集団でウェンガートレに挑戦してみないか？ [転載禁止]©2ch.net (531ﾚｽ)
集団でウェンガートレに挑戦してみないか？ [転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/
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334: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/10(月) 01:57:05.65 ID:RHQUoAbtM 俺も６月に三週間、腹ばいとハイハイをやったが、結局効果は感じられなかった やってて気持ち良さを感じるっていうのはなかったなあ ハイハイは、３０分単位でやってたんだけど、 まとめサイトではハイハイは１時間以上ぶっ通しでやった方がいいとあったから、次回やるときは通しでやってみようかなと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/334
335: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/10(月) 04:06:57.57 ID:0yt49SKsa ハイハイは膝対策を完璧にしたら一気に楽になったな うんてい一時間って絶対無理なんだけど！ 握力55くらい体重６５キロなんだが５分も無理 しかもやってる最中ハイハイのような効果を感じられないからモチベが続かない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/335
336: suzushiro [] 2017/07/10(月) 13:28:38.21 ID:h92CJQua0 ６日目はいろいろ忙しくて、他のトレは出来たのですがハイハイが出来ませんでした。取り敢えずこのまま続けてみますが、 場合によっては1日増やすか、或いは7日目を１日目として、3週間もう一度挑戦しようかなとも思っています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/336
337: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/13(木) 01:05:26.29 ID:hSijBQXRa 足をつけてうんていをしているんだけどこれでもきついな ハイハイやマスキングと違ってうんていは脳みそを鍛えてる感じがまったくしない ただの筋トレにしか思えん これを３週間続けたらかなりムキムキになるぞぃ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/337
338: 327 [sage] 2017/07/14(金) 18:52:07.69 ID:vFLbnUUPa だれもいないけど一応報告 ハイハイ三週間達成しました キッチリ２時間ずつ 正直やる前と何が変わったかってのは微妙だけど確実にいい方向に進化しているのは感じる んでハイハイはまだやる予定 ちなみにこれはハイハイの効果かどうかわからないけど報告 ・飼い猫の背中にハゲができた ・トイレっとペーパーの減りが遅くなった ・ご飯がおいしい ・手首が痛い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/338
339: 307 [sage] 2017/07/15(土) 17:20:11.63 ID:JW3L5LRfM 飼い猫にハゲはワロタ ハイハイが不気味だったんだろうなあ 毎日二時間きっちり出来たのは素直に凄い、俺は平均100分位だった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/339
340: suzushiro [] 2017/07/25(火) 06:42:33.88 ID:cB7ZuF0i0 ３週間なんとか終了しました。 何日か出来ないことがあったり、完璧にはこなせませんでしたが、変化はいくつかあるので書いておきます。 ・音声を2つ同時に聞き取れるようになった。(里美さんみたいに3つは無理) ・教科書などの内容は一回声に出して読めば大体記憶できる ・外に出ると心地が良い（説明しにくいですが、風とか空気とかを、今までより敏感に感じられるようになりました） ・ネガティブ思考がほぼ殲滅された ・デッサン力が向上した。（これは毎日続けていたことなので、トレとは関係ないかも） こんな感じです。上に挙げたのは、取り敢えず現状思いつく限りのものです。 今後の予定ですが、一旦これで終わりにして、もう少し涼しくなってからもう一回本気で、今度は完璧にできるように取り組んでみようかなと思っています。厚着が出来ないので、暑さとこのトレははあまり相性良くないかもしれませんね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/340
341: 307 [sage] 2017/07/25(火) 11:47:37.64 ID:3nAP58S+H すごいね、毎日仕事か学校行きながらトレしてたの？ 記憶力と理解力はホントに欲しいから各トレの時間の割り振りとか詳しく聞きたい 俺も次はルームパレットは買う あとレコードプレイヤー しかしトレーニング終えてから気持ちが落ち込むことが本当に少なくなった この効果が無くならないだけでも人生変わったわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/341
342: 名無し生涯学習 [] 2017/07/26(水) 11:22:40.53 ID:mLLEG/bHdFOX 俺F欄でしかも留年してんだ やべーからウェンガートレやるわ とりあえず調べたら6つあったからこれやるな 1.瞑想 2.水泳 3.ビニール袋で呼吸 4.うんてい 5.ハイハイ 6.匍匐前進 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/342
343: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/07/26(水) 11:33:55.48 ID:QkKKKaLHKFOX >>342 わたしは、きこ書房【アインシュタイン・ファクター】、三笠書房【頭には、この刺激がズバリ効く！】を買ってきました。 あと他にウェンガーさんの本ってあるかしら？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/343
344: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/27(木) 03:46:22.47 ID:dADaS1zwM 他にも本はでてるけど、中身はその2冊と変わらない。英語のオリジナルの本が2冊あって、日本の出版社がタイトルだけ変えて何冊も出してる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/344
345: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/27(木) 17:38:47.77 ID:2tp/Vp/ka ウェンガー関連をいろいろ見てきら 映像記憶ができるようになった人がいたんだよ その人は本は１ページ５秒もあれば覚えていつでも鮮明に思い出せるって言ってたんだが そんな超人いままでテレビでも見たことないんだが・・・ うさんくさいよね 里美って人もなんかうさんくさい ウェンガーやったらテレビが見れなくなったってｗ 思い込み強すぎ系の人たちやうそ書き込みとかが氾濫してて全体的に胡散臭いけどウェンガートレ は効果あるんだよね でもあくまで基礎能力の底上げって感じだと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/345
346: 名無し生涯学習 [] 2017/07/27(木) 19:16:41.25 ID:JI9yFtIBd それが事実かどうかは俺が確かめてあげようか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/346
347: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/27(木) 19:36:58.60 ID:/Ur1TqXT0 まあ2chだしね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/347
348: 名無し生涯学習 [] 2017/07/27(木) 23:58:21.50 ID:7ygDNLHN0 実際にその成果を見せればいい 映像を記憶できるならそれを実践して見せればいい ていうかそういうことやってる人がいない時点で答えはわかってんだが もしかしてってこともあるから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/348
349: suzushiro [] 2017/07/28(金) 08:00:44.48 ID:tZIqtxDR0 >>341 そこまで徹底して管理できていたわけではないので恐縮ですが、 時間がないときもなるべく、ハイハイ（2時間）腹這い（10分x3）読書 （一冊）フィードバック （1時間） あたりはこなすようにしていました。あとはマスキングは家にいるときや、外でもなるべくするようにしていましたが、 やはり出来ない時も多かったです。うんていもあんまりできなかったな...ルームパレットは見ていてすごく楽しいですよ。 レコードプレイヤーも確かに色々使えそうですね！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/349
350: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/29(土) 15:00:11.33 ID:aEKHAu2SaNIKU ウェンガートレをやったからかどうかわからんが目を瞑ると直前にみた映像 がぼけた写真のように焼きつくようになってるんだけど１０秒ほどで消えるんだよね これって鍛えたら映像記憶になるやつかいな？ 顔を洗うときに目を瞑って顔をこする段階でずっと水をすくってる手の映像が見えてるからなんか変な感じだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/350
351: 通りすがり [] 2017/07/30(日) 16:34:58.66 ID:vn2LKSAK0 ずっとご無沙汰しておりました。通りすがりです。 その後体重も落ちず、ウェンガートレーニングにも再度挑戦せずに過ごしています。 絵がうまくなりたかったからはじめたことなのですが、その後絵を描かなくてもどんどんうまくなっていくので 続けなくても効果が出ているのかも知れないと勝手に思っています。 ですが、時間がまとまって出来たらウェンガートレーニングのみの日程を用意してまたチャレンジしたい欲は非常にあります。 効果がまるで感じられないと書き込みしている方がなぜそうなるのか？理解できないです。 ハイハイは、１時間ほどやってると少なくとも意識がぼぉーっとした状態になると思いますが・・・ その状態からは、恐らく効果がある状態なので出来る限りとにかく続けるのが良いと思います。 ちょっと卑猥な表現になりますが、セックスしてて絶頂した時のような感覚になります（気持ち良さはないですよ？ｗ） 他のことを考えてはいけないってことはないと思います。 少なくとも、明るい部屋の方がいいような気がします。 中指を常に見続けるってことではなくて、中指に毎回焦点を合わせる感じです。わたしは、膝が痛くなったり手首が痛くなったら休憩がてらじぃーっと見ました。 それだけでも効果があるように感じました。 ＩＱの向上は目立ったものはありません。 １２０程度からもう少しでメンサの試験の合格ライン（ＩＱ１３２）に入れそうってぐらいの変化です。 あと音楽を聞いたり感性を使うようなものの感覚が上がっているのは感じています。 しかし、これはまとめてやらなかったからだとおもいますが、 ウェンガートレーニングをやっている当初の方が研ぎ澄まされた感覚が強かったです泣 街の雑踏が脳に直接入ってくる感覚がありましたが、いまはありません。 やはり集中して一気にやらなければ本当の効果が無いのだと思います。 効果が実感できる方ですべてやり切った方の話を聞いてみたいですね。 わたしは、まだ先になりそうなのでその時になったら必ずここに書き込みます。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/351
352: 名無し生涯学習 [] 2017/07/30(日) 16:42:34.49 ID:SmC3isL70 やりきるのはニートにしかできねーわ 時間的に http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/352
353: 通りすがり [] 2017/07/30(日) 16:43:19.33 ID:vn2LKSAK0 ＞＞３５０ それは、鍛えたら映像記憶になるやつだと思います。 わたしは、１０秒保持するのがまだ難しいです。 ですが、脳内の映像とかって朝起きた時が、一番強く残るのでわたしは直前まで夢で見ていた映像がそのまま残っているので その後パソコンでプログラミングをしている時に、まだ打っていないプログラムも夢の中で打ったものをそのまま打ったりしたことがあります。 映像記憶ってどこまで鍛えられるのかはわかりませんが、そのままの色で見えているその状態から映像や色を変えられるようになると相当使える能力になりそうですね。 わたしは、その能力を絵に活かしたくてうずうずとしています。 オレンジカードが正色で見えるだけでこんなに色を自由に扱えるようになったのに さらにそれがしっかりと映像で見える様になったらめちゃくちゃ楽しそうです。 誰か、絵に活かせている方がいたらどうなるのか教えて欲しいです。 あ、ちなみに。オレンジカードや映像記憶のトレーニングが数カ月ほどで完了している様な方もいるようですが わたしは、とてもそんな短期間で出来る気がしません(´;ω;｀) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/353
354: 通りすがり [] 2017/07/30(日) 16:44:40.76 ID:vn2LKSAK0 ＞＞３５２ ほんと一時的にニートになりたいｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/354
355: 名無し生涯学習 [sage] 2017/07/30(日) 18:43:57.93 ID:r8V5+Hf/a >>通りすがりさん 私もウェンガトレの一番の目的が絵の上達です 共にがんばりましょう 映像記憶とイメストができたら絵描きにとってすごい武器ですよね ところでオレンジカードの事なんですが、オレンジカードって残像を見続けたら正色になる って話ですけど あれってまぶたの裏に残ってる反転残像を記憶力とイメージ力で無理やり 正色に置き換えるって認識でいいのでしょうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/355
356: 通りすがり [] 2017/07/31(月) 13:20:34.31 ID:g+UpO7Mj0 ＞＞３５４ わたしもオレンジカードが完璧などと言える状態では決してないのですが 少なくとも１０００時間ほどやってるので少しはこうだと言えるかと思うので言います。 まず、夜とかに目の前を走る車のテールランプを見て目をつぶると数秒間正しい色で残像が残るかと思いますが あれは正色で見えたと思わないほうがいいような感じがします。 もちろん、トレーニングになることは間違いないのですが おっしゃる通り、正色に置き換える感覚なのですが、意図してやると言うよりも自然にそうなるって表現の方が近い感じがします。 寝ている時に、目をつぶっているのに目が開いている感覚の時ってありませんか？ あれ？なんで向こう側が透けて見えるんだろ？って時です。 あの、なにも考えてない意識の深い心の落ち着いた状態で見えるあれが正色ってわたしは思っています。 だからオレンジカードは、出来るだけ言葉を思い浮かべずにやるのが一番の近道だと思います。 これが、絵にどう活かせるかと言うと、段々と絵を描きながら言葉ではなくて映像で絵を追えるようになってきます。 なにも考えずに絵が描けるってことです。 恐らく、さらに先に進むと描いているキャンパスに映像を映し出せるのではないかなと思っています。 わたしは、描き始めて３年程度でしかも最初の一枚は幼稚園レベルだったので余計にオレンジカードの意味がわかるのですが 描き始めて1年目にイメージがそれ以上広がらないって状態になってしまったのですが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/356
357: 通りすがり [] 2017/07/31(月) 13:30:48.21 ID:g+UpO7Mj0 イメージが広がらない以上これ以上うまくならないなって落胆している時にオレンジカードを見つけました。 オレンジカードをそれから3カ月暇さえあればやっていました。 休みの日は一日中とかですね。 進めていくと本当に、イメージが広がってこうゆうものが描きたい！がたくさん出てきます。 フカンやアオリ、パースの強い構図とか、もちろんまだまだ画力が追い付きませんが この段階まで来ると車を運転しながら風景に色を足したりするトレーニングができるようになります。 （わたしは気軽にできるので危険ではないです。） すると、絵を描いていなくてもうまくなります。 3日前に描いた絵のどこがおかしいかなどもどんどんわかるようになります。 ある意味でその連続が心には相当負担ですけどｗ 自分の絵のダメさにすぐに気が付いてしまうのでｗ もっと、中々やれている！って自分に少しは浸りたいのですが・・・ わたしは、ゲーム開発を同時に行っているのですが 去年の１１月から作り始めて現在も作っているのですが、もう開発当初の部分は誰が描いたの？ って感じになるぐらいいまと当時では画力が違います。 しかし、実際に描いている絵の枚数はその間そんなに多くはありません。 プログラミングも初心者でしたので、そちらの方が多くの時間を使っていましたし 練習をする時間はありませんでした。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/357
358: 通りすがり [] 2017/07/31(月) 13:36:00.42 ID:g+UpO7Mj0 オレンジカードと同じような練習はどこでもできるとおもいます。 もちろん、運転中に目をつぶることはできませんが寝る前に目の前の光景で正色になるようなトレーニングも意味があると思います。 電車に乗りながらでも同様ですね。 とにかく、気が付いたらやると良いと思います。 あなたが、どの段階なのかはわかりませんが、絵に活かせるのは間違いないと思っています。 当初は、どんな絵を描こうかとか、どんなサイトを作ろうか？の段階で 想像はできてもイメージができない・・・みたいな状態でしたので。 具体的に色々なことをイメージできるようになるだけでもすごくワクワクして楽しくなります。 一緒に頑張りましょうね。 わたしの言っていることで実際にやってみたら違ったとか、こうした方がもっと良いなどありましたら教えてくれるとこちらも助かります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/358
359: 通りすがり [] 2017/07/31(月) 13:47:00.15 ID:g+UpO7Mj0 補足ですが、絵はまだまだうまくありません。 Pixivで２０００フォロワー程度なのでそのぐらいの方々と同じぐらいの画力だと思ってください。 ブックマーク数で４００とかやっといく程度ですね。 でも、オレンジカードやる前は2年間でやっと２００フォロワーでしたけど イメージが見える様になってきてからは一気に１０カ月で１８００フォロワー増えました。 それだけでもオレンジカードの意味は感じてもらえると思います。 あ、一応もう一つ。もちろん、実際に模写などをすることは非常に大切だと思いますが オレンジカードである程度イメージが持てるようになってからの方が効果が違うと思います。 これを料理人に例えるとすごく分かり易いと思います。 イメージが見えていなかった当時のわたしは、味覚のない修行中の料理人です。 味覚がないのに師匠の味を確かめながら味覚がないのに自分の料理を作ろうとしています。 もしも、味覚のある状態で同じように修行したらどうでしょうか？ 効果はまったく違うものになるかと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/359
360: 名無し生涯学習 [] 2017/07/31(月) 14:22:14.14 ID:mPW4+jYFa 【 アルトコイン最安値投資 】 https://yobit.io/en/trade/MUU/BTC/?bonus=cjboI http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/360
361: 355 [sage] 2017/07/31(月) 17:35:37.68 ID:C+UjN8QEa >>通りすがりさん オレンジカードは自然に正色になるのまで無心でやるのですね！ なるほど！ 私は残像を無理やりイメージで正色に置き換えていました 一応正色にはなるんですがぼやけまくってて見えているとは言いがたい状態です 色や形を自由にイメージできたら絵を描く人にとってはすごい武器ですね！ 通りすがりさんはオレンジカードを正色で見えるときにははっきりと見えて（イメージできて？） いますか？たぶんカードか何かを使ってると思いますが そのカードがそのまま頭に浮かんで るんでしょうか？ 私はぼや〜とした丸い青がぼや〜としたオレンジのなかにあるだけです・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/361
362: 通りすがり [] 2017/08/01(火) 00:41:24.54 ID:E6ikeSKW0 いや、無理矢理でも出来るのならそれでいいはずですｗ わたしは、その感じではできないだけです。 ほんとそうおもいます。はやく自由にイメージしたいですよね。 多分、あなたの方がわたしよりもイメージが見えています(^^♪ わたしは、夢の中の感覚で見えている感じです。 はっきりくっきりではありません。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/362
363: 通りすがり [] 2017/08/01(火) 02:57:44.32 ID:E6ikeSKW0 ＞＞３６０ ちなみになのですが、無理矢理イメージを浮かべることができる方って、違う色でも思い浮かべられそうな気がするのですが やはり直前に見ていたものしか色を視覚化することはできないのでしょうか？ それとも、その段階になるとどの色でも視覚化できるのですか？ 色ができるってことは、図形も視覚化できたりしますか？ 例えば、中心だけ三角に変えるとか。 わたしは、どちらかと言うと、簡単な図形を視覚化して回転させたりすることは結構できます。 複雑になると視覚化できませんけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/363
364: 307 [sage] 2017/08/01(火) 10:17:14.01 ID:FinKQZAqM >>349 なるほどありがとう その辺は俺も同じような感じだったな やっぱ大脳だな、次は大脳に力入れるか 毎日トレーニング漬けでやれれば相当違うんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/364
365: 355 [sage] 2017/08/01(火) 19:22:33.36 ID:OXpC1nSZa >>363 通りすがりさん 私は残像に気をとられすぎると正色にできないのですが、正色になったら形を変えたり大きさを変えたり できます（なんとな〜くですけど） あとほかの色にもできます （緑と赤がｲﾒｰｼﾞしやすいです） でもこれがオレンジカードのいわゆる第三段階とは思いたくないですね 本当になんとなくなので 残像の見える時間も30〜４０秒くらいですし、何かやり方を間違っている気がします 映像記憶の訓練を別個でやりまくってるからでしょうか？（主に瞬間記憶トレーニング） それと関係あるかはわかりませんがトレーニングの成果が出てきたと感じた頃から夢がやたらリアルに なってきて、朝目覚めたときどこからが現実かが判らなくなるときが多々あります 『あれ？そういえば隣の席の佐々木希に本返さなきゃ！って ん！？夢かぃ！』って感じです http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/365
366: 名無し生涯学習 [] 2017/08/04(金) 20:07:01.52 ID:2lOyRpTp0 ハイハイ運動は2時間休みなく続けるのですか？ 膝痛いし腕も疲れて30分でギブです IQ上がったようなこともないです これ2時間やらなきゃダメですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/366
367: 名無し生涯学習 [] 2017/08/05(土) 22:55:20.50 ID:nXKibMBM0 前に腹這いだけ3週間やってたんですがこのスレ見たらハイハイも大事みたいですね…… 腹這いだけでもある程度は効果が感じられたので再挑戦したいと思います http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/367
368: 名無し生涯学習 [sage] 2017/08/06(日) 05:12:02.68 ID:fyMkUZGd0 科学的根拠ないからやりたいようにやればいいよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/368
369: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 10:52:26.48 ID:N6IWWeHEK >>367 ハイハイって腹這いのことでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/369
370: suzushiro [] 2017/08/06(日) 11:56:21.40 ID:zckcMcfI0 >>369 違います。ハイハイと腹這いは別物ですよ。 >>367 自分もトレーニングで最も効果を感じたのは、やはりハイハイとうんていでした。 感覚的に言うと、腹這いは即効性の気持ち良さ、つまり、その場ですぐ効果が感じられるんですが、 ハイハイはその場でと言うよりも、ジワジワと効いてくる感じです。 しばらく効果は感じられなくても、やって見られることをお勧めします。 自分の場合は1週間ぐらいから徐々に…という感じでした。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/370
371: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 12:22:22.55 ID:N6IWWeHEK >>370 三笠書房【頭には〜】は翻訳や挿し絵の間違いかしら？ 違うなら、腹這いが効果あるでしょうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/371
372: 名無し生涯学習 [] 2017/08/06(日) 12:49:48.22 ID:QYxzmi6Y0 ハイハイが腹這いは草 どんな脳みそしてんねん ウェンガートレやってねーだろてめw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/372
373: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 13:39:29.00 ID:N6IWWeHEK >>372 きちんと参考文献示したでしょ。 君は何を読んだの？ 三笠書房じゃなく、きこ書籍？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/373
374: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 13:41:19.66 ID:N6IWWeHEK あとウェンガー氏が言うことは、他の多数が書いてることと同じなわけね。 ウェンガー独自でなく、ウェンガー氏も他の文献から思い付きや引用しただけでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/374
375: 名無し生涯学習 [] 2017/08/06(日) 14:33:23.07 ID:QYxzmi6Y0 言い訳すんな どう解釈したらハイハイが腹這いになるんだよ じゃあお前は赤ちゃんがハイハイしたら「腹這いしてる」と言うのか 自分の非を認められないでIQが高いと言えるのかねぇ ウェンガートレの甲斐がないわ お前ちゃんとやってんの？ ハイハイと腹這い混同してる時点でできてないって言ってんのと同義だけど プライドの高い君のことを思ってあえて聞いてあげるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/375
376: 名無し生涯学習 [sage] 2017/08/06(日) 14:41:44.54 ID:XnItNDO5a まぁもちつけ ハイハイと腹這いは確かに『〜三週間でよくなる』ウェンガ本を読めば別物だとわかるけど ほかの本には詳細が書いてなかっただけちゃう？ 実際自分も本を上記の本を読むまで腹這いとハイハイを混同してたし んで理香はんに質問なんやけどウェンガー氏以外にもハイハイやウンテイの効果を推している 本ってあるの？？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/376
377: suzushiro [] 2017/08/06(日) 15:12:28.75 ID:zckcMcfI0 横から失礼します。 言い合いが激化する前に、一応説明しておきますね。 ここで呼称されている「腹這い」とは、 P89から記載されている延髄段階の 橋脳における運動トレーニングのことです。 つまり、腹這いの状態で頭を左右に振って進むやつですね。 毎日30~60分程度が目安とされています。（ただし10分程度に分けて） ここで呼称されている「ハイハイ」とは、 P124から記載されている中脳段階におけるトレーニングのことです。 いわゆるハイハイ。手と膝を使うやつですね。 毎日2時間が目安とされています。 確かに前者の方を"ハイハイ"と翻訳されているので 分かりにくいかとは思いますが、内容を読めばこの2つが 同じ系統の運動ではあっても、違う段階のトレーニングとして 記されていることぐらいは読み取れるはずです。 >>373 参考文献を示して胸を張りたいのは分かりますが、 その参考文献さえしっかり読めていなければ何の意味も ありません。もっと読み込みましょう。トレ頑張ってくださいね。 >>375 僕もですが理香さんもまだ日が浅い方のようなのでお手柔らかに... ここで煽りあって喧嘩になっても、自分たちのトレーニングが 成功する手助けにはならないと思うので...お互い頑張りましょう！ 尚、ページ数などは三笠書房の「頭には、この刺激がズバリ効く！」 のものですが、内容は同じく三笠書房の「頭は3週間で良くなる！」 と全く同じなはずです。（そちらは読んだことはありませんが、 現に自分は「頭には〜」を読んで十分理解できています） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/377
378: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 16:11:24.53 ID:N6IWWeHEK >>375 三笠書房【頭には、この刺激がズバリ効く！】Ｄｒウィン・ウェンガー著を開いてね。 用意できたら呼んでね。 あと君もコテトリつけること。 そうしたら、ウェンガー氏の話を元に説明するわ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/378
379: 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/08/06(日) 16:15:13.98 ID:N6IWWeHEK >>376 ウェンガー氏の基本思想、基本ね基本、これは他の人と同じ。 早い話、大切なことは万人共通なのよ。 それに対し、細かな方法が変わるだけ。 ウェンガー氏も言うように、重要なのは基本よね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/379
380: 名無し生涯学習 [sage] 2017/08/06(日) 17:22:37.68 ID:TPKDz6bo0 https://www.fastpic.jp/images.php?file=3021863632.jpg こういうことやで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/380
381: suzushiro [] 2017/08/06(日) 17:34:09.55 ID:zckcMcfI0 >>380 おぉ！！貴重な情報提供ありがとうございます。 左が「頭は３週間で良くなる！」で、右が「頭には、この刺激がズバリ効く！」 ということですね。やはり改訂されているようですね。 これは勘違いするのも仕方がない...のかもしれませんが、自分も 右側の改定前のものしか持っていいないんですけどね... ともかくありがとうございます！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/381
382: 367 [] 2017/08/06(日) 23:53:36.10 ID:ruRULIN90 貴重な意見ありがとうございます 確かにハイハイは腹這いに比べると即効性は感じにくいですね 頑張って続けてみようと思います うんていは家の側にないので何かで代用できないか考えていますが…… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/382
383: suzushiro [] 2017/08/07(月) 08:49:37.43 ID:XDXbEupD0 >>382 そうですね。ただうんていなんかは、普段から筋トレをしている人とかでなければ、 なかなか厳しいかもしれません。手の皮は剥けるし、筋肉痛は酷いし、2、3段しか 進めないしで、最初の頃はもう散々でした。これに関しては、しっかり筋肉を つけてから臨んだほうがいいと思われます。もう本当に愕然としますよ、 小学生の頃はあんなにすいすい出来てたのに...ってなります。 まあ、ハイハイでも十分効果はあるので、うんていは場所や用具の関係で 一段と継続が難しくなりますから、他のトレで代用しても良いかもしれません。 具体的には、歩く、走るなどの運動です。うんていよりはかなり効力が 薄れると書かれていますが、やらないよりはマシかと。 ともかく、お互い頑張りましょう！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/383
384: 名無し生涯学習 [] 2017/08/08(火) 14:45:28.45 ID:cNNLB7N600808 俺ニートだけどカリキュラム組んでくれたらやってもいいよ 先日病院でＩＱ測定して120だったけど、もっと上げたいから 再就職も目指してるし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/384
385: 名無し生涯学習 [] 2017/08/08(火) 16:05:26.59 ID:HMpC8uYs00808 ハイハイ2時間 腹這い10分×5 うんてい一時間 水泳30分 ビニール袋で呼吸30分ごとに30秒 これが俺のやってるウェンガートレだ よければ一緒にやろうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/385
386: 名無し生涯学習 [] 2017/08/08(火) 17:01:26.65 ID:cNNLB7N600808 ?オレンジカードは知ってて、やりたいなあ ?ハイハイは、ラジオとか音楽聞いていいの？ ?腹ばいは、連続ではダメで、1日に5回？どうやるの？ラジオとか音楽聞いていいの？ うんていって？ぶら下がるんじゃないよね？文字通りなら無理かも。 水泳も難しいな。引きこもりだし。 ?ビニール袋はできるけど、紙袋じゃなかったっけ？ ちなみに今やってるのは以下 ?格言日英交え100個弱暗唱（1日1個増やし年内で250個到達予定） ?運動は毎日スクワット200回、2日に1回腹筋150回、背筋500回 ?読書平均1.5時間（内30分暗唱） 脳トレで1日に投じられる時間はあと1-2時間かなあ やるなら、オレンジカードとハイハイで1:2の割合で、合間にビニールかな。 やる価値ある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/386
387: 名無し生涯学習 [] 2017/08/12(土) 11:51:15.69 ID:u+p4nqSe0 ハイハイしたら30分で膝が擦り?けた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/387
388: 名無し生涯学習 [sage] 2017/08/12(土) 21:49:41.92 ID:OHudmQmbM ハイハイはマジで手首と膝がやられる 俺は布団二枚重ねてやってるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/388
389: 名無し生涯学習 [] 2017/08/30(水) 08:00:39.44 ID:GtKSIAG+d うんてい5分が限界だわ これ以上はもう動かない 一ミリも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/389
390: 名無し生涯学習 [] 2017/09/04(月) 06:00:40.20 ID:tu3wakXq0 この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する ★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★ https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU ↓ ↓ ↓ https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/390
391: 名無し生涯学習 [] 2017/09/23(土) 05:38:22.49 ID:ASJBnLtha 僕とハイハイに付き合ってくれる女性の方いらっしゃいませんか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/391
392: 名無し生涯学習 [] 2017/10/30(月) 17:05:25.57 ID:6aD22dK70 ハイハイ2時間やれる奴でてこいよ マジで無理 特に何も考えず手の先だけ見るってのが無理 それより無理なのが腕が痛いってこと 膝は布団でカバーしてるけど 体重かかってる手首周辺はマジ痛い ぶっ続けでハイハイ2時間は無理 絶対無理 1時間が限度 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/392
393: 名無し生涯学習 [] 2017/11/14(火) 20:57:51.71 ID:ixaqg4D+a 効果ないからやるだけ無駄という http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/393
394: 名無し生涯学習 [sage] 2017/12/03(日) 00:11:26.11 ID:ecttVhnk0 集団でどこか施設を借りてやってみたいな… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/394
395: 名無し生涯学習 [] 2017/12/10(日) 22:47:17.72 ID:ma5u3zxK0 マジで効果ある人はいないみたいだな。 強いていうなら外部の刺激に敏感になったくらいで、頭がよくなるみたいなことはなさそうだな。残念 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/395
396: 名無し生涯学習 [] 2017/12/24(日) 14:45:13.17 ID:PWVm1qNh0EVE ハイハイトレーニングやってるんだけど、頭振り過ぎが原因で終わったあと気持ち悪くなるんだが、酔わない程度に控えめに振ってて効果ある人いる？ 俺は出来てない日が多々あってグダグダ(申し訳ないやってない日の方が多い)だけどやろうと思ってからから3ヶ月経過して少し効果を感じるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/396
397: 名無し生涯学習 [] 2017/12/24(日) 15:21:23.33 ID:PWVm1qNh0EVE >>394 効果を挙げると、まず判断力とか動体視力とか反応速度系の能力がめっちゃ上がった。コンビニで小銭を落としてから床につく前にキャッチ出来る程度の能力。 自分と周囲の動きを脳内で半分無意識で実況してるようになる。地味だけど頭の回転が早くなったと言うと聞こえが良い。 あと、ざっくりすると集中力かな。集中状態に入るのが早くて、集中レベルも上がった。まあ上がったってより、集中訓練で引き上げられる上限が急激に上がったって方が正しい。 マスキングの効果もあるかもだけどコーヒーを飲むと頭が怖いくらいギュウウウーってなる。フロー状態っていうのか分からないけどその気になれば周りが気にならなくなる。 頭が良くなるっていうのは、まだ3週間連続で成功してないから正しいことは言えないけど(ごめん)、段階としてはまず脳を使う活動全般が快適になることだと思う。 埋もれた記憶を思い出したり、文を読んだり、色や形を判別するとかの労力が軽くなってスピードも上がったよ。ここは間違いない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/397
398: 名無し生涯学習 [] 2017/12/24(日) 15:39:18.59 ID:PWVm1qNh0EVE >>391 2時間できるぜェ！！ハイハイはエアーキャップ(プチプチくん)を手首と膝に付けるだけでだいぶ違う。フローリングやコンクリートの上でも俺は全く苦に感じなくなったよ。 潜水の次に楽になった。爪にマジック書いたりすると30分は考え事ナシでもいける。苦痛があるとモチベも集中力もダダ下りしてキツイけどこれで大丈夫なはず。 >>395 間違えた腹這い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/398
399: プジョー [sage] 2017/12/24(日) 18:06:40.06 ID:oJsREdcqMEVE 307だけど来年３月にまたやる予定 番号だとあれだから307でググると出てきた車種名にします >>397 効果あるって情報マジで助かる ３ヶ月の内何日くらいやった？トレーニングの種類と時間も教えてくれると嬉しい 社会人？前より仕事出来るようになったとかある？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/399
400: 名無し生涯学習 [] 2017/12/25(月) 19:31:47.98 ID:YZifygKF0XMAS >>398 375だけど浪人生だよ。宅浪なので環境に恵まれていて幸せ。 書いてなかったけど3月は3週間潜水やってて4月から毎日マスキングやってる。 やりたいことやりまくるような生活なので始まったのは結局9月。 9.10月はハイハイ2時間のみ。 でも俺がやってたとこは人目はあまりつかないけど屋外で(家族に見られぬよう)、犬の散歩コースだったりフナムシがめっちゃ出たり徘徊爺さんに声掛けられたり怒涛の台風だったりで失敗。合計28日。 11月はお勉強。ハイハイ4日。(家でコソコソやることにした) 12月は腹這い50分をやり始めて5日(気持ち悪くて出来ない)、ハイハイは14日。 雲梯もやり始めて5日。見づらくてごめん。 勉強には間違いなく好影響が出ている。今書き込んでる時もだけど視界と頭の中がギュワッとなってて、この感覚を引き出すために勉強にのめり込むってな感じになるから作業をやめる動機が基本眠気だけみたいな。 動体視力と処理能力があがったからゲームも明らかに上手くなった。練習してないのに気付けば両手モンハン持ちでR3スティックのカメラ操作してたり、色々操作しながらでも敵の横槍に反応できたりで、遊び人にもおすすめ出来るトレーニングだね。 モンハン200時間、ダクソ160時間、他50時間以上やってて更に性欲まみれの生活でも偏差値60キープできてるから受験には使えないとか言ってる意見は100%正しい訳じゃないかもね。同意はできるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/400
401: 名無し生涯学習 [] 2017/12/25(月) 19:34:10.86 ID:YZifygKF0XMAS >>398 ごめん395だわ。 効果を説明しつつバカを露呈していくスタイル。やだこんな恥ずかしい… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/401
402: 名無し生涯学習 [] 2017/12/26(火) 10:09:59.33 ID:JhT+Prjna 年末年始、急な入り用の時… 今月の生活費が足りないかも… 。 急な出費でお財布がカラッポ… 。 リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！ 借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など） 給料が減少し、生活が苦しい ！ そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/402
403: プジョー [sage] 2017/12/26(火) 17:42:56.41 ID:SiejRqt20 >>400 なるほど ほぼマスキングとハイハイだけでやってるようなもんなのに効果出てるのか 前色々調べた時も長期間ハイハイを続けた書き込みは見たことなかったから良い情報だよサンクス どうでもいいけど俺から見るとレス番一個ズレてるからスレのデータ削除して読み込み直してみて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/403
404: 名無し生涯学習 [sage] 2018/01/01(月) 14:59:48.74 ID:m2Q0MXJx0 ウェンガーの聴覚トレーニングどうやってやってる？ 自分の声をリアルタイムで聴きながら音読するやつ いいアプリとかないもんだね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/404
405: プジョー [sage] 2018/01/08(月) 15:34:34.49 ID:pmPsR6iT0 >>404 確かにアプリはいいのない 俺はzoomのH1ってレコーダーもともと持ってたからそれのlineアウトにヘッドフォン繋いでやってたよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/405
406: 名無し生涯学習 [sage] 2018/01/08(月) 17:06:38.31 ID:A94jlUM60 スマホ勢か PCならサウンドから録音デバイスいじれば聞けるんだけどな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/406
407: プジョー [sage] 2018/01/11(木) 22:30:23.20 ID:fMqVXZJj0 そんな方法もあるんだな とりあえず3月のトレに向けてマスキング開始とビタミンE摂取等で血流の改善始めたわ 血流良くするには血液の量も関係してるらしいので血を多く作れるように胃腸も改善してみる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/407
408: 名無し生涯学習 [] 2018/01/14(日) 13:13:34.61 ID:V4OIUOQPa このトレは本物だな 続けて良かった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/408
409: 名無し生涯学習 [sage] 2018/01/14(日) 16:02:41.42 ID:cdMQ2g920 >>408 ぜひ詳しく語ってって下さい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/409
410: 名無し生涯学習 [] 2018/01/28(日) 20:40:37.90 ID:zF+15THxa やっぱりハイハイは最高だな…! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/410
411: 名無し生涯学習 [sage] 2018/01/30(火) 01:09:34.65 ID:0N69EVQb0 >>410 草 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/411
412: 名無し生涯学習 [] 2018/01/31(水) 19:46:32.91 ID:Mcin8zI8a やっぱすぐ挫折する奴が多いのかこのトレは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/412
413: クンニくん [] 2018/02/03(土) 13:10:09.29 ID:YxPMk8GFd 頭は三週間で良くなる 読んだ人おる？ 俺読みたいと思ってるけど金が無駄 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/413
414: 名無し生涯学習 [sage] 2018/02/04(日) 00:33:18.22 ID:Z3SJEUMA0 >>413 ？？？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/414
415: 名無し生涯学習 [] 2018/02/05(月) 10:43:38.94 ID:uspAjMvL0 みんなマスキングの袋って何使ってる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/415
416: 名無し生涯学習 [sage] 2018/02/05(月) 13:21:42.40 ID:FH67eUKrM 俺レジ袋 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/416
417: 名無し生涯学習 [sage] 2018/02/10(土) 00:45:43.90 ID:FXmHABrJ0 マクドナルドでもらえる小さい紙袋使ってるや http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/417
418: プジョー [sage] 2018/02/14(水) 11:48:28.76 ID:THk0JZEr0St.V 3月にまとめて仕事休み取る予定だったのに忙しくなってきて休めないかも 泣きそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/418
419: 名無し生涯学習 [] 2018/02/18(日) 04:24:14.36 ID:3EYWMRYg0 とても簡単なネットで稼げる情報とか 暇な人は見てみるといいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 6YC44 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/419
420: 名無し生涯学習 [sage] 2018/02/23(金) 04:10:40.17 ID:xECGDyWb0 3週間って聞くと簡単そうなのに中身は1日数時間のハードトレーニングだからな 相当な覚悟ないと無理だわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/420
421: プジョー [sage] 2018/02/24(土) 18:38:31.37 ID:btiErqky0 色々事情が変わってきたから予定繰り上げてトレーニング二回戦始めたよ 風呂潜水 ルームパレット 五感トレ(延髄) クラシック聴き 腹這い 視野の端で見る 視点移動 触覚で物を言い当てる ロープ結びほどき ハイハイ うんてい 逆さぶら下がり フィードバック音読 レコードマーク付け レコードレーベル読み 内容は以上 今日で四日目だけどハイハイの辛さが尋常じゃない、こんな辛かったっけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/421
422: プジョー [sage] 2018/02/24(土) 18:42:17.66 ID:btiErqky0 今回は前回の反省点の大脳トレをしっかり行うことと視野の端を鍛えることを重視してる 本読み直したら重要っぽかったから しかし去年の夏は盛り上がってたのにトレーニング報告全然無いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/422
423: プジョー [sage] 2018/02/25(日) 20:03:29.85 ID:KBo6RZLk0 音読トレ用にアインシュタインファクターを買って読んでたらイメストにも興味が湧いてきてしまった 五感トレの重要性にも最近知ってしまったのでこっちにも時間を取りたいんだけど時間が足りなすぎる 前回トレで仮にも三週間ハイハイは達成したわけだから今回は削ろうか考えてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/423
424: プジョー [sage] 2018/02/25(日) 20:06:36.33 ID:KBo6RZLk0 再開して数日経つと前回トレの後半に感じた視覚の効果がすぐにまた現れたよ 人工の光がとにかく気持ちいい 視力？も上がったのか見えかたが違うのか遠くが凄く良く見える http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/424
425: 名無し生涯学習 [] 2018/03/02(金) 06:08:21.95 ID:ZiPdBgHtd お がんばれ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/425
426: 名無し生涯学習 [] 2018/03/03(土) 21:31:27.69 ID:Atb7U1JE00303 >>423おれもやろうと思ってるんだけど、 人口の光ってなんですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/426
427: プジョー [sage] 2018/03/04(日) 09:07:26.27 ID:C2V+YkNm0 おう頑張る 人工の光ってのは蛍光灯とかネオンとかだね つまり夜の街並みとかスーパー内部の照明 あと俺レス番ズレてるくさいから安価付けんとくわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/427
428: クンニくん [] 2018/03/07(水) 16:50:18.29 ID:oiWF179o0 俺がやってること ・水泳1時間 ・はいはい1時間 ・腹ばい10分5セット ・うんてい10分 ・マスキング30分ごとに30秒 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/428
429: 名無し生涯学習 [sage] 2018/03/08(木) 08:25:10.26 ID:IhPTjdfa0 えらい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/429
430: プジョー [sage] 2018/03/10(土) 14:49:38.68 ID:QCyDmz2K0 意欲や集中力のアップ、前向き思考になるといった効果は延髄の発達が絡んでるらしい 中脳(もしくはハイハイ)は反射神経を上げるみたい 室伏広治もハイハイしてるらしいよ 去年末の書き込みの人も確か反射神経上がってたな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/430
431: クンニくん [] 2018/03/10(土) 15:21:57.44 ID:s1mMom5R0 >>430 室伏すごいな オリンピック選手にも教えてて実績あるし 俺もご指導ご鞭撻願いたい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/431
432: 名無し生涯学習 [] 2018/03/12(月) 17:25:57.00 ID:T38yodwa0 実家暮らしだとハイハイの場所を確保するの難しい 屋外で広くて汚れがない場所は大体犬の散歩コースしかなくて話しかけられまくるんだが 誰かに見られた時みんなどう説明してる? 鋼の意思で筋トレです！！って通していくの無理が出てきそうでさ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/432
433: クンニくん [] 2018/03/12(月) 19:30:45.92 ID:YR40YRfx0 ハイハイは自室だわ 布団敷いて グルグル回るだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1422877030/433
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