/01/26(金) 22:48:38.46 ID:ZGLt58hP(1) AAS
原案のトライアンフが問題なく実演できるレベルになったら、と昔は思ってたけど、ネット動画時代の今はむしろ初心者が初期にやりたがるマジックの一つになってる感がある。

96: 芸も名前もありません [] 2018/01/27(土) 05:27:50.85 ID:osFAs/BM(1) AAS
いちおー
プロ御用達ではあるんだけどな

今はもっとも有名なトランプマジックになっちまって
やっても結構みんなが知ってるから
歓迎はされないｗ

97: 芸も名前もありません [] 2018/01/28(日) 08:40:58.49 ID:bl56bo/6(1) AAS
取り敢えず、色々なアウトを知っておかないと
観客は邪魔をするから
その時にでもしっかりとトライアンフなり、アンビシャスなりが出来ないと馬鹿にはされるｗ

98: 芸も名前もありません [] 2018/01/29(月) 05:28:09.01 ID:Qiq1fWjS(1) AAS
マジシャンあるあるだなｗ

99(1): 芸も名前もありません [] 2018/02/05(月) 19:08:24.43 ID:wAowPeiV(1) AAS
逆に初級ならこれぐらいはしっかりできてないとダメってのはあるかしら？

カードとかコインならこれが出来てなきゃ次に進めないとか

100: 芸も名前もありません [sage] 2018/02/06(火) 11:57:40.96 ID:QKAakjJB(1) AAS
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
2chｽﾚ:bouhan

101: 芸も名前もありません [] 2020/06/25(木) 09:20:16.20 ID:kmK/BPCU(1) AAS
>>99　
カードでもコインでも
消失や出現はスムーズにできた方がいいと思う
あと、入れ替わりとか変化、飛行は不思議がられる

初心者の内に色々なテクに取り組んでおいた方がいいと思う

102: 芸も名前もありません [] 2020/06/26(金) 05:12:14.32 ID:pPF4I9Lk(1) AAS
きちんとした話はここでも出来るけどな
問題はきちんとした話が出来る人がいるのかどうかだ

103: 芸も名前もありません [] 2020/07/01(水) 01:36:31.28 ID:dAFxy5G4(1) AAS
中級者が中級者である所以って何だろうか？

お前らは自分が中級者になったと自覚したのは何が切っ掛けよ？

104(1): 芸も名前もありません [] 2020/07/01(水) 12:50:33.08 ID:WsPcAXPG(1) AAS
テレビでやってるマジックの9割ぐらいを
どうやってるか見抜けた時期に
知識だけは初心者を抜けたと自覚したのを覚えている

とんでもなく遠い昔だな
そこからレベルが特に進んだ自覚がないのが悲しいトコロだがｗ

105(2): 芸も名前もありません [] 2020/07/01(水) 20:39:50.30 ID:uYlHugMN(1) AAS
>テレビでやってるマジックの9割ぐらいを
>どうやってるか見抜けた時期に
それがマジシャンとしてのレベルと関係あんの？

106: 芸も名前もありません [sage] 2020/07/01(水) 21:26:44.33 ID:jqqJvDH6(1) AAS
小さなサークルとかにお呼ばれするくらいになった時かな。

107: 芸も名前もありません [sage] 2020/07/02(木) 01:50:45.30 ID:ab5+m1Jy(1) AAS
>>105　その時点でレベルの話は出てないけどな。解釈むのは引っ込んでなさいｗ

108(1): 芸も名前もありません [] 2020/07/02(木) 14:14:50.10 ID:OX+Hr6d8(1) AAS
初心者、中級者ってレベルの話じゃないの？

109(2): 芸も名前もありません [sage] 2020/07/02(木) 20:13:17.08 ID:d4mxk9f4(1) AAS
本などで新しい手順をなぞって覚えたらすぐ実演できるようなレベルで手が動ごくなら中級者、と思っている。
つまり、レクチャーノートやら作品集で自分の好きなものを選べる状態。

110: 芸も名前もありません [] 2020/07/02(木) 20:58:07.77 ID:fZL1hYAx(1) AAS
>>105　>>108　知識だけ進んででレベルは進んでないと書いてあるじゃないか？　わざわざ書き分けてあるというのは無関係って事でしょ。

>>109　なるほど。カードやコインはそんな気がする。

111(1): 芸も名前もありません [] 2020/07/03(金) 11:21:29.81 ID:DBC7uO5p(1) AAS
>>109　何か腑に落ちるような、マトモな意見だと思うよ。

>>104の意見と合わせれば、
作品集だけでなく、テレビで見ただけのネタも、
ある程度は実演できるようになるって事かな？

もちろん、それがマジシャンとしてのレベルでどうか？と問われたらまた違うんだろうけどさ。

112: 芸も名前もありません [] 2020/07/04(土) 06:02:30.96 ID:JiB3tlfF(1) AAS
なるほどね。

113: 芸も名前もありません [sage] 2020/07/05(日) 00:04:35.87 ID:hJDJ9XSE(1) AAS
>>111
テレビで見たやつ、はどうかなぁ。フォールスカウントだらけのやつとかコッテリした手順はスローで解析しないと無理そうだし、そんなんするくらいなら入手可能ならばレクチャーノート買ってしまうかも。

まあマジシャンとして、、、は同意。

114(1): 芸も名前もありません [sage] 2020/07/05(日) 09:31:47.18 ID:ANlvOR/J(1) AAS
スローで解析しても、出来るんならいいんじゃね？

ある程度見当がついて、練習ぐらいなら出来る
或いは自分で工夫できる

中級者の平均ぐらいはそこから始まるんじゃない？　そこからが長いと思うよ？
レパートリーの多さに傾くか
質を追求するか、そこからは人それそれで、。

後の話は人に演じて見せて、それからでしょう

115: 芸も名前もありません [sage] 2020/07/05(日) 14:44:40.68 ID:zTJ4QAT+(1) AAS
>>114
まあそっか。言われてみればそうね。
初めて2chでまともに同意できた気がするわw
ありがとう。

上級の議論になるとこれまた色々あるからこの辺で。。。

116: 芸も名前もありません [sage] 2020/07/15(水) 00:04:13.52 ID:kLNfnLDe(1) AAS
この掲示板で初めてまともに同意出来た気がするとまで言われると
とても恥ずかしいｗ
恥ずかし嬉しいｗ
そこまで過分なお言葉を戴き、ありがとです　m（‗　‗）m

117: 芸も名前もありません [] 2022/03/25(金) 02:16:31.19 ID:IElrKMWY(1) AAS
なんだかいい話で終わっていたので上げておきますｗ

118: 芸も名前もありません [] 2022/07/17(日) 04:36:02.53 ID:lQyi1Mrh(1) AAS
確かにいい話だ。

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