【軽量客車】国鉄客車10系【寝台と座席】 [転載禁止]©2ch.net (857ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 回想774列車 [] 2015/06/20(土) 00:03:22.42 ID:8wdRguWB(1) AAS
軽量客車のパイオニアである10系のスレ
758: 回想774列車 [] 2024/07/02(火) 20:43:25.73 ID:mRsZBaRP(1) AAS
12系定期急行の始まりは北陸本線等きたぐに
遅れること5年53.10津軽、翌54.4に八甲田も12系になったけど既に急行削減期だったし数年間で置き換えられた
759: 回想774列車 [] 2024/07/05(金) 14:40:34.05 ID:BnMK8eNx(1) AAS
温泉スタンド
温泉200リットルが無料or10円
ぬるければ走行熱で沸かすなど造作もない
駅前に装填
https://www.shinchi-town.jp/soshiki/10/onsenstand.html
760: 回想774列車 [] 2024/07/05(金) 23:04:37.74 ID:S6VpNpyH(1) AAS
誤爆？
761: 回想774列車 [] 2024/07/10(水) 09:44:04.79 ID:wrIbLuj9(1) AAS
上野駅の最盛期はいつかと問われるに、43.10から57.6の間のいつかという事に
なるかな？どこを切り口にするかで変わってくる。10系客車スレ的にはこの間で
後々敬遠されるようになって来た10系ハザもまだ多く見られた急行最盛期47.3
の前後3年位かな？ 別の見方では急行の特急化が進みエル特急が出揃った53.10
あたりと言うことも出来るかも知れない。
762: 回想774列車 [sage] 2024/07/10(水) 11:18:25.77 ID:mgLVnRty(1) AAS
変な改行w
763: 回想774列車 [sage] 2024/07/10(水) 12:39:32.82 ID:wWhajJ51(1) AAS
東北特急の東京駅着発があって年末の帰省ラッシュで駅前行列と品川特発があったころが最盛期じゃないかな
53.10以降は華やかではあったけど帰省もクルマや飛行機にある程度移ってそういう喧騒みたいなのは
一段落してたよね
764: 回想774列車 [sage] 2024/07/10(水) 19:43:48.33 ID:RqbYk0U1(1) AAS
43.10から53.10までの間?
765: 回想774列車 [] 2024/07/22(月) 20:26:55.10 ID:8iWGIHV+(1) AAS
30年代とか同じ急行列車でも目まぐるしく編成が変わって面白いね。
ハネが何両か連結されてると思ったら改正でオールハザになり、
次の改正でまたハネがまえよりおおく復活したり。
ナハネ10と思ったらスハネ30になったり。
牽引定数ギリギリだから冷改でナハネ→オハネ
オハネ→スハネになった代わりにハザがTR47のスハから
乗り心地悪いナハ ナハフになったり。
766: 回想774列車 [] 2024/07/22(月) 21:44:45.94 ID:Tq3A9fM/(1) AAS
忙しかったんですな
767: 回想774列車 [] 2024/07/30(火) 20:11:03.28 ID:1Kxhj6rB(1) AAS
何だかんだで、例の5割増が分岐点じゃないの？
アレで出張族が離れてしまい、乗車率がガタ落ち
夜行だけでなく新幹線も含めて
768: 回想774列車 [] 2024/07/31(水) 11:49:19.32 ID:S1gT5Dcb(1) AAS
「出張族が離れる」のは他に競合の選択肢が出来る昭和50年頃以降の事だね。30年代、新幹線は未だ通じず、つい数年前まで建設するしないですったもんだしてたんだ。国道はまだ片道一車線の砂利道。高速はなおのこと言わんやで殺人的ラッシュの東海道でさえ出来てない。空路もまた言わんや。なんたって全日空にはセスナに毛の生えたようなちっこいDC-3とかデ・ハビランドヘロンとか現役だ。
国鉄輸送一手に引き受け、強力な新性能EF60
62もまだ出来る出来ないか、途中からは蒸機で牽引定数が足らないから寝台の客叩き起して車両を切り離し。速度が遅い分車輌が多くいるがそれも限度があり、全てに全く余裕がなくてギリギリでやり繰りしないといけない時代。
769: 回想774列車 [] 2024/08/09(金) 14:55:40.82 ID:nYqESekx(1) AAS
使用中は
停車しないで
ください
770: 回想774列車 [] 2024/08/11(日) 21:19:33.16 ID:qqRtDYQl(1) AAS
>>717
急行くにさきは、併結相手の阿蘇ともども55-10で廃止だろ
771: 回想774列車 [] 2024/08/13(火) 15:34:24.99 ID:Imsrz3Vp(1) AAS
ビンを上へこじる
772(1): 回想774列車 [sage] 2024/08/13(火) 21:28:52.10 ID:o5r5p0pJ(1) AAS
２０系ブルトレと共通設計のナロネは車内が静かだったのに感心した。
一回だけ「銀河」で乗った。
773: 回想774列車 [sage] 2024/08/13(火) 22:21:48.88 ID:CDHN5SYe(1) AAS
>>772
ナロネじゃなくオロネ（オロネフ）な
774: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 12:32:51.53 ID:5f9KSZUP(1/3) AAS
ごめん
775: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 12:35:04.95 ID:5f9KSZUP(2/3) AAS
そうそう、ついでにいうと旧型客車の台枠流用？してる車種には
冷房化で結局スハネフになるまで重くなったやつもいたはず
776: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 13:07:03.93 ID:mcMP8GMV(1/3) AAS
10系、オハネフとスハネはあるけど、スハネフはないな
スハネ16はもうヤケクソだよね。何回、台車振替してんだって話
まぁおかげでTR47だから乗り心地は良かったかもしれない
777(2): 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 14:29:27.71 ID:ddwfR6R2(1) AAS
軽量化が売りの一つだったのに何でそんなに重くなってしまったのだろう
2空調設備搭載で外装内装共に10系より遥かに堅固だった20系はナ゙級で収まっているのに｡
(後に難燃化とブレーキ改造で重量増となったが実質オ級で留まっている)
778: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 14:38:44.65 ID:bK2beD8u(1) AAS
>>777
冷房電源用ディーゼルエンジンや電気暖房のせいでないか？
20系は集中電源方式で寝台車には電源用エンジンなどがないからだと思う
779(1): 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 14:40:00.79 ID:mcMP8GMV(2/3) AAS
スハネ16は元のオハネ17が旧型客車の台枠流用だからしょうがない。スシ16もそう。元から重い
オロネ10やオハネフ12は冷房のために発電エンジンも積んでるから集中電源の20系のようにはいかない
780: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 14:50:05.56 ID:KbTYF1mP(1/2) AAS
>>777
> 実質オ級で留まっている
10系寝台車だって完全新造車はオ級で留まっているじゃん
781: 回想774列車 [] 2024/08/14(水) 17:01:52.77 ID:WQ08iymS(1) AAS
>>779
スシ16
TR73とか履いてそう
782(1): 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 18:23:46.46 ID:KbTYF1mP(2/2) AAS
オシ16の2000番代にTR47履かせればスシ16になるわな
783(1): 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 18:26:16.63 ID:mcMP8GMV(3/3) AAS
勘違いしてた。オシ16の2000番台、TR23なんだな
電暖でスになったのってなんだっけ？スハニ37か
784: 回想774列車 [sage] 2024/08/14(水) 20:09:12.59 ID:5f9KSZUP(3/3) AAS
資料によれば電暖で重くなったのはオユ12の電暖付き車のスユ13のようだ
785: 回想774列車 [] 2024/08/15(木) 16:27:40.85 ID:bcHY/O7Z(1) AAS
次回の鉄ピクは10系特集。
20日過ぎたら本屋に急げ！
786(1): 回想774列車 [sage] 2024/08/15(木) 17:59:50.80 ID:ulDaNhLc(1) AAS
50系じゃないの
787: 回想774列車 [sage] 2024/08/15(木) 18:12:45.90 ID:G6NKOHCA(1) AAS
>>786
だな
http://www.tetsupic.com/img/main.jpg
788(1): 回想774列車 [] 2024/08/16(金) 01:15:26.91 ID:XrM5r7bY(1) AAS
5000番台の冷房電源トランスとか、アメリカントレインの発電機についての詳細が載ってれば良いんだけど
いままでの特集では文字通り触れてるだけで、解説されてないから
789: 回想774列車 [sage] 2024/08/16(金) 05:37:08.70 ID:IPqX/7eV(1) AAS
>>788
スレチ
790: 回想774列車 [sage] 2024/08/20(火) 23:00:04.88 ID:tTS/VAeg(1) AAS
>>782-783
ｵｼ16-2000はTR47を履いていたのを、重量化増を嫌ってTR23に履き替えたのよね
どんな乗り心地だったのだろ
791: 回想774列車 [] 2024/08/26(月) 14:10:04.49 ID:F1W/Krr7(1) AAS
股間がピクトリアル
792: 回想774列車 [] 2024/09/03(火) 20:17:05.91 ID:9Xk7WgG+(1) AAS
寝台車で寝ションベン
793: 回想774列車 [sage] 2024/09/05(木) 04:38:13.25 ID:+1BUy3NZ(1) AAS
食堂車で食い逃ゲ
794: 回想774列車 [] 2024/09/07(土) 13:37:38.38 ID:5IIAc2fd(1) AAS
あの当時耐候性高張力鋼板が無かったんだよな
国鉄での本格的採用が新幹線0系から
795: 回想774列車 [] 2024/09/29(日) 20:06:28.49 ID:iJ8+Gwv5(1) AAS
151系じゃなかったのか
796: 回想774列車 [sage] 2024/09/30(月) 05:57:23.08 ID:IZKJeW4D(1) AAS
その後だな
10系、20系客車や151、153が比較的早く廃車されて
12系や24系、165や481がもったのはそれが理由でもある
797: 回想774列車 [sage] 2024/09/30(月) 09:38:26.76 ID:Ym6pgYrS(1/2) AAS
あの年代の車はほんと早くいなくなったもんな
798: 回想774列車 [sage] 2024/09/30(月) 10:10:38.23 ID:RG18ecV0(1) AAS
国鉄時代の車両は13年で減価償却するのを元に設計してるから40年代以降の車両が長生きし過ぎなんだよｗ
799: 回想774列車 [sage] 2024/09/30(月) 10:18:46.44 ID:Ym6pgYrS(2/2) AAS
だけど実際13年ぐらいで廃車になった車は少ないんじゃねーの？
800: 回想774列車 [] 2024/09/30(月) 12:04:36.67 ID:IIsXSqVr(1) AAS
国鉄はずっと輸送力が不足し続けてたから、古い車両でも使わざるを得なかった。
後半には一転して輸送力過剰で廃車しまくり。軽量客車とかはこれもある。
801: 回想774列車 [] 2024/09/30(月) 12:17:09.12 ID:/Zm/jOWy(1) AAS
客車が余ったのは動力近代化計画によって動力分散方式に切替が進んだから
輸送力過剰なんてどこの国の話だよ
802: 回想774列車 [sage] 2024/10/01(火) 03:34:05.16 ID:Zl7pic2l(1) AAS
ストと値上げで更に追い討ちをかけたからなぁ
803: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 12:55:10.58 ID:dI9nB8Qt(1) AAS
昭和30年代の車両は20年位で廃車してしまうの多かった
近年長寿命化してる
804: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 14:10:14.79 ID:6A2Ft+q0(1/2) AAS
詳しくないんだけど
いわゆる「走るんです」車両のほうが
寿命長い？
早く導入された首都圏の走るんですには
もう引退した系列あるよね？
実働年数どっち長いかな
805: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 17:08:38.49 ID:lb8OOy1O(1/2) AAS
昭和30年代の車両って103系、113系、165系、キハ58系etcと使い倒したイメージしかない
10系客車の寿命が短かっただけかと
806(1): 回想774列車 [sage] 2024/10/16(水) 17:32:43.62 ID:IRfs4e1g(1) AAS
昭和30年代の車両と言っても前期と後期でだいぶ違うよね
807: 回想774列車 [sage] 2024/10/16(水) 17:44:13.39 ID:bETGxKGK(1) AAS
だな。その辺は2世代あとだからな
10系と同世代は80系全金車やキハ55、キハ20の前期
これらよりは長く使われたし、なんなら181への改を含んでも151や153の方が早死に
まぁ旧客より持たなかったのと書籍や専門家様が先走ってるからしょうがないんだけど
10系が短かったのもイメージなんだよ
808: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 17:55:26.10 ID:6A2Ft+q0(2/2) AAS
>>806
だって「昭和30年代」の前期って
まだシルヘッダー付き旧客を新製してたもんな
809: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 22:51:54.09 ID:YTvWMJZk(1/2) AAS
1回だけ上り津軽のスハネフ12に青森→上野に乗ったことがある。
時間は覚えてないが結構早い時間に寝台が解体されて座席になった。
上野に着くまでの間決して広くはない座席で他人同士の6人が黙って
じっと座っていったのは結構な気まずい時間だった。。。。
810(1): 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 23:02:25.47 ID:lb8OOy1O(2/2) AAS
スハネフ12って？
811: 回想774列車 [] 2024/10/16(水) 23:15:43.26 ID:YTvWMJZk(2/2) AAS
ゴメン、オハネフだった。。。
812(1): 回想774列車 [sage] 2024/10/16(水) 23:27:33.88 ID:3AfEmwQV(1) AAS
北に帰る人の群れは誰も無口で
813(1): 回想774列車 [] 2024/10/17(木) 00:51:11.26 ID:t4hBinVm(1) AAS
>>810
冷房化して電暖つけて汚物処理装置つけて腐食した部位を修理して…とやってたら重くなりすぎたのかもしれん
814: 回想774列車 [] 2024/10/17(木) 01:26:30.44 ID:mEjS2tNM(1) AAS
>>812
逆方向だ
815(1): 回想774列車 [] 2024/10/17(木) 07:54:04.81 ID:QO/1f1NT(1) AAS
>>813
冷房化していないならナハネフ10なのに？
ナハネフ10は電暖は付けても重量に問題無かったのはナハネ11（冷房化でオハネ12）を考えれば明白
816: 回想774列車 [sage] 2024/10/17(木) 10:23:42.23 ID:qjfg7nVk(1) AAS
>>815
ネタにまじレスすんなよw
817: 回想774列車 [sage] 2024/10/17(木) 21:33:01.18 ID:okYYNj3e(1) AAS
オハネフ12とスハフ12は活躍した年代も組み込まれた列車種別も近いのに似ても似つかぬ車両
818(1): 回想774列車 [] 2024/11/03(日) 00:15:28.05 ID:dOYX3ljv(1) AAS
10系客車群は画期的な車両だったのになんか最後は不遇だったな。。。
俺的にはオシ１６とオロ１１が最高峰だ。
819: 回想774列車 [] 2024/11/03(日) 18:50:47.62 ID:Ly+Ps/Mo(1) AAS
10系って四国走ってたっけ？
オユ10くらいか
820: 回想774列車 [] 2024/11/06(水) 06:14:25.29 ID:nuhS2EZM(1/2) AAS
10 なはふ
11
12
13
14
15
16
17
18
19
821: 回想774列車 [] 2024/11/06(水) 06:19:29.57 ID:nuhS2EZM(2/2) AAS
ごめん、書いてる途中でカキコしてしまった。
10系代の客車はマイナーチェンジでさえ数字
替えたかと思えば世代違いの雑系軽量と同系同士で編成
前提の新性能車両が混ざると言う
822: 回想774列車 [] 2024/11/09(土) 20:25:00.05 ID:g7ZIjl5Q(1) AAS
軽いのも良し悪し
823: 回想774列車 [] 2025/01/11(土) 17:29:48.61 ID:nmluV/Ba(1) AAS
計量車は横風に注意
824: 回想774列車 [sage] 2025/01/13(月) 00:42:39.15 ID:31Q7ThUt(1) AAS
>>818
わたくしはオロネ10を加えてハットトリック
825: 回想774列車 [] 2025/02/05(水) 06:28:58.29 ID:vTpahCti(1) AAS
ちょっと質問
1992年あるいは93年に
金沢から信越線経由で都内に戻ってくる急行に
乗ったんだが
その列車が上野に向かわず
赤羽過ぎて迂回線から山手線に進入して
池袋だったか新宿だったかが終着だった
これって能登かね
826: 回想774列車 [sage] 2025/02/05(水) 07:54:21.88 ID:uVlY4ROX(1) AAS
それが10系客車で運転された可能性はゼロなのでスレ違い
827: 回想774列車 [] 2025/05/06(火) 12:04:40.17 ID:zeeVmpty(1) AAS
軽井沢のオロネ１０ ３両はまだ健在だろうか・・・？
５年ほど前に行ってホテルの方に話を聞いた時は「老朽化が激しくて車内に入れない。。。」というような状態だった。。。
828: 回想774列車 [sage] 2025/06/02(月) 03:26:20.14 ID:n3yUibdj(1) AAS
最後に製造された通路に痰壺の設置された客車って10系の初期のものでしょうか？
829: 回想774列車 [] 2025/06/05(木) 18:35:48.99 ID:2YYvv5zw(1) AAS
戸外の保存は難しいよね
830: 回想774列車 [] 2025/06/06(金) 01:23:34.12 ID:sZTRl6qg(1) AAS
オロネ10は良かった
発電用エンジン積んでたが、そんなにうるさいとも思わなかった
窓1枚独り占めにできるのは、当時のB寝台では味わえない、プルマンAの楽しみだった
毎年夏休みになると、一人で父の実家に行っていた
20系のまだ2等寝台に乗ったり、ある時はフォッカー27フレンドシップだったり、こだまにも乗った
転勤族の子供は、あらゆる地方から、いろんな交通手段で東京に帰っていたw
831: 回想774列車 [sage] 2025/06/06(金) 01:58:03.33 ID:OyTZxikt(1) AAS
金持ちおぼっちゃまだなw
832: 回想774列車 [] 2025/06/08(日) 18:02:58.60 ID:+bpszi7S(1) AAS
10系客車は車体こそ欧風の近代的なものになったが下回りは台車を除いては旧来のものを踏襲してたからな。
並型自動連結器、自動空気ブレーキ、車軸式の直流式発電機、完全手動ドアなどなど・・・。
そのためか旧型客車の一部として扱われることが多かった。
833: 回想774列車 [sage] 2025/06/08(日) 19:19:28.49 ID:U9XhCzsP(1) AAS
20系以降とは使用方法が違うからなあ
834: 回想774列車 [] 2025/06/08(日) 23:38:02.20 ID:69YI9NeC(1) AAS
オロネ10のTR60は別格
835: 回想774列車 [] 2025/06/09(月) 00:16:24.58 ID:QgMDQa0M(1/2) AAS
20系も一部を除いて最後まで手動扉でしたが。
836: 回想774列車 [sage] 2025/06/09(月) 00:30:13.79 ID:S/Gl5oJd(1) AAS
だから完全手動ドアって書いたんじゃね？
知らんけど
837: 回想774列車 [sage] 2025/06/09(月) 01:15:43.71 ID:sdOY3awd(1) AAS
835
20系は電磁ロックあるから「完全手動」ではない
…が
たしかに20系も完全手動とみなすこと自体は可能やな
なぜなら開扉閉扉どちらも手動
手動閉扉後のロックだけが自動
つまりドアの開け閉めに関しては完全手動
838: 回想774列車 [sage] 2025/06/09(月) 01:34:26.81 ID:QgMDQa0M(2/2) AAS
特別準急(後に急行あさぎり)あさぎりの車も手動扉で結構しぶとく残っていた
839: 回想774列車 [sage] 2025/06/09(月) 02:55:38.14 ID:VwZV2VJA(1) AAS
SSE?
NSEは自動扉改造されたたっけ?
840: 回想774列車 [sage] 2025/06/22(日) 19:41:11.95 ID:DBfLJ5Pu(1) AAS
SSEとNSEは完全手動扉を電動ロック付き完全手動扉に改造した
841: 回想774列車 [] 2025/06/22(日) 20:16:56.58 ID:sXR64x1h(1) AAS
急行瀬戸(10系＋一部オハネ14)⇒特急瀬戸(20系)
一部退化しているのがどうにも。
842: 回想774列車 [] 2025/06/22(日) 21:40:32.62 ID:FQm1dw+H(1) AAS
退化と言えるかな？
843: 回想774列車 [] 2025/06/29(日) 20:30:21.85 ID:V2YNoNFU(1) AAS
日活がつべで期間公開している紅の拳銃をみてください
ラストは笹森礼子がナハ11の車内で赤木圭一郎をひたすら探すシーン
844(1): 回想774列車 [] 2025/06/30(月) 18:44:37.15 ID:sTjdHAZC(1/2) AAS
急行西海ですね
845: 回想774列車 [sage] 2025/06/30(月) 20:47:07.14 ID:xjJ/62L+(1) AAS
>>844
36・10で雲仙と併結される直前ですね
三ノ宮5:52発だが…（神戸が舞台の映画） そんな朝早い列車に乗る必要ないだろとｗ
846(1): 回想774列車 [] 2025/06/30(月) 22:20:31.55 ID:sTjdHAZC(2/2) AAS
過去時刻表など知識でしか知らない列車が
映画とかほんの僅かにも実写があると
「ほんまに走ってたんや」ってなるよな
謎の感動というか
847(1): 回想774列車 [] 2025/06/30(月) 23:58:21.21 ID:do232SA+(1) AAS
https://youtu.be/-7p3OYYH7lA?si=LUbBqXWHvJKNJ_i7
これもどうぞー途中からスハオハが10系ナハになっちょうごとある。
848: 回想774列車 [sage] 2025/07/02(水) 00:10:40.97 ID:8B1GPys6(1/2) AAS
「点と線」にて快適なナロ10の座席にご満悦の成瀬昌彦氏（セブン・新マンのロボット長官・ナックル星人で有名）
i.imgur.com/fsXmOay.jpg
849: 回想774列車 [sage] 2025/07/02(水) 00:36:03.68 ID:8B1GPys6(2/2) AAS
ちなみに成瀬氏の隣りに座っている女優さんはこの映画公開からわずか2年後、
かねてから交際していた◯本勲氏に電話で「相談したいことがある」と呼び出しところ、
「遅いから」と断られて直後にガス自◯している。享年25。
850: 回想774列車 [sage] 2025/07/02(水) 02:18:50.69 ID:K++N9WTP(1) AAS
誤 ◯本勲氏に
正 ◯本勲氏を
誤 呼び出しところ
正 呼び出したところ
851: 回想774列車 [] 2025/07/20(日) 12:03:53.24 ID:TxqvNIqh(1) AAS
>>846
それを目当てに古い映画の専門チャンネル契約して作品見まくってる
駄作が殆どだけど笑
852: 回想774列車 [] 2025/08/24(日) 13:59:43.44 ID:GtaH879S(1) AAS
オロハネ10はロネ側の冷房改造がかなり強引だな
181系やキハ80系と同じAU12を出入り台上部に枕木方向に2台並列して屋根に埋没して取り付けてる
同じAU12ながら形状が思いっきり違う
のちにハネ側も冷房改造されてるがAU14を屋根上に付けた
853: 回想774列車 [] 2025/08/24(日) 23:04:42.63 ID:qtWcj+li(1) AAS
>>847
ありがとう、面白かった。
非冷房・喫煙・煤煙・下着姿・ホームでの別れの手の振り方が「帽振れ」等々”隔世の感”なんて表現じゃ済まない内容でした。
854: 回想774列車 [sage] 2025/08/26(火) 01:53:02.89 ID:BswNVrlL(1) AAS
まったく余談だが日本人って
見送りにハンケチ全く振らなくなったよね
せいぜい戦後50-60年代くらいまでか。
2009年にオリエント急行
(往年スジの残り)が廃止された際、
最終列車の車内からの映像を見たことあるが
ホームの見送り客にハンカチ振ってる人いて
ああこれ日本ではもう見られない風景だな
と感じたもんだった。
855(1): 回想774列車 [sage] 2025/08/26(火) 02:08:18.17 ID:FCMz3B/p(1) AAS
笑われますからね
856: 回想774列車 [sage] 2025/08/26(火) 03:12:33.78 ID:ZiNzoziX(1) AAS
紙テープ投げろやｗ
日本人が流行らせたんやで
857: 回想774列車 [] 2025/08/29(金) 07:32:05.15 ID:EIjCEMUg(1) AAS
>>855
つまらん理由やな
以前は真面目なことが嘲笑の対象になる
まことに日本人らしい
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