Linux Mint 38【ワ無】 (817ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
718(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 10:09:48.05 ID:/e7a9mS0(3/3) AAS
>>717
OSもOfficeもUIが変わりすぎて使いこなせないと思う
新しいものをプレゼントすればいいわけじゃない所が難しい
変わりにくいUIのPCが欲しい所
そうすれば更に年をとっても使い続けられる
余談だけど祖母はOSのバージョンアップでPCから離脱してしまった
UIの変更って年取ると致命的すぎるんだわ
719: login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 10:48:00.49 ID:5QdapcLH(1) AAS
ネットはしばらくスマホで我慢できるならスタンドアロン
俺は仕事をwin7をatom機で使かっている
720: login:Penguin [] 2025/09/04(木) 14:56:36.07 ID:CG3djb9w(1) AAS
>>716
kernel 6.8 から 6.14 に変わってるだろ
721(1): login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 15:21:17.70 ID:tGy7fOO+(1/2) AAS
プリンターはエプソンの方がいい？
722(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 15:58:11.75 ID:7QL//F+F(1) AAS
>>718
macだろうな
ui変更ないし、MSOfficeもある
ぶっちゃけ、家で使うのってOffice2000でいいよね
723(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 17:32:52.45 ID:PbwRmaZx(1) AAS
>>722
なんでAppleの金儲けに付き合わなきゃいけないんだよ
724(1): login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 17:38:42.71 ID:WJWaBoXF(1) AAS
>>721
ぶらざー
725: login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 18:45:07.92 ID:XwiwMZ6q(1) AAS
何年も前からプリンターはコンビニw
726(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 18:57:01.54 ID:TNMvrJto(1/3) AAS
>>723
カネ出さないと、要件充足（今回はUIの変更の少ない）できないじゃん。
あとは、頑張って自分で作ってあげるとか、カネ出して技術者集めて作らせるてプレゼントとか、
727: login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 19:34:12.50 ID:Bw6ydrxP(1) AAS
Windows 10はESUに登録して無償1年延長。(OS更新事案は先送り)
そしてすでにサポート切れのMS Office2010はアンインストールしてLibre Officeを導入するのが現実的なんじゃないだろうか？
728(1): login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 19:49:53.87 ID:Vvmzikv1(1) AAS
MS Officeとの互換性の高さでWPS Officeてのも有るけど
サポートこそキングソフトで日本だけど元が中国ってのが引っかかるんだよねぇ
729(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 20:05:16.25 ID:TNMvrJto(2/3) AAS
OnlyOfficeは元はロシアだしな、今はマレーシアだっけ？
730: login:Penguin [] 2025/09/04(木) 20:05:28.53 ID:uMh78wcM(1/2) AAS
>>726
そんな金持っていないし払う気もないから付き合う必要ないな
リーヌスの言葉通りだな
731: login:Penguin [] 2025/09/04(木) 20:06:44.49 ID:uMh78wcM(2/2) AAS
>>729
生体ハルシネーション起こしていて草
732: login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 22:18:31.39 ID:XZ63Xuu+(1) AAS
MSOfficeを使ってる親にLibreOfficeを勧めるのは半ば虐待だろ
ストレスで早死にするわ
733: login:Penguin [] 2025/09/04(木) 22:23:22.92 ID:eLToPTKK(1) AAS
>>728
Linux版がフリーなのかそうでないのかよく分からんままだな
普通に売るなら売ればいいのに
734: login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 22:28:51.47 ID:tGy7fOO+(2/2) AAS
WPSはUIがMSに近いからおじいちゃんも使っているがLibreは使いづらいと言っていた
735(1): login:Penguin [] 2025/09/04(木) 22:37:46.25 ID:TNMvrJto(3/3) AAS
ワープロからパソコンへ移行した世代とか、筆グルメ、筆まめ使ってるとかはLinuxは無理だろうなぁ。
Mozcとかもキツイだろうね。
整備済み品でWin11、office付きで安いのあんじゃん。それでいいと思うけどな。
736(1): login:Penguin [sage] 2025/09/04(木) 23:06:46.99 ID:EuXj/1o2(1) AAS
2005年版とかのだいぶ古い世代の筆ぐるめは
Wineで動いた…んだけどUIの日本語フォントが
なんかtofu化した(葉書のデザイン自体の日本語表示は正常)
なんかフォント設定あたりをいじったらUIもちゃんとできそう
分かってる人がWine使って、プリンタへの印刷は
PDF出力経由とかしたら何とか使えそうな予感
737: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 02:13:34.79 ID:Os/Z9VSd(1/2) AAS
>>724
オイラもLinux MintでブラザーのA4複合機を使ってる。
738: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 02:40:58.84 ID:cZkYBMFb(1) AAS
Windows用のシステムフォント変えるやつでフォント変えるの楽だぞ
Linux側でフリーフォントインストール→Wineでフォント変更ソフト起動→豆腐化しないフォント選択
739(1): login:Penguin [sage] 2025/09/05(金) 03:00:55.07 ID:qyNSCuEN(1) AAS
もうVirtualBoxでWindows動かしたほうが早くね？
740: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 03:05:30.78 ID:POSX89yR(1) AAS
>>735
マレーシアw
741: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 04:11:07.22 ID:Os/Z9VSd(2/2) AAS
>>739
ケースバイケースとしか。基本的にLinuxだけど昔から使ってたツールとかでWineで問題なく動くものはある。どうしても必要な時はVirtualBox上のWindowsを使ってる。
742: login:Penguin [sage] 2025/09/05(金) 07:04:53.20 ID:qURhpCZD(1) AAS
>>736
winetricks入れてcjkfontインストールで豆腐は大体直る
最近はソースビルドしないといけないみたいだけどね
743(1): login:Penguin [] 2025/09/05(金) 09:21:15.49 ID:+47wLP8i(1) AAS
mint って基本ubuntuなの＿＿？ それの余計なのけずってるだけ？？
744: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 10:50:43.74 ID:kuICIfSa(1) AAS
>>743
Ubuntuに余計なもの(Sinamonのデスクトップ環境)を追加したのがMintです
745: login:Penguin [sage] 2025/09/05(金) 12:26:02.76 ID:8HTj7Vai(1) AAS
余計なもの(snap、gnome)をけずって必要なもの(Cinnamon、Flatpak等)を足したのがMintです
746: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 13:58:38.85 ID:4o6/K1i7(1) AAS
gnomeはいらないよな
747: login:Penguin [sage] 2025/09/05(金) 14:02:59.69 ID:h21vFM2w(1) AAS
cinnamon だけじゃなく mate も mint が故郷
748: login:Penguin [] 2025/09/05(金) 16:04:57.31 ID:m95RN2lL(1) AAS
タイトルバーの使い方とかはGNOMEが好み
749: login:Penguin [] 2025/09/06(土) 05:23:24.90 ID:oCOHSd8a(1) AAS
Mintアップデートがワイは好きでMint使ってる。
UIはLXDEが軽くて使いやすいからLXDEに変更してる。
750(1): login:Penguin [] 2025/09/07(日) 05:44:39.11 ID:IuuiIXcA(1) AAS
mint のほかにおすすめある？？？
751: login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 08:44:25.51 ID:iPbwhK2k(1) AAS
opensuseとzorinかな
752: login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 09:04:55.81 ID:UdHfIZBe(1) AAS
>>750
無い
753(1): login:Penguin [] 2025/09/07(日) 10:41:41.55 ID:RxGBu4fo(1) AAS
MX sparky
754(1): login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 10:55:18.68 ID:hJkoeDvL(1) AAS
>>753
MXはインストール後にすぐ日本語使えないからボツ
そしてすぐ日本語を使えないと言うと情弱視されるかも知れない
755(1): login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 11:09:12.37 ID:6p4uOvEu(1/2) AAS
設定すれば良いだけなのに端から排除とかアホかいな
756: login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 11:23:23.64 ID:szUAk7m2(1) AAS
>>755
選択と排除の違いも知らないお爺ちゃん
757: login:Penguin [sage] 2025/09/07(日) 12:44:48.71 ID:6p4uOvEu(2/2) AAS
Linuxなので諦めてた指紋認証だがやっぱり便利だわ
だたThinkPadではハードを認識したけどHPではダメだったわ
758(2): 455 [sage] 2025/09/07(日) 12:47:57.91 ID:IQog9mwJ(1) AAS
久しぶりにmint起動して通常アプデしてるけどlinux-firmwareのダウンロードがすごく遅い…私だけ？
759(1): login:Penguin [] 2025/09/07(日) 13:57:28.27 ID:TW9eJiI9(1) AAS
>>758
ソフトウェアソースのミラーは？
760: 455 [sage] 2025/09/07(日) 17:58:48.09 ID:7qAGVy5/(1/2) AAS
>>759
ミラーも不通か0。しばらく放置して完了しました
761: 455 [sage] 2025/09/07(日) 21:14:29.21 ID:7qAGVy5/(2/2) AAS
flatpakアプリってドラッグドロップできないと思ってたけどflatsealってのでアプリごとに許可できるようになるのね。ありがたや。
762: login:Penguin [] 2025/09/08(月) 06:44:45.47 ID:1ijOYQV/(1) AAS
>>758
おいらも何回かまったくだめで３回目くらいにダウンロードはじまった
firmってパソコン再起動いらないんだね？
763: login:Penguin [sage] 2025/09/08(月) 15:03:55.87 ID:iku/tPnK(1) AAS
ダウンロードは気にならないけどその後の適用がなかなか終わらない
764: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/09/08(月) 19:27:02.57 ID:puxmZIiK(1/3) AAS
>>754
sparkyとmintも同じじゃん
765: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/09/08(月) 19:31:07.09 ID:puxmZIiK(2/3) AAS
失礼しました。インストールした直後日本語入力出来ないという意味で。
766: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/09/08(月) 19:39:25.05 ID:puxmZIiK(3/3) AAS
すいませんmintスレなので書き込みはやめます。
767: login:Penguin [sage] 2025/09/08(月) 19:56:12.25 ID:toIjU4EO(1) AAS
そんなに最初から日本語OKなの使いたかったらKona Linux使えばいいと思うよ
768: login:Penguin [] 2025/09/08(月) 20:12:33.78 ID:chSoC+zJ(1) AAS
そういや、MintってLiveで起動してLANGやらその他、環境設定して再ログイン。
そのあと、Install始めると、その環境を引き継ぐよね。
UbuntuなのかMintなのかわからないけど、すごいと思ったよ。
769: login:Penguin [sage] 2025/09/10(水) 13:15:18.21 ID:/97PIq38(1) AAS
nvidia-openが入れ替えだとうまく入らないからxfce版からcinnamonに再インスコした
結果は大正解で だいたいやりたいことはできた
ただ若干nvidiaはプロプラのほうがトラブル少ない感じだな
まだアプリ対応が追いついてないものもある
カーネルが6.14なのも ちょっとあるかも
770: login:Penguin [] 2025/09/13(土) 08:13:11.19 ID:lWeRFF30(1) AAS
GTX 16xx（Turing世代）なので、open入らないだろうと諦めてたら、ちゃんとアップデートできた。
まぁ、ギリギリだよね。次はないかも。
771: login:Penguin [] 2025/09/13(土) 08:33:12.46 ID:P6rIA2Fa(1) AAS
flexでいけるな
772: login:Penguin [sage] 2025/09/14(日) 20:11:34.79 ID:W+q5U9UY(1) AAS
Thunarとほぼ全くと言っていいくらい同じ機能を持ってるのってNemoだっけ？Cajaだっけ？
（一括リネーム機能やコマンド登録機能等）
773(1): login:Penguin [sage] 2025/09/14(日) 22:06:57.69 ID:+ty0qDfk(1) AAS
trixieの出来がかなりやばいので
LMDE7の開発もかなり苦労してそう
少なくとも今回はすぐにはインストールしないことにする
774: login:Penguin [sage] 2025/09/15(月) 09:27:05.36 ID:zkTCJffh(1) AAS
>>773
> trixieの出来がかなりやばいので
debian スレでも特に騒いでいないし、うちは3台 upgrade済
775: login:Penguin [sage] 2025/09/15(月) 10:24:46.57 ID:ZziLKkL5(1) AAS
12→13のアップグレードで色々あるだけで
13のクリーンインストールは大した問題ないでしょ
776(1): login:Penguin [] 2025/09/17(水) 18:36:38.36 ID:fhvAa3yE(1) AAS
linuxカーネルのアップデートが来たんだけど、Windows並みに時間がかかるorz
777: login:Penguin [sage] 2025/09/17(水) 18:54:03.02 ID:7OAFtn2l(1) AAS
古いカーネルいくつか残してない？
リカバリー用に1つだけ残してあとは全部消しておいたほうが良いよ
778: login:Penguin [sage] 2025/09/17(水) 18:58:50.90 ID:NXvbGrVy(1) AAS
ポンコツPCすぎじゃね
779: login:Penguin [sage] 2025/09/17(水) 19:21:40.72 ID:keZmyM1w(1) AAS
LTSとHWEで2個置いているな。
fedora みたいに三世代置くのも良いぞ。
780: login:Penguin [sage] 2025/09/17(水) 20:08:14.78 ID:xFA/Qb7R(1) AAS
>>776
進捗が分かるからLinuxはありがたい
というか進捗分かるのは当然で、進捗分からないのが異常
781: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 07:05:47.88 ID:FrY9FNCk(1) AAS
Win11パソコンにMint22.2をデュアルブートでインストールしたが
GRUBが表示されずMintしかブートしない
/etc/default/grubみたら
GRUB_TIMEOUT_STYLE=hidden
になっとるやないけ、超不親切
menuに書き換えアップデートして解決
ちゃんとGRUB表示されました
782: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 07:38:04.54 ID:48DqZQ5v(1) AAS
俺もそれgrubﾈｰﾖで焦ってた。ブートの時に何かしらのかのキー押したら出てきたので機能してるんだとその後放置してた
783(1): login:Penguin [] 2025/09/20(土) 08:56:05.58 ID:3j+ja+FK(1) AAS
>>699
＞これが文書作成ソフトや表計算ソフトのことではなく「Word」や「Excel」そのものならLinuxは全て不可、おすすめは無い
個人的にもこれだなあ。結局Excelを使いたいからWindows機を残さざるを得ない。証券会社のソフトもあるけど。
Linuxはおもちゃとして使うだけになる。
784: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 09:05:38.85 ID:0pCraqDR(1/3) AAS
Macは一応MS Officeがあるから普通の人も使うよな
印刷がズレるけど
785: login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 09:16:19.08 ID:cV4ifXcO(1) AAS
22.2なんて出てたのか
テストで入れて問題無さそうなら21.3から移るか
786(1): login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 09:28:02.32 ID:bYg7r6QE(1) AAS
>>783
だいたい役所や他社とのデータ交換なんか文字と数量だけだから
Windowsでもリブレオフィスで充分なんだよ
危ないマグロは社内だけで使うのがセオリー
787: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 10:45:34.59 ID:Q0N+2Rvc(1) AAS
結局pdf指定だったりするしな
788: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 12:09:11.73 ID:LuBX55aF(1) AAS
しょうがないじゃん！
昔取った杵柄で、Excel、Wordが使いたいんでしょ
データーをとかドキュメントとかの話じゃないし、ただ使いたい
家で何するんだろうな
再生機だったら二、三万でOS win11＋MS-Officeあんじゃん
それで決まり、あと質問の内容が違うな、正しくは
「MintでMS-Office動かしたい、バンドル版です
無理でしょうか」
答え 無理です
789(1): login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 14:14:17.37 ID:wMzjCPUw(1) AAS
一口にMS Officeっても、機能も操作も古いのと新しいので断絶してるよ
790(1): login:Penguin [] 2025/09/20(土) 15:27:51.29 ID:0pCraqDR(2/3) AAS
>>786
ChatGPT画伯作の危ないマグロ
／＞ フ
| _ _|
／` ミ＿xノ
/ |
/ ヽ ﾉ
│ | | | 🐟 危ないマグロ
／￣| | |
(￣ヽ＿_ヽ_)_)
＼二)
791(3): login:Penguin [] 2025/09/20(土) 15:37:55.15 ID:uTDg5+um(1) AAS
大して使える訳でも無いのにExcelとWordにこだわるよな
792: login:Penguin [] 2025/09/20(土) 15:48:22.29 ID:0pCraqDR(3/3) AAS
>>791
指定されることが多いから
でも互換性が必要なときは逆に古いOfficeでも大丈夫なのでWine上で動くかもね
今のサブスクのやつじゃなく古いもののライセンスも整理しとこ
793: login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 17:32:07.02 ID:LdFdohfv(1/2) AAS
>>790
ウイルスまみれのマクロはマクロでは無くてマグロだよ
真黒な
794: login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 17:33:06.85 ID:LdFdohfv(2/2) AAS
>>791
Windowsにもあるリブレオフィスで充分w
795: login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 22:34:39.13 ID:yiB4XTz6(1) AAS
>>791
だってlibreは動作重いし、
痒いとこに手が届かないじゃん
796: login:Penguin [sage] 2025/09/20(土) 23:49:35.82 ID:01prXNKA(1) AAS
OnlyOfficeいいよ
797: login:Penguin [] 2025/09/21(日) 03:43:07.16 ID:NRAsm3Rx(1) AAS
>>789
これは実際に経験したことがある。2019（だと思う）で作られた文書を2013で開いたらレイアウトが崩れてた。文書の種類や性格によっては問題になることはあるかも。もちろん実際にはWordなんか使わずにエディタで十分って場合も多い。
798(2): login:Penguin [] 2025/09/22(月) 13:41:46.39 ID:QBymGzV1(1) AAS
Excelで、「旅の思い出 2022」とか作るんだもん
しょうがないね╮(´•ω•)╭
799(1): login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 14:22:12.16 ID:wWihqtql(1) AAS
>>798
リブレオフィスでも作れるやんw
800: login:Penguin [] 2025/09/22(月) 15:07:13.44 ID:ZaaUezGL(1) AAS
結婚式で「自分の生い立ち」をパワーポイントで自作してたのいたな
ドヤ顔だった
801: login:Penguin [] 2025/09/22(月) 15:48:12.61 ID:q39oW4RW(1) AAS
>>798
仕事で使う画像データを送れって頼んだらExcelファイルにjpgを貼り付けて送ってきたのは君だったか？
802(1): login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 16:48:37.99 ID:ARPQxlLd(1/3) AAS
全てのアプリの起動が遅い
xtermすら遅い
cinnamonのせいなのか？
803: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 16:52:17.53 ID:OgrEXUso(1) AAS
>>802
スペック厨にではシステムの構成は？と言われるぞ（笑）
804(1): login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 17:10:02.61 ID:yDfWTyk3(1/3) AAS
CinnamonはGPUを描画に使うからドライバあたってないとダメなんじゃね？
PC古すぎでドライバないならMATEにしとけ
805: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 17:25:07.99 ID:fqOQoLlP(1) AAS
waylandじゃなくてもGPU使ってるの?
806: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 17:44:37.30 ID:ARPQxlLd(2/3) AAS
>>804
USBで最初にmate試したんだけど、アプリ起動が遅いし作り込みが怪しい感じがしたからcinnamonを試したら同じくらいアプリ起動が遅かった
USBなせいかもしれないと思ってインストールしたけど何も変わらず
確かにGPU周りが怪しいかもしれない
lsmodとかdmesg見た感じではドライバは読み込めてるみたいだけど
でもchrome://gpuは「Direct Rendering Display Compositor: Disabled」になってる
ディスプレイ設定を見ると「ハードウェアアクセラレーションを使う」みたいな項目が見つからない
ソフトウェア描画になってしまっている？ドライバは読み込めてるのにフレームバッファ描画になってる？
あとviのキーボード設定がなんか変
807: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 18:20:02.16 ID:yDfWTyk3(2/3) AAS
Mintはだいぶ前からUEFIインストールに対応しているので
BIOSでCSMを無効にしてUEFIでクリーンインストールし直してみるとか
変わらんかな・・・
808: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 18:31:22.35 ID:Ex9m1XpO(1) AAS
システムの構成以前にどっか壊れてるんだろうな
809(2): login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 18:48:38.11 ID:vl13fIbe(1) AAS
せめてそのGPUの情報ぐらいは貼ろうな
inxi -G -xxx --filter
inxi -SI --filter
inxi -AG --filter
810: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 19:01:40.47 ID:H669Yqmt(1) AAS
UEFIじゃないPCって化石じゃん
811: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 19:30:42.77 ID:yDfWTyk3(3/3) AAS
Intel 4世代のThinkPadもCSM切ったUEFIモードが存在するけれど
デフォはCSM有りのレガシーモードだからなー
古いPCにWindowsの代替としてインストールされるLinuxはまだレガシーが主流じゃね
812: login:Penguin [] 2025/09/22(月) 19:44:22.31 ID:E1K2yAm7(1/2) AAS
>>809
自分もそれを突っ込もうと思ってた。
なんか自分の情報出さずに文句だけ言うの最近多いよね。
たぶん、いつものあれじゃないないのって思うわ。かまってちゃん？
813(1): login:Penguin [] 2025/09/22(月) 19:46:09.08 ID:E1K2yAm7(2/2) AAS
>>799
大事な「旅の思い出 2000」とかレイアウト崩れちゃうじゃん。
新しいのいんだよ。
ってそんな感じだと思うんだよね。
814: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 19:50:44.77 ID:ARPQxlLd(3/3) AAS
>>809
ありがとうinxi見てxじゃなくxwaylandな事に初めて気づいた
waylandが10年前の化石内蔵radeonを知らないから？
Xorg.0.log
[ 24578.615] (II) xfree86: Adding drm device (/dev/dri/card1)
中略
[ 24579.145] (II) [KMS] Kernel modesetting enabled.
[ 24579.145] (WW) Falling back to old probe method for modesetting
[ 24579.146] (EE) open /dev/dri/card0: No such file or directory
[ 24579.146] (WW) Falling back to old probe method for fbdev
[ 24579.146] (II) Loading sub module "fbdevhw"
card1じゃなくcard0を探しちゃってる
カーネルパラメータで指定すればいいのか？気持ち悪い
815: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 20:29:15.16 ID:iftlWOXU(1) AAS
inxiコマンド、こんなんあるのか
知らんかった
816: login:Penguin [sage] 2025/09/22(月) 23:03:38.45 ID:Tgfzy2Vf(1) AAS
オプションもいっぱいあるのね。ちなウブ
817: login:Penguin [] 2025/09/23(火) 03:06:27.67 ID:G+z1KWVI(1) AAS
>>813
レイアウトとか考えるとなんだかんだpdfは有能だなぁ。100%とはいえんけど
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