【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】 (969ﾚｽ)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
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870: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/25(月) 21:49:16.88 ID:9WU5A/cH0 KAAN vs KF-21 vs AMCA 勝つのはどれだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/870
871: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) [sage] 2025/08/26(火) 09:28:48.65 ID:SI1y+EAo0 概算要求発表は今週末か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/871
872: 警備員[Lv.17]:0.00621345 (ﾜｯﾁｮｲ a533-4hEK) [] 2025/08/26(火) 20:08:13.69 ID:fzj+PJ3a0 250826 防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達 https ://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html 航空機調達官付航空機部品器材室 令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７８号 ７．８．２６） https ://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-078.pdf#page=7 ”募集する品目 No：１ 品名：エンジン高空性能試験装置のうち新設給気装置（その１） 調達要求番号：4-07-2006-583A-JA-0002 数量単位：1式 提出資料の提出期限：R7.9.12” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/872
873: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) [sage] 2025/08/26(火) 23:52:05.87 ID:nAZf7yns0 >>872 ATFの試験をそろそろ始めるんかな まあ30年に試作機のフライトするなら、ボチボチ始めないといかんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/873
874: !dongri 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/27(水) 09:03:42.08 ID:TFpPMIUH0 以前大型ATFの予算計上を見送った時防衛省は、エンジンに比べて風洞実験室は簡単に早く作れるのでエンジンが完成間近になってからでも問題ないとかコメントしてたような 今回もそろそろエンジンの完成が近いということだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/874
875: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) [sage] 2025/08/27(水) 12:00:06.00 ID:v8wgx+7y0 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/french-industry-wants-sole-leadership-joint-fighter-jet-document-2025-08-26/ 何か、フランスの産業界が強硬的になってきたな 50％どころか80％のワークシェアよこせと言い出している 相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ ただ、フランスが技術的準備が出来てるかというと別問題であり エンジンをはじめとした構成要素開発はこれからという有様で、実証機制作も2〜3年の遅延が確定と強気な態度を裏付けるものがない こりゃ双発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP購入、単発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して新規開発が現実味を帯びてきた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/875
876: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) [sage] 2025/08/27(水) 12:03:40.79 ID:L1BSlRn/0 >>875 正直ドイツには差し出せるものが無いから仕方なくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/876
877: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad53-9EVi) [] 2025/08/27(水) 12:07:48.72 ID:lsYRoyJh0 仏はGCAPに参加するとなったら主導権握ろうとしてくるだろうしワークシェアも似たような要求してくるよ 日本と英国が主導的立場にいるってことも気に入らないだろうしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/877
878: 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-4hEK) [sage] 2025/08/27(水) 12:15:25.67 ID:t5d895DL0 フランス製造分だけ製造とノックダウンしか受け付けないだろうなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/878
879: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3Wg7) [sage] 2025/08/27(水) 12:24:05.80 ID:cbMOAlhWa フランスは艦載機つくると言ってくるだろうしw おとなしくF-18か35買うか空母やめろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/879
880: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-9Fb4) [sage] 2025/08/27(水) 13:07:09.45 ID:0HfKmwGqd >>874 新設するの？常用できる空気源を追加するだけじゃないのかな？ R1-2にxf-9の高空AB最大推力テストやったみたいだし今も必要な時は他装置の空気をバイパスさせて70kg/s以上にしてるとかだと思ったけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/880
881: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [] 2025/08/27(水) 13:43:19.08 ID:TFpPMIUH0 >>880 新設は既に完了した 令和2〜5年度の大型エンジン試験装置は、平成30年に作り始めようという話があったということ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/881
882: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) [sage] 2025/08/27(水) 14:15:17.97 ID:L1BSlRn/0 最近できたのは地上試験用じゃね？ 新しい高空性能試験装置はR10までに作るっぽいのが過去スレにあった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/882
883: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/27(水) 14:18:19.01 ID:vR4Vx4Kf0 >>875 >相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ プーチンが滅茶苦茶な「和平案」を一方的に提示して当然の如く相手にされなかったら 「こちらは和平を望んでいるのにウクライナが蹴った」と言い張る手口と同じだね つまり自国の技術基盤が原因でプロジェクトが瓦解したとなると聞こえが悪いから 「ドイツとスペインが勝手に去った」という事にしたいんじゃないだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/883
884: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) [sage] 2025/08/27(水) 14:58:17.75 ID:L1BSlRn/0 >>882 これね mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/375 https ://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084 P.1080（ページ数は文章内表記） ”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾 (能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/884
885: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a35-B5sy) [] 2025/08/27(水) 16:53:03.26 ID:QbYdH/hq0 >>869 MQ-9って、後でSTOL AEWに変更できるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/885
886: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/27(水) 17:32:39.99 ID:x103xZkR0 FCAS構想初期ですら仏独のワークシェアは等分の50％ そこにスペインが加わり3等分しろと言い出したあたりからワークシェア問題に火がついた その33％程度のフランスのワークシェアを更に国内でダッソーやエアバスで分け合う こんなんじゃ意味ねえだろというのがダッソーの主張 ダッソーにしてみればFCAS破綻上等な態度は崩さないと思う ミラージュやラファールに比べたらゴミレベルの仕事量だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/886
887: 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/27(水) 17:53:36.36 ID:vR4Vx4Kf0 じゃあ他の国が金だけ出す道理が無いわな 「テメー一人でやっとけ」と言われておしまい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/887
888: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) [sage] 2025/08/28(木) 05:08:49.68 ID:pHyF1D3T0 英仏は自国が1番技術があるからパートナーは従うべきだという考え ただ、その技術開発が進んでいるかというと別問題 基本的には他国の金で基礎技術の確立からやろうとしているから揉めている 英仏はいまだにプロトタイプエンジンも技術実証機も出せてない イギリスの態度にウンザリしたイタリアは日本の次期戦闘機に目を付けた まんまとイギリス主導の開発構想を破綻させて、日本主導の開発計画に転換させてしまった 同じ事が起きるのではと危惧してるのがエアバス そんなの関係ねえと叫んでるのがダッソー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/888
889: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/28(木) 06:03:45.06 ID:S34c3Fsb0 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-lawmaker-says-berlin-could-leave-franco-german-jet-project-2025-08-27/ ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及 GCAP参加やスウェーデンとの新戦闘機開発の可能性なども発言 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/889
890: 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/28(木) 06:34:37.26 ID:9oYDYBdC0 >>889 >ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及 ・国防委員会の中心メンバーの議員 ・今日明日、独仏は双方の大統領/首相+関係閣僚が顔をそろえたFCASに関するトップレベル会合をツーロン(仏)で行う ・独の国防大臣は、この件(議員発言)に関するロイターの電話取材に対して「ノーコメント」であった なんか煮詰まっているのかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/890
891: 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d95f-w1z6) [sage] 2025/08/28(木) 06:45:17.28 ID:eCi8HNMh0 こっち見るな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/891
892: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/28(木) 07:04:08.43 ID:S34c3Fsb0 ドイツにはスウェーデンとの共同開発を薦めた方がいいな エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供して まあ、MTUにライセンス生産くらいは認めてもよいのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/892
893: 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/28(木) 07:12:16.68 ID:9oYDYBdC0 独も民間の産業経済と国家財政・・危ないけれど www.telegraph.co.uk/business/2025/08/26/france-may-need-imf-bailout-says-economy-minister/ フランスが財政破綻でIMF逝きかも by仏の経済大臣 昨日 戦闘機開発や、ウクライナ支援する余裕有るのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/893
894: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/28(木) 09:28:39.06 ID:S34c3Fsb0 仏独西のFCASはフランス空母搭載前提のサイズだから ウェポンベイの搭載能力には限界がある 空母搭載前提だと脱着式ウェポンベイも無理か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/894
895: 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/28(木) 09:34:11.74 ID:B8ePDw5I0 そもそもシャルルドゴールの飛行甲板が狭小でE-2系の運用すらギリギリなんだろ？ そっちの規格に引きずられてたらろくな機体にならないのは確定している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/895
896: 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/28(木) 09:37:45.66 ID:9oYDYBdC0 >>895 >シャルルドゴールの飛行甲板が狭小 500mドックをまず造れば良いのにねぇ (既存のWW2前の戦艦サイズでやるから・・) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/896
897: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/28(木) 10:27:07.04 ID:B8ePDw5I0 しかも完成後に飛行甲板の長さ不足が発覚して後から延長工事する始末 STOVL空母のQE2級より小さいのに出力不足の原子炉やら強襲揚陸艦機能まで詰め込んで色々無理が出ている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/897
898: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/28(木) 10:54:44.94 ID:S34c3Fsb0 せめて正式空母にはフォレスタル級のサイズは必要か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/898
899: ス レ 2 8 8 の １ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-4hEK) [] 2025/08/28(木) 10:58:22.48 ID:FdNf6T8v0 N E X T 9 0 0 な の で 次 の ス レ 立 て ま す 。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/899
900: ス レ 2 8 8 の １ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-4hEK) [] 2025/08/28(木) 11:04:59.44 ID:FdNf6T8v0 次 の ス レ 立 て ま し た 。 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/900
901: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/28(木) 11:21:35.14 ID:B8ePDw5I0 >>900 乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/901
902: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) [sage] 2025/08/28(木) 12:23:46.23 ID:S34c3Fsb0 旧テンペストも脱着式ウェポンベイなんて検討してたくらいだから ノーマルのウェポンベイは大した容量ではなかったと思う だから模型やCGにウェポンベイにどれだけ搭載できるかを示したものが一切ない 下手をしたらF-35よりウェポンベイ内の搭載能力は下だったかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/902
903: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-4h37) [sage] 2025/08/28(木) 15:00:45.41 ID:QJnLfje/0 フランスはドイツやポーランドみたいな大軍拡の具体的構想発表してないな 予算的に無理って認識があったのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/903
904: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e501-sC4a) [sage] 2025/08/28(木) 15:22:40.02 ID:PDmxX5ag0 クッソ遅レスだけど、GCAPはあくまでも3ヶ国間での共同開発を意味しているので、機体そのものの名前としては仮称に過ぎない このスレでも、日本単独開発から国際開発に正式に移った段階から開発機体の呼称に使われ始めただけ 名前のそれぞれ全く違う同型機が3ヶ国で運用されるのは前例が無いっぽいな ところで、名前には聞いていた事があるが第7鉱区って化石燃料の自給にかなり役立つかもしれないんだな 採れる目処が立ってるのかはよく解らんけど そんだけの埋蔵量があったのを直近に知った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/904
905: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fe61-P7RO) [] 2025/08/28(木) 21:49:02.09 ID:0RoxFD6g0 いまさら大して口も出せないドイツがGCAPに参加するだろうか？ 参加してもサウジと同じ立場だぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/905
906: 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/28(木) 22:04:29.58 ID:mi3m4N0L0 >>905 仮にカスタマイズ権を得られれば、御の字かと カスタマイズする部分のシェア得たのと同じだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/906
907: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/28(木) 22:36:12.95 ID:B8ePDw5I0 参加してもサウジと同じ立場も何もサウジはそもそも参加していない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/907
908: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) [sage] 2025/08/29(金) 09:40:01.82 ID:gxRkYpQ10 いちおうFCASに関する何らかの決定は年末まで持ち越しみたいな報道が流れている グダグダ協議してる間にGCAPの方は開発が進んでしまう ライセンス生産でよいならドイツにとってもGCAPという選択肢もアリだろう ただ、設計・開発がやりたいならスウェーデンとの共同開発を選択するしかない その場合は比較的小型な単発機という選択になってしまう ドイツ空軍の要求がどんなものかにもよる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/908
909: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sred-4h37) [sage] 2025/08/29(金) 10:36:27.42 ID:Nus1gB5yr FCASでSTOVL機も作って艦載需要に特化するのもアリかなあ、F‐35Bと同程度のものしかできないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/909
910: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a11d-4hEK) [sage] 2025/08/29(金) 10:59:17.82 ID:vHhZFPUJ0 >>908 トルコは？すでに完成してるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/910
911: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-a74C) [sage] 2025/08/29(金) 11:03:39.88 ID:gKZog8sG0 日本カーボンの富山工場で火災 (シリコンカーバイド製品もやっている) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/911
912: 名無し三等兵 ハンター[Lv.282][林] (ﾜｯﾁｮｲ fe9e-WwOo) [] 2025/08/29(金) 11:17:34.81 ID:bjMZGEJ20 >>876 フランス 次期戦闘機 ドイツ 次期戦車 って分担じゃなかったっけ？ 割合とかは知らないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/912
913: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/29(金) 11:57:39.91 ID:1LHB5xem0 >>910 借り物のエンジンでドンガラが飛んだだけ エンジンもレーダーもアビオニクスもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/913
914: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad62-MTjT) [sage] 2025/08/29(金) 12:20:59.14 ID:tzy/Ev/90 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spain-stands-by-fcas-fighter-jet-project-despite-franco-german-bickering-2025-08-28/ フランス、ドイツ、スペインは10月に戦闘機について協議 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/914
915: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-a74C) [sage] 2025/08/29(金) 12:36:18.20 ID:gKZog8sG0 >>913 >エンジンもレーダーもアビオニクスもない エンジンと電子戦は見込みは無いが、レーダーはできるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/915
916: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/29(金) 13:12:45.11 ID:zl37IdSs0 >>913 そもそもが交渉材料のためのハッタリでしかない疑いもあるし どこまで本気で形にするつもりがあるか怪しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/916
917: 名無し三等兵 ハンター[Lv.284][林] (ﾜｯﾁｮｲ be28-C7YM) [] 2025/08/29(金) 14:32:46.12 ID:bjMZGEJ20 >>914 ・ドイツのピストリウス氏は、大臣は成功しなければダメだと語る ・「どちらかが国益を脇に置く必要がある」 ・プロジェクト変更には再交渉が必要とピストリウス氏 ベルリン／マドリード ８月２８日 （ロイター） - ドイツ、フランス、スペインの国防相らは、ＦＣＡＳ共同戦闘機プログラムを軌道に戻すための選択肢を検討するため、１０月に会合を開く予定だと、ドイツのボリス・ピストリウス国防相が２８日明らかにした。 ピストリウス氏は、プロジェクトが何度も挫折に直面していることを認め、大臣らが問題点と解決策を特定し、今年後半に最終決定に向けて指導者らに選択肢を提示すると述べた。 「我々は皆で力を合わせ、国益は我々のどちらか、あるいは全員が脇に置く必要がある。我々が成功しなければならなくなるのは明らかだ。このプロジェクトは必要なのだ」と、ピストリウス氏はベルリンでスペインのマルガリータ・ロブレス外相との会談の合間に記者団に語った。 ロイター通信が火曜日に報じたところによると、ドイツ政府は、1000億ユーロ（1170億ドル）以上の費用がかかると推定されるFCAS計画の次の段階の開発をフランスの産業界が単独主導を要求して阻止していると非難している。 フランスのダッソー・アビエーション（AM.PA）、このプロジェクトの中核となる有人戦闘機部分を担当する同社はコメントを控えた。 エアバス（AIR.PA）、インドラ（IDR.MC）、また、2040年からフランスのラファールやドイツとスペインのユーロファイターを第6世代戦闘機に置き換える計画にも関与している。 しかし、ドイツとフランスはコンソーシアムの構成をめぐって対立している。防衛業界筋が7月にロイター通信に語ったところによると、フランスはドイツに対し、FCASにおける作業分担を約80%にしたいと伝えていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/917
918: 名無し三等兵 ハンター[Lv.284][林] (ﾜｯﾁｮｲ be28-C7YM) [] 2025/08/29(金) 14:32:55.71 ID:bjMZGEJ20 国防関係筋によると、この相違により、当初今年末に予定されていた第２段階、すなわち飛行可能な実証機の開発の開始が危うくなる可能性があるという。 ピストリウス氏は、プロジェクトの第２フェーズを開始するかどうかの決定は第４四半期に下されると述べた。 年末までにプロジェクトを軌道に戻すためにどのような選択肢があるかと尋ねられると、彼は次のように答えた。 「答えは至ってシンプルです。契約は遵守するために締結されるものです。変更を希望する場合は、パートナー間で新たな交渉を行った後にのみ変更が可能です。」 「一つはっきりしているのは、このプロセスをいつまでも続けてはならないということだ。プロジェクトにはこれ以上の遅延は許されないので、今すぐにスピードを上げる必要がある。」 ロブレス氏は、スペインはFCASプロジェクトに尽力していると述べた。 「これは不可欠かつ根本的なプロジェクトであり、私たちはこれを可能な限り活性化させなければなりません」と彼女は述べた。「スペインは全面的に関与しており、このプログラムは継続されなければなりません。」 スペインは今月初め、米国製のF-35戦闘機の購入はもはや検討しておらず、防衛費を欧州製装備品の購入に再び重点を置く中で、ユーロファイターとFCASのどちらかを選択するだろうと発表した。 ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は水曜日、フランスのエマニュエル・マクロン大統領と年末までにFCASの将来について決定を下すことで合意したと述べた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/918
919: !dongri 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/29(金) 14:59:38.90 ID:1LHB5xem0 SCAFの一昨日と昨日あった会議では何も決められず、10月に改めて会議することが決まっただけか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/919
920: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 86db-rKTE) [sage] 2025/08/29(金) 15:16:53.69 ID:LF818jrk0 会議は踊る。されど進まずw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/920
921: 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/29(金) 15:27:00.40 ID:zl37IdSs0 スペインはフアン・カルロス1世での有人固定翼機運用は諦めたのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/921
922: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) [sage] 2025/08/29(金) 15:28:29.85 ID:gxRkYpQ10 (６)次期戦闘機 ○ 次期戦闘機の開発(２，０６６億円) 日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに 拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、 次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために 必要な準備等を実施 ＵＡＶ連携型ＡＩ駆動 オフロードＵＧＶ(イメージ) 次期戦闘機の開発 (イメージ) ○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究開発(４９億円)【再掲】 ＡＩを活用し、自律的な状況認知や飛行をはじめとする行動判断を可能とする 連携無人機の構想設計を実施 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/922
923: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-nNJQ) [sage] 2025/08/29(金) 15:49:54.52 ID:gxRkYpQ10 概算要求でました ＧＩＧＯは性能確認試験から作業開始というのが確認できました つまり、アンチが主張するような設計を1からイギリスがやり直しなんて事は予算面でも無いことが再度確認されました ＧＩＧＯでの事業は性能確認試験の準備からということです 次期戦闘機を英伊が受け入れたのがＧＣＡＰということが予算面で確認されました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/923
924: 名無し三等兵 ハンター[Lv.70][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP) [sage] 2025/08/29(金) 16:20:30.09 ID:HBQpc7lm0 >>922 予算増えたなぁ FFM輸出成功で味を占めて一気に戦闘機市場も狙う気か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/924
925: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad62-MTjT) [sage] 2025/08/29(金) 16:59:05.58 ID:tzy/Ev/90 試作機を制作するからなあ 開発進捗は順調そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/925
926: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 867b-4hEK) [] 2025/08/29(金) 17:38:36.49 ID:3msC7CPu0 250829 防衛省・自衛隊：概算要求書 https ://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/index.html 令和8年度 歳出概算要求書 https ://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/r8/gaisanyoukyu.pdf 次期戦闘機記載ページ(文章上部表記) P.487 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/926
927: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/29(金) 18:33:44.79 ID:zl37IdSs0 戦闘機市場とは言っても死の商人フランスと違って出せる相手は限られる オージーはF-47が色々不透明過ぎてGCAPを調達する以外の選択肢が無い そしてF-35Aの搭載量と航続距離に不満があるというのなら目指す仕様は大筋で重なるだろう カナダはハイエンド機への更新にかなり後ろ向き シンガポールは対米の距離感を保つためにも食指を動かす可能性がある フィリピンは今後の期待株だがいかんせん現状ではパイロット不足が深刻でそれどころではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/927
928: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d6fa-MTjT) [sage] 2025/08/29(金) 18:52:58.17 ID:+yZVbbgj0 カナダはハイエンド機に後ろ向きというより 現時点ではF-35しかないからな 関税で脅したり、カナダを併合みたいなことを口にする大統領がいる間はアメリカから戦闘機は購入できない 主権を認めないような発言は冗談では済まないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/928
929: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-hBFX) [] 2025/08/29(金) 18:53:04.39 ID:UATh/Al/M >>927 フィリピンはパイロットより💰では？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/929
930: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdca-3KB6) [sage] 2025/08/29(金) 19:15:43.51 ID:QMoE283Od >>926 行政レビューに書いてある要求額の拠出金部分はこれの値なのか 試作品費の予算要求額はどこからきてるんだろう 25年の1156億円のやつとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/930
931: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/29(金) 20:16:31.47 ID:zl37IdSs0 台湾海峡とバシー海峡が落ちたら日本は終わりだから台湾を中国から守り切る必要があるのはもちろんだが 台湾の一個隣のフィリピンが落ちてもダメという認識は世間ではあまり広がっていないんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/931
932: ! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-fuzE) [sage] 2025/08/29(金) 20:25:30.62 ID:ljWU9g1l0 >>931 フィリピンが攻められるのなら 泥沼のゲリラ戦になってむしろ好都合でしょ？ まぁあの国は最初から巻き込まれる気満々だから 正規戦メインになるかも知れんけど(直ぐに無力化w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/932
933: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/29(金) 20:38:21.97 ID:1LHB5xem0 >>931 マカッサル海峡もあるし別に終わらん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/933
934: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/29(金) 20:54:57.16 ID:EPOA1WcZ0 >>929 >フィリピンはパイロットより 意外にGDP大きい(人口も多い)よ。他所なら戦車1000両とか戦闘機200機が普通のGDP http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/934
935: 警備員[Lv.6][新芽]:0.00046734 (ﾜｯﾁｮｲ ad47-4hEK) [] 2025/08/29(金) 20:55:42.02 ID:uvZ9TLDM0 ※既出かもしれないが 貼り 防衛省・自衛隊：令和７年度 事前の事業評価 評価書一覧 https ://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/jizen.html 番号：1 項目名：次期戦闘機と連携する無人機の研究 政策評価書 要旨 https ://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_youshi.pdf 本文 https ://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_honbun.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/935
936: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d6fa-MTjT) [sage] 2025/08/29(金) 22:21:25.86 ID:+yZVbbgj0 FCASが赤判定ばかりだと英伊協力で何か実現できる可能性は非常に低い 仏独もあんな調子だし、無人機分野でもイタリアは日本に接近してきそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/936
937: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/30(土) 00:49:13.01 ID:m6c2+kiP0 次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施 これは全機強度試験機製造とかのことを指してるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/937
938: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/30(土) 00:52:33.59 ID:3JiWMKNd0 >>936 >英伊協力で何か実現できる可能性は非常に低い 技術面以前に、この一週間で、英・仏両方でIMF逝きするかものニュースが出ている。 仏は財務大臣発言がロイター、英はBBCニュース。 仏がIMF逝きの場合はEU全体が緊縮財政になる、仏独伊FCASも危ない。 www.bbc.com/news/articles/clyrp0n7g2jo 'Heading for IMF bailout' and 'Border farce!' BBC 5日前 jp.reuters.com/markets/treasury/42LTFU6L75JTPE7QJYZVB2I44A-2025-08-26/ 仏政権崩壊の可能性、再び総選挙との声 ＩＭＦ介入リスクと財務相 (ロイター 2日前) GCAPと無人機は日本中心で開発、FCASは無期延期(独・西はGCAPへ合流)、ウクライナは支援停止で無条件降伏になるかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/938
939: 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) [] 2025/08/30(土) 00:54:42.91 ID:/c/fdwOz0 文言が曖昧すぎて確かなことは言えんが、確かスケジュール上の次段階は地上試験用の試作機製造だったはず 試作機を使った各種試験の話かねえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/939
940: 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ d6fa-MTjT) [sage] 2025/08/30(土) 01:14:39.06 ID:UJSfatTd0 試作機を制作しないと性能確認できない 性能確認準備とは試作機制作も含むと解釈するねが妥当 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/940
941: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-D7lA) [] 2025/08/30(土) 17:10:30.08 ID:dP947E/3d 日英伊共同開発の次期戦闘機、2030年をめどに初飛行実施へ 来年度防衛予算で開発費2066億円要求 //news.yahoo.co.jp/expert/articles/7e07bbd933736550d665cfd7652b0ca2c9b04b49 > 防衛省担当者は、2035年までの配備開始を目指し、2030年をめどに初飛行を実施すると述べた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/941
942: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6f9-MTjT) [sage] 2025/08/30(土) 17:16:13.95 ID:0ivDG2ER0 1/10模型ということは全長約20㍍、全幅約15㍍というサイズで決まりかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/942
943: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6a-iphf) [sage] 2025/08/30(土) 20:18:49.16 ID:Fo7fbltS0 GCAPから複数の機種がリリースされる可能性って有るのかな…? F-35程じゃないにしろ、Jointは怖い… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/943
944: !dongri 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [sage] 2025/08/30(土) 20:39:02.91 ID:m6c2+kiP0 >>943 初めからバラバラかは別にしておそらくユーロファイターのように各国バラバラになって行く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/944
945: 名無し三等兵 ハンター[Lv.119][木] [sage] 2025/08/30(土) 20:51:54.03 ID:5XXcNY3n イギリスは本音ではアメリカの首輪付きではない艦載機が欲しい そのうちGCAPの枠組みで小型単発の艦載機型作ろうと言い出すだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/945
946: 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/30(土) 20:57:18.88 ID:3JiWMKNd0 >>945 >GCAPの枠組みで 日伊が相乗りできるのは、ハリアーIII =STOVLまでかな。カタパルト式は空母の調達運用が無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/946
947: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be6b-OCNp) [] 2025/08/30(土) 22:56:56.13 ID:9Ub77KY80 今回のプロジェクトが上手く行けば次も有るかもねーレベルでは？ F -35Bの後継考えるのはさすがに早すぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/947
948: 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1) [sage] 2025/08/30(土) 23:07:04.44 ID:m3zSs+Jh0 次があるとすればお手軽な小型単発機だね これなら需要はありそうだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/948
949: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-lbLQ) [sage] 2025/08/31(日) 06:24:11.28 ID:+AALAvBu0 とりあえず仏独西がどうなるかだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/949
950: 名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) [sage] 2025/08/31(日) 07:29:56.92 ID:EbgyWvbUM >>946 今の防衛費なら普通に正規空母導入できるし イタリアも割とやる気になってるで？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/950
951: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-lbLQ) [sage] 2025/08/31(日) 08:06:54.60 ID:+AALAvBu0 日本がスウェーデンの単発戦闘機にエンジン提供や主翼等の設計担当でもよいかもしれない グリペンにおけるBAEとGEのポジション http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/951
952: 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-8pr5) [sage] 2025/08/31(日) 08:08:09.95 ID:2z3f6moL0 >>950 乗組員5000人が沸いて出てくる壷が必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/952
953: 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb) [sage] 2025/08/31(日) 09:51:44.27 ID:6kyDsgW90 21世紀以降CATOBAR空母をまともに保有して運用してきたのはアメリカだけ 中国の福建はモノになるか未知数 フランスのシャルルドゴールは小ぶりな欠陥艦で参考外 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/953
954: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7388-XPsy) [sage] 2025/08/31(日) 10:38:58.72 ID:7bYtXjU20 QEくらいでよくね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/954
955: 警備員[Lv.13][苗] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RGFI) [sage] 2025/08/31(日) 10:56:30.00 ID:HwlsULf6d >>954 >QEくらいでよくね つまり、いずも, かがの程度 (チョイと大きくはあるかも) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/955
956: 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-lWwj) [] 2025/08/31(日) 11:28:23.31 ID:Ol5imJDV0 BAE的には現代版ハリアーは作りたいだろう どうせならそっちの研究やれば良いのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/956
957: 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 730d-133H) [sage] 2025/08/31(日) 12:28:01.15 ID:b1vL3Dpj0 仮にGCAPから単発機出るとして、サーブがそれに乗っかればグリペンの好景気…ってうまく行かんか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/957
958: 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) [sage] 2025/08/31(日) 13:36:36.77 ID:/G/tcs290 >>957 >グリペンの スウェーデンは国際戦闘機市場を誤解しているから、ダメでしょう 安いから買う国はほぼ無い。タイなどパレード用空軍の国だけ。 有事であったも軍事顧問/兵装供給/整備支援ぐらいやるから、中東などの国に買ってもらえる。 NATO加入後のスウェーデンは、対ロシア対決路線のNATO内で・・2線級単発機を開発して自国産業振興なんてやっている暇も予算も無い。F-35A or GCAP or FCASで西側最強戦闘機を保有しないといけない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/958
959: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-lWwj) [] 2025/08/31(日) 15:14:35.55 ID:Ol5imJDV0 >>958 市場を誤解というよりも市場を無視しているのがスウェーデンだった 基本は自国を防衛する為の使い勝手を優先だからね、ぐりぺん作った時も もしかしたらGCAP枠での単発STOVL機作るなら確かに+1で一丁噛みは有るかもだ GCAPそのものはスウェーデンやフィンランドみたいな敵地に近い場所では運用に支障が出やすいと見ている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/959
960: 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) [sage] 2025/08/31(日) 15:20:52.47 ID:/G/tcs290 >>959 >敵地に近い場所では運用に支障 前線国は戦闘機は後方(ノルウェーなど)に下げざるを得ないでしょうね。 その場合考えても、北欧は一機種にそろえるべき デンマーク=ノルウェーは、F-16AM → F-35A http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/960
961: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) [sage] 2025/08/31(日) 15:25:12.43 ID:VkE3uudA0 スウェーデン単独ならともかく、フランス、ドイツやスペインが共同開発国に加わるとわからんぞ 噂レベルではフランスのダッソ-がスウェーデンに技術支援を申し出てるなんて話がある ようはグリペンにおけるBAEポジションになること、更にFCAS瓦解後に備えた動きか？ 水面下ではFCAS瓦解後の動きを想定した動きも出始めてるようだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/961
962: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-+MEy) [sage] 2025/08/31(日) 18:07:23.20 ID:UOb5JZkb0 >>943,944 日本ではMHI、英ではBAE、伊ではアビオエアロがプライムになって次期戦闘機を造るらしいけど(英文ソースたったので合ってるか不明)、 実質日本の次期戦闘機がベースのカスタマイズ機が2ヶ国で造られるのか、3ヶ国で全くの別機体になるのかは判らない 新しい情報が既に出ていて全く違う話になっているならスマン 空母の件、例の無人型イメージ絵の話かと思った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/962
963: !dongri 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) [sage] 2025/08/31(日) 19:00:16.54 ID:SziCzpgc0 >>962 その英文の意味はそれぞれの国から一社が選ばれてその３社共同でプライムや。もちろんプライムといっても共通部分だけの話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/963
964: 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb) [sage] 2025/08/31(日) 19:57:46.63 ID:6kyDsgW90 ガッツリ組むのはリスクがデカ過ぎる やってもエンジン売却と一部技術協力ぐらいだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/964
965: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) [sage] 2025/09/01(月) 05:54:26.40 ID:QurqQosi0 フランスにドイツやイタリアを黙らせる程の技術力を見せつけられてるならともかく 虚勢は張ってもコレといった成果は出せてないのも話が紛糾させる要因の1つ 日本のようにステルス実証機や試作エンジン等を見せつけてるわけではない フランスが日本並みに技術開発成果を示せていたら話は違っただろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/965
966: 名無し三等兵 ハンター[Lv.40][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) [sage] 2025/09/01(月) 07:13:50.95 ID:Dk+hCzdWM >>952 無人機母艦（超大型USV）で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/966
967: 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8pr5) [sage] 2025/09/01(月) 10:59:45.13 ID:Ek27QY+d0 >>966 ニミッツ級でも航空機搭乗員は200人ぐらいであとは艦上運用員と船体の運用員だから 搭乗員いなくなったって4800人が沸いてくる壷がいるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/967
968: 名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8377-Biep) [sage] 2025/09/01(月) 11:47:12.23 ID:n0+vbLe00 >>967 補給や整備も無人でやる腹づもりみたいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/968
969: 名無し三等兵 ハンター[Lv.294][林] (ﾜｯﾁｮｲ 6f99-p4/5) [] 2025/09/01(月) 12:39:51.13 ID:V1VOHg/30 >>965 フランスにまともなエンジンがあればGCAPとFCASを統合すべきなんて声が出てくるわけないわな 参加国が増えれば揉めるのは、揉める原因となるフランスだって分かってるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/969
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