護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (811ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(3): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/07/02(水) 14:08:39.06 ID:uYO/MCjQ0(1/4) AAS
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
2chｽﾚ:army
次スレは>>980が立てること VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
712: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:7e2f:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:44:53.07 ID:O+oUFezp0(1/2) AAS
タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ
713: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:3b1:9b49:*) [sage] 2025/08/12(火) 12:53:36.25 ID:ewuSmJ9m0(1) AAS
くらま衝突時の破損具合も似たようなもんですぞ。
714: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/12(火) 13:10:37.05 ID:KjD190jx0(1) AAS
>>710
>対空を砲でやるなんて考えは海自の極一部の鉄砲屋幹部しかいない
鉄砲屋幹部の問題じゃなくて海外の海軍幹部を含めて「念の為のお守り」と考えての対空仕様の継続だと思う
CIWSの任務を一部代替するようになったESSMが出てきても、ミサイル万能論時代の「ミサイルの間合いを超えて入り込まれたら終わり」という恐怖があるからこそ、「何があるかわからない以上は使える可能性があるものはできる限り使えるようにして残す」方向にいった結果だろうし
715: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:7e2f:*) [sage] 2025/08/12(火) 13:25:36.36 ID:O+oUFezp0(2/2) AAS
隙があればそこを突かれる
そうならないための保険だよ
716(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/12(火) 13:28:52.02 ID:jMnYwYxb0(1) AAS
>>710
米軍がフーシ派の低速ドローン迎撃に5インチ砲も使ってるやん。欧州も射程内に近寄って76mm使ってるし、説明もミサイル節約と言ってるし
717: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 13:31:29.49 ID:w5vk4AUm0(3/5) AAS
>>716
低速ドローンはまた次元の違う話よ
718: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/12(火) 14:09:07.47 ID:m6tHTZIJ0(1) AAS
次元は一緒だよ、速度の差の違いでしかない
719(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:3253:10e9:*) [] 2025/08/12(火) 14:10:29.84 ID:Rsss2Dyb0(1) AAS
>>710
海自の艦砲を用いた対空射撃訓練なんて、76mmだろうが127mmだろうが5インチだろうが全ての護衛艦で行われてるし、映像資料も腐るほどあるけど、極一部の幹部しか対空射撃をやるなんて考えてないなんて、何かソースあるの？
ほとんどの幹部が必要ないと考えてるなら訓練項目から外されると思うけど
あとイタリア海軍の艦とかイギリスの31型とか最新の艦でも複数の艦砲を積んで対空射撃を想定してる艦があるけどこれはどうなん？
少しでも諸外国の艦の情報とか艦砲メーカーのサイトとか調べたことはあるか？
720(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 15:47:33.43 ID:yrWfFrgV0(2/5) AAS
対空射撃に関しては⓵訓練はやる ?成績、データはもちろん取る その結果、対艦ミサイル迎撃と小型高速目標に対しては撃墜の確実性が低いと現在では見られている。
上で書かれてるとおり、とくにミサイル迎撃に関しては使えるものはすべて使う。ミサイルと違い、EAも艦砲も成功すれば儲けものっていう期待値
イタリアの場合はもともとファランクスを導入せずに自国企業の40?機銃や76?砲をCIWSとして使用してきた歴史があるんで、その延長だろうね。
721: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 16:01:17.15 ID:yrWfFrgV0(3/5) AAS
31型は、高いレベルでの対空射撃ができそうなのは結局57?だけじゃないか。それでも対空有効射程は4?とかだろうし。
722: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 16:08:53.07 ID:w5vk4AUm0(4/5) AAS
>>719
イタリア海軍の76ミリはCIWS代わりに弾幕張るため、海自の趣旨とは違う
723(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f4:dafb:*) [sage] 2025/08/12(火) 16:10:05.69 ID:w5vk4AUm0(5/5) AAS
>>720
対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間的猶予はほとんど無いよ
724: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/12(火) 17:51:44.52 ID:PXUjBsSi0(1) AAS
>>723
>対艦ミサイル迎撃に砲を用いる時間
5000m有効射程(対空誘導砲弾の場合)、音速目標との交戦時間15.15→14秒。オート・メラーラSRで120発/分=2発/秒 → 28発。近接信管では苦しいなぁ→対空誘導砲弾(DART)ですかぁ。
2012年に艦上での試射に成功。艦のレーダー/FCSとの統合が必要・・本気で取り組めば有効なのかな
en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART
725(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/12(火) 18:09:33.78 ID:2YtGwlSI0(4/4) AAS
対艦ミサイルの迎撃はSAMとCIWSでいいけど今後増えるドローンの攻撃に艦砲は有効じゃないかな
726: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 18:11:04.20 ID:yrWfFrgV0(4/5) AAS
シースキマーなら初探知自体が5千mという事態もあり得るんで、そうなると超音速ならシーラムかファランクスしか出番がない。動画で出てるのは教練のうちの1シナリオなんで。
ファランクスの初期バージョンでの想定は5.1?時点で目標探知、探知目標に銃を指向して照準完了が2.2?時点、射撃開始1.2?時点
727: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) [sage] 2025/08/12(火) 18:49:43.32 ID:+U8kd2X90(1) AAS
それでも軍艦から艦砲がなくなるなんてことはないでしょうなあ
728(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/12(火) 18:56:28.96 ID:BRTwFG070(2/3) AAS
両方(というか多目的)砲としてとりあえず装備して訓練も続けるが主力たり得ないという事でOK？
729(1): 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/12(火) 19:13:49.75 ID:oBP9F4Ri0(2/2) AAS
>>709
FFGの年３隻建造はすでにアナウンスされてなかったけ。
むらさめ型の改修が５隻なのは何故？
730(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/12(火) 19:28:19.87 ID:yrWfFrgV0(5/5) AAS
>>728
高烈度戦闘では存在感が薄くなるが、グレーゾーンとか何かあった時の初期対応には不可欠な装備と言っていい。安価で平易な目標にも使える。
不審船事案での絶対当てるなよ的な威嚇射撃も、日ごろ当てる訓練をやってるからこそ出来る芸当だし
731: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/12(火) 19:40:53.28 ID:BRTwFG070(3/3) AAS
>>728
自己レス
×両方→○両用
>>730
主力戦闘機の機銃のようなものだと思う
F-35のBとCはオプションだけどさ
732(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) [] 2025/08/12(火) 21:08:24.53 ID:CXRK74oq0(1) AAS
Moment Chinese ships CRASH while tailing Filipino boat in South China Sea
https://www.youtube.com/watch?v=hzZrcqf826
修理費用はどこが出すんでしょかねぇ〜ｗ
追いかけられてたフィリピンの巡視船は日本製らしい
733: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:170:7067:*) [sage] 2025/08/12(火) 21:43:39.67 ID:UdhxyDkJ0(1) AAS
>>730
もがみ型の5インチ砲はグレーゾーン対処と上陸支援のための砲撃のためだと思ってる
ただASEVに搭載する意味はあんまり無いかも？
734(1): 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.18.20) [sage] 2025/08/12(火) 22:27:35.58 ID:lX0JXhiRa(1) AAS
>>732
くにがみ型のダッシュ力の勝利
735: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/13(水) 00:00:33.58 ID:pMxIKvzC0(1) AAS
>>734
びざん型＝Parola級ね
736: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73cd:56d9:*) [sage] 2025/08/13(水) 00:45:09.78 ID:dwHTQzph0(1/2) AAS
>>725
低速目標に対してなら多少の有効弾は期待できるからね
737(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73cd:56d9:*) [sage] 2025/08/13(水) 00:46:35.59 ID:dwHTQzph0(2/2) AAS
>>729
｢むらさめ｣型改修も予算や造船所やメーカーのマンパワー足りんからよ
738: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 02:11:15.79 ID:9mKk15420(1/7) AAS
>>737
ああ、そういう理由か。でも むらさめ型のソナーとかは全艦改修入ってるので全部やる可能性もあるとは思うけどね。
3水上戦群化でDDG12隻、DD24隻体制に持っていくとおもわれるので既存の むらさめ型〜あさひ型まで20隻から純増になると予想してる。
そ考えると90年代就役の むらさめ型は回転式AESAとESSM block2の最適化であと、10年ちょっと使うしかない。
2000年代就役の むらさめ型と たかなみ型をフル改修だと、上記の通り むらさめ型5隻になる。
739(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 03:20:02.47 ID:ITqAilb+0(1/6) AAS
あめなみクラスの対潜強化改修は5年に一度の定期修理のついでにできそうな内容だけど、多機能レーダー改修は定期修理の工期+半年ないし1年ぐらいかかりそうだしなあ
740(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) [] 2025/08/13(水) 04:19:35.89 ID:Mm6DF8KG0(1) AAS
>>739
上物は切り取って、事前に組み立てたのをクレーンで載せ替えてで行けると思うが、問題は発電システムじゃないか？
現状のだと発電量が足りなそうだから電源システム穿り返して、これも載せ替えが必要だろうけど、内部構造的にスペースあるのかなという
741(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 05:26:51.16 ID:ITqAilb+0(2/6) AAS
現状は1500kw発電機3基を停泊時は1基、哨戒、戦闘時に2基運転で電力所要を満たして3基目は予備という運用なので、この運用を変えるか、
3基のうち1基を「あさひ」型と同じ2800kwのものに換装するか、が考えられる思う。
あと既存の装備、オットーメララの砲との接続やCICでのコンソール等の入れ替えまたは追加があるとすれば、それに伴う調整も必要になるだろう
ちなみに「たかつき」型の近代化改修は実工期1年半、「はるな」型では1年8〜10か月を要した
742: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 06:41:53.85 ID:9mKk15420(2/7) AAS
>>740
どうかね？煙突配置の問題があるからFFM系のアンテナマストが採用出来ない可能性があるって前から言われてるんよな。
あきづき型みたいな分離式か、あさひ型みたいに後部アンテナは一段上げないといけない可能性がある。
>>741
発電機の乗せ換えはそんな難しくはないと思う。OPY-2系のシステムを入れる場合潜望鏡レーダーとかのコンソール追加とかもあるだろうね。
改修期間は同じ系統の護衛艦がすでにあるからそこまでかからないと思うけどね。
むらさめ型の中央VLSをMk41のSelfに替えるとかならかなり時間かかるかもしれんが。
743(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a87:32a0:2400:*) [] 2025/08/13(水) 16:38:16.28 ID:gtflizz30(1) AAS
FFMから設計変更したら三菱の設計陣が過労死しちゃいそう
ASEV建造中なのに新型FFM+豪軍FFMとか
744: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.47) [sage] 2025/08/13(水) 17:05:00.96 ID:bWsur0dVd(1) AAS
費用対効果が悪いのでやらないとは思うが、
たかなみ型はむらさめ型と比べて艦首側の予備浮力が不足気味とも言われるので重量軽減のために主砲をMk.45 Mod4に換装もワンチャン
Mk.45 Mod4とはもがみ型や改もがみ型でシステム統合済だし
745: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 17:24:55.89 ID:ITqAilb+0(3/6) AAS
形態管理上もこんごう型の除籍とともにオットーメララの5インチを整理しちゃったほうがいいので、多機能レーダー改修をやるならば案外あり得るんじゃないと
個人的には思ってる
746: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98a5:29e8:*) [sage] 2025/08/13(水) 18:46:57.92 ID:o9aMx96R0(1) AAS
つまりOPY2は載せないのか
747: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/13(水) 20:56:54.71 ID:squfNr4b0(1) AAS
むらさめのレーダー改修案はCIC改修もセットだよね?
FFMはシステム統合で省人化できてるけど最終的にDDもFFMに準ずる統合CIC導入して省人化するんだよね?
748(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) [sage] 2025/08/13(水) 21:19:19.00 ID:wVNJhQjQ0(1) AAS
【独自】海自中古護衛艦の輸出、拡大検討 政府、東南アジア3カ国
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1c0197c1e4c2925aa8880ff5f45ff0887839e0b
殺傷能力のある護衛艦の輸出は「共同開発・生産」であれば可能。政府は中古を仕様
変更することで共同開発と位置付ける方針で、異論が出る可能性もある。
(^^)
749(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/13(水) 21:22:09.72 ID:8rzVDTbm0(1) AAS
てか改修するなら2年くらいかかって艦隊に穴空くからあんまりハイペースでも出来ないよね
750(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 21:24:47.05 ID:ITqAilb+0(4/6) AAS
新しいレーダーとFCSになるんだから当然CICにも手が入る事にはなる。どの程度まで機材の交換や追加をするのかの問題だけ。
カメラの設置と360度モニターまでやるのかどうかも今検討中なんじゃないか。機関操縦室の統合はやらないと思う。
来年度概算要求で動きがなければ、むらさめ型の多機能レーダー化は無しになる可能性が高い
751(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) [sage] 2025/08/13(水) 22:03:54.57 ID:vKRhHDUh0(1) AAS
…DDXを現実のものにした方が早いし人員も減らせるんじゃねーか？＞なみ型はまあ、としてあめ型とか大分使い倒しているだろ。
一次的に新型FFMを一桁護衛隊に配備して時間稼ぎという手もありっちゃーありだろうし。
752: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 22:16:30.62 ID:9mKk15420(3/7) AAS
>>749
なのでむらさめ型は回転式AESAと打ちっぱなしESSMで済ませるかもしれん。
改修の本命は たかなみ型からかも。
>>751
新型FFMの就役が27年からで33年ぐらいまでに12隻就役だとして。DDG12隻、新型FFM12隻、つきひ型6隻なんで3水上戦群回すには6隻足らんとこになる。
たかなみ型5隻改修でも1隻足りないけど回せなくはないかな。中古を輸出するつもりなら あめなみ型はOPY-2系に統一しといた方がいい。
あと、むらさめ型をFFM系に揃えられるなら練習艦としてはかなり期待できると思う。
753: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 22:23:57.16 ID:9mKk15420(4/7) AAS
>>750
むらさめ型は改修内容が割れる可能性あるかもね。後期生産分は4面ASEVで前期生産は機械式レーダーだけの改修とか。
FFM AAWをバッチ3として6隻建造とかありえるかね？2年ドック入りなら新造とあんま変わらん。
多分DDは純増になると思われるので13DDXの就役と むらさめ型の退役はリンクしない可能性がある。
754(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 22:46:01.47 ID:ITqAilb+0(5/6) AAS
きり型の寿命を考えると2029年か30年から「むらさめ」型の練習艦化を始めざるを得ない。仮に2026年度で最初の改修用多機能レーダーを数隻分調達できたとして、
納品と施工は2030年ぐらいから。
改修の工期2年とすれば工事完了は2032年。つまり「たかなみ」型1番艦でも改修後実働10年で除籍になる
755: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cd:9662:*) [sage] 2025/08/13(水) 22:51:52.25 ID:+npMtA4g0(1) AAS
>>751
新型FFM売り込みの熱心さを見ると防衛省がもがみ型/新型FFMの出来に満足してるから
予算増が確約されてる今の時期なら旧式艦の延命よりも新型艦を作る方を進めると思う
あめ型はもちろんなみ型だって20年以上建造された船だし必要な人員も多いから
新型配備されるまでの延命はやるけど第一線で使い続けるための大改造はしないじゃないかな
ドックを長時間占有されると新型艦の建造に支障が出るし
756(1): 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 23:03:05.96 ID:9mKk15420(5/7) AAS
>>754
たかなみ型を今のまま使うのはさすがにもったいないので、改修後実働10年でも十分じゃないかと。
やっぱ、問題はむらさめ型よな。回転式レーダーだけ改修して打ちっぱなしESSMで対処だと改修に半年くらいでいけるんじゃない。
757(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 23:11:06.08 ID:9mKk15420(6/7) AAS
そもそも、FFM系はDD系ほどの高烈強度での運用を前提に設計してないので一時的な代役はできても置き換えは不可能じゃないかな。
まあ、FFMが売れるって分かったから むらさめ型の代替FFMを6隻建造して人員に余裕を出すってのはありかもね。
13DDXが就役始めたころに豪が売ってくれって言ってきそうだし。
米海軍が放出出来る艦艇が無くなってきてるので海自は海外に出すのを前提に艦を多めに保持するようにしといた方がいいかもね。
先日、056型の艦種が完全に潰れてたけどあれって本当に軍艦の構造なのかね？052型の方はそこまでの損傷じゃなかったわけで。
758(1): 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.240.58) [sage] 2025/08/13(水) 23:12:35.21 ID:54oGY7tAa(1) AAS
>>743
なぜ過労死すると思うのか？
>>756
半年工期でそんな大工事など不可能
759(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/13(水) 23:20:02.17 ID:ITqAilb+0(6/6) AAS
むらさめ型防空強化はもうCIWSをシーラムにするとかだけで割り切ってもいい気がする。
>>056型
中国映画に少し映りこんだジャンカイ?級の艦内ですら商船構造感がけっこう残ってる印象だったんでまあ056型だと推して知るべし
760(1): 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/13(水) 23:39:55.00 ID:9mKk15420(7/7) AAS
>>758
ESSMをblock2に更新して、OPS-24を新しいモノに更新するだけだでそんな時間かからないかと。
火器管制のベースはそのままで、対空警戒レーダーの能力を上げるだけだし。
>>759
このタイミングで日本がドローンの大量投入を決めたのが笑える。
中国海軍はドローンに対処できるのか？案外、中国相手だと対艦はレールガンが正解なのかね？
761(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) [sage] 2025/08/14(木) 00:05:26.19 ID:esKDRUz30(1) AAS
むらさめ型、たかなみ型のレーダー換装について現時点で情報はないけど
予算化済の対潜改修の時点でVLSには改修が入ることになってる。
CICに関してはあさぎり型も含めてOYX-1を入れてるから現状でCDSのハードウェア的にはDD、DDHがほぼ共通のはず。
だからレーダー換装をしてもCICのハードウェア改修は必要ない。
762: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 00:23:27.75 ID:9apQF4pt0(1/8) AAS
>>761
あとは、FCネットワークとか対潜望鏡レーダーとかがどうなるかくらいだろうけど。
FCネットワークの試験は あきづき型で行われてたのでDD系には問題なく導入できると思う。
対潜望鏡レーダーは水上ドローン対策にもなるので可能なら入れたいところだし、艦橋上部に乗っけるだけでいけるやろ。
そういえば、新型FFMって最初からFCネットワーク導入されるんだろうか？
763(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) [sage] 2025/08/14(木) 00:54:58.08 ID:LKOlbKND0(1/3) AAS
>>757
映像を皆見ていないのか
艦首、いや艦種が完全につぶれてたのは海警3104
海軍の056型？の方は多少の傷で済んでいる、大きい分頑丈ではある
22秒あたりで海軍の側の傷が見える
中国の艦船同士が衝突、瞬間の映像公開
//www.cnn.co.jp/video/23344.html
海警の艦は華奢だし、艦首は自分の推進力も集中しやすいからぐしゃぐしゃだ
中国にはシーマンシップがない
764(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/14(木) 01:05:34.48 ID:+jiaMpsv0(1/4) AAS
>>763
いやあの海警3104はまだ艦歴が若い056型コルベットを海軍から海警に移管した物
衝突相手は海軍の052D型駆逐艦
765(1): 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.240.58) [sage] 2025/08/14(木) 01:07:01.09 ID:37xkd0Xza(1/4) AAS
>>760
そんなに時間はかからないw
まぁお前が勝手に妄想するのは自由だがな
766: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 01:25:48.24 ID:9apQF4pt0(2/8) AAS
>>764
なんか腑に落ちたは(;^ω^)
ここで056型最高って騒いでた奴は052D型を056型だと思ってたんだな。
767(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) [sage] 2025/08/14(木) 01:26:58.68 ID:LKOlbKND0(2/3) AAS
>>764
早合点してしまったか
どちらにしろ小船は所詮小船だな、それとシーマンシップがないのは駄目だ
768(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 01:28:16.78 ID:9apQF4pt0(3/8) AAS
>>765
いや、回転式レーダーの入れ替えだけで1年も2年もドックに入り浸りになるわけないやろ？
769: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 01:30:39.96 ID:9apQF4pt0(4/8) AAS
>>767
ん？どの辺がシーマンシップが無いって判断になったんだ？
770: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:42e1:ad00:*) [sage] 2025/08/14(木) 01:41:57.18 ID:1mFblZbs0(1) AAS
7500トンの巨漢で小舟追い回すことじゃない？
771(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 01:48:19.67 ID:9apQF4pt0(5/8) AAS
ああ、なるほど確かに意味不明な運用だよな。てかそのサイズが出張ってくるってことは056型の航続距離に問題があるのかね？
速度出すと全然距離が稼げないとか？あと、単純に056型の速力が無いのかもしれん。なんだかんだ くにがみ型って速力あるからね。
772(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) [sage] 2025/08/14(木) 02:05:48.66 ID:LKOlbKND0(3/3) AAS
>>771
意味不明どころか、中国は小さい相手を大きい船で押しつぶすのが当たり前のような運用してる
こんなバカげたシーマンシップのない行いは本当に駄目だ
773: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 02:11:45.51 ID:9apQF4pt0(6/8) AAS
>>772
もともと、体当たりするのは中国の十八番なのはしってるが。AESA搭載艦でやるのは相当アフォなやり方だと思うな。
あれじゃ、346型レーダーはポンコツだって証明してるようなもんだ。
774(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98a5:29e8:*) [sage] 2025/08/14(木) 02:34:54.72 ID:wRoUAX6Z0(1/3) AAS
中国側は何がしたかったのだろう？
775(1): 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 02:45:02.29 ID:9apQF4pt0(7/8) AAS
>>774
さあ？単純に056型がポンコツで比側に遊ばれるので応援で052型が出張ってくるけど別系統の指揮なので混乱して事故るとか？
党内の戦争派と穏健派の対立で052型が止めに入ったとか？052型も小競り合いしてたけど、056型の指示を傍受して止めたのかも。
比の操船が上手くて後方で見守ってた052型も巻き込んでやらかしたとか？
052型の船員の練度不足な可能性はある。中国海軍は小型艦艇から大型艦艇への転換で船長クラスが全然育ってないらしいし。
776(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/14(木) 03:29:19.56 ID:RuQSN5qk0(1/5) AAS
乗員が防舷物を下げてる動きを見ると、2隻でフィリピン船を挟み込んで接舷することで強制的に停船させようしたが、フィリピン船のダッシュ力が予想以上なので計算が狂った
ようにも見える
777: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98a5:29e8:*) [sage] 2025/08/14(木) 03:39:10.90 ID:wRoUAX6Z0(2/3) AAS
フィリピン船はアクション映画の主役みたいだ
もちろん中国船はまぬけな悪役
778(1): 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/14(木) 04:13:58.32 ID:9apQF4pt0(8/8) AAS
>>776
そういえば、くにがみ型を速力で捕えようとすると052型か055型しかないんだな。056型、054型は速力が足りん。
てか、軍艦が相手の司法機関の艦艇を拿捕とかもう戦争やろ(;^ω^)
779: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) [sage] 2025/08/14(木) 05:23:55.93 ID:7g+Uqxg30(1/3) AAS
中国艦艇は数字艦級だから覚えにくいんだよなぁ……
780: 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.47) [sage] 2025/08/14(木) 06:39:11.95 ID:GIkDyFOjd(1) AAS
>>748
はつゆき型が解体されずに残っていればいっぱい配れたんだがな
781(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:986f:4741:*) [sage] 2025/08/14(木) 09:19:43.98 ID:Hu5wyDMr0(1) AAS
>>775
056はポンコツではないけどこんな追いかけっこには向いてない
052Dは論外というかスキルの問題ではない
小さな海警船おかないと実行支配できないよという話
782: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/14(木) 09:20:21.03 ID:+jiaMpsv0(2/4) AAS
>>771
くにがみ型でなく
びざん型＝Parola級ね
783(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/14(木) 09:31:33.88 ID:+jiaMpsv0(3/4) AAS
>>778
だから35ノット出るびざん型ベースの巡視船だってば
784(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/14(木) 09:44:37.81 ID:HCsiCp9S0(1/3) AAS
>>781
大きい船で威嚇して追い出すのが中国の大邱だから小型船でアピールする考えは持ってないじゃない？
これまでも中国が相手国の巡視船より大きい船を複数出して放水や体当たりで追い出してきた
今回は上手く連携取れずに事故ったけど中国がやり方を変えるとは思えない
785: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/14(木) 09:46:11.11 ID:HCsiCp9S0(2/3) AAS
なんか変な変換されたけど大邱ではなく中国の手口
普段使ったことない単語なのに一番の候補に出てくるとか意味不明
786: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.240.58) [sage] 2025/08/14(木) 10:24:57.88 ID:37xkd0Xza(2/4) AAS
>>761
レーダーを全くの新型に変えるのに、ハードを改修する必要が無いなんてお前に分かるはずもない、
普通なら改修は必ず必要
787: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:42c2:afe0:*) [sage] 2025/08/14(木) 10:44:42.07 ID:DczGrq4C0(1) AAS
>>784
メンツ的な話はともかく中国本土からあんな遠くまで小舟で出張ってくるのは大変
南沙諸島の基地強化して海警でもおくか
788: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98a5:29e8:*) [sage] 2025/08/14(木) 10:47:33.91 ID:wRoUAX6Z0(3/3) AAS
台風のメッカだからな
365日貼り付くには大型船が必要なんだろう
789: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240f:56:ee93:1:*) [] 2025/08/14(木) 11:20:08.36 ID:x2UycA3m0(1) AAS
>>783
フィリピン向けはウォータージェット付いてないから最大速力25ktだよ
790: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.240.58) [sage] 2025/08/14(木) 11:29:23.85 ID:37xkd0Xza(3/4) AAS
>>768
全く同じ物の新品と交換するのならそうだが、
新型？ならいろいろ交換やらプログラム改修やれば簡単には終わらない
791: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ 111.238.240.58) [sage] 2025/08/14(木) 11:31:46.31 ID:37xkd0Xza(4/4) AAS
>>776
あの状況で、あんな物が何の役にも立たないと分からないのが異常だよ、
言われたままにやってたのかも知れないが、あまりに間抜けすぎてな。
間違いなく死亡してるだろうが、哀れだわ
792: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 110.4.242.59) [sage] 2025/08/14(木) 11:43:17.21 ID:7WOhOYv70(1) AAS
日本の漁業取締船も海保の巡視船も大人し過ぎるのだ
もっとガンガンやっていいのに、だから日の丸掲げた船は相手から舐められるのだ
793: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.159.197) [sage] 2025/08/14(木) 11:48:16.71 ID:EBEzeEQn0(1) AAS
水産庁の取締船って武装許してないんだよね、個人武器すらない
密漁者が抵抗したら特殊警棒による護身術で取り押さえるとか・・・拳銃ぐらい認めろと
794(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/14(木) 16:06:07.77 ID:RoqzXKKB0(1) AAS
あのポンコツ警備艦056だったのかよ
あまりに脆いから1000トン級FRB製警備艦か何かなのかとおもった
鉄製言われても信じられない
縦×横の上から見た表面積は
はやぶさミサイル艇が450㎡
056が1000㎡
あぶくまが1500㎡
あぶくまは完全な鉄製でCIC防護壁（25mm位しかないだろうが）あるからこれくらいの衝突でも耐えられる
けど056はあぶくまの衝突にすら耐えられなそう
あれ胴体中央に当たったら亀裂入って死人出てたな
795: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f1:19e:*) [sage] 2025/08/14(木) 16:30:40.10 ID:qfEeW47n0(1) AAS
>>794
いやいや、あんな速力でぶつかったら同じだわ
796: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) [sage] 2025/08/14(木) 16:31:02.49 ID:YQINocZC0(1) AAS
実際1000トン級とそんな大きく違う大きさでもないやろ056型
ぶつかった052型とは5倍近く排水量に差があってあぶくま型比でもちっさい艦だし
797: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/14(木) 18:38:32.77 ID:HCsiCp9S0(3/3) AAS
衝突したら船首が潰れるのがわかるけど、横っ腹突っ込まれた052Dに大きな損傷がなく
056だけ船首が潰れたから強度に問題あるじゃない？ってなる
798: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) [sage] 2025/08/14(木) 19:23:02.94 ID:7g+Uqxg30(2/3) AAS
【独自】海自中古護衛艦の輸出、拡大検討 政府、東南アジア3カ国
http://www.47news.jp/13009492.html
あぶくまのフィリピン輸出をインドネシア・ベトナムにも拡大することを検討してるそうな
あぶくま型はフィリピンに全部出すらしいしあさぎり型の退役艦を改修して輸出するのか？
799: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/14(木) 19:41:18.89 ID:RuQSN5qk0(2/5) AAS
あさぎり型以外では2027年度までの除籍がアナウンスされてる訓練支援艦くろべ、とかもある。商船規格、商船構造が多用されてるんで
戦闘艦は無理だが哨戒艦としては十分使えると思う
800(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:412:3f79:*) [] 2025/08/14(木) 19:55:12.36 ID:I6fNkQhD0(1) AAS
あぶくま型をインドネシアとベトナムにも渡すって話だろ？
なんであさぎり型の話になってんの？
801: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.245.134) [sage] 2025/08/14(木) 20:01:23.64 ID:+jiaMpsv0(4/4) AAS
恐らくだけど運用を教育指導する軍事顧問団付きだろうね
802: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) [sage] 2025/08/14(木) 20:05:06.48 ID:7g+Uqxg30(3/3) AAS
>>800
あぶくま6隻全部フィリピンに輸出すると思ってたけどよく考えたら多すぎるか
2隻1セットだから3カ国ならちょうどいいけど各国が追加で欲しくなった時にモメそう
803: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9864:3620:*) [sage] 2025/08/14(木) 20:07:36.40 ID:7lNb5ORp0(1) AAS
引退した電車の海外輸出みたいだな
804: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.45.118) [sage] 2025/08/14(木) 20:11:13.92 ID:X5IgiU7d0(1) AAS
>>800
あぶくま型は6隻全部フィリピンに譲渡で話付いてたと思うが
また変わったのかな
あさぎり型6隻は除籍が近いし、このままだと普通にスクラップ行きだから
ベトナムやインドネシアに譲ってもいい気がする
805(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a87:32a0:2400:*) [] 2025/08/14(木) 21:39:37.31 ID:8aeTSUCb0(1) AAS
ミサイル艇も哨戒艦に置き換えだしはやぶさ型も輸出するのかな
806(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9200:a194:*) [] 2025/08/14(木) 21:53:38.37 ID:u/Kd4Q3n0(1/2) AAS
90式SSMを使ってる艦を17式に更新できないもんなの？
807(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9200:a194:*) [] 2025/08/14(木) 21:55:08.60 ID:u/Kd4Q3n0(2/2) AAS
きり型あぶくま型なんて未だにハープーンのまま？
三種類もSSMを平行運用することがリスクじゃないか
808: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.69) [] 2025/08/14(木) 22:04:48.85 ID:UfmMpVkL0(1) AAS
>>805
絶対しない。アルミ合金船体は寿命がキッチリ決まってる
フィリピンはクレクレ言ってたが沈むから無理なものは無理。
809: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/14(木) 22:45:51.72 ID:RuQSN5qk0(3/5) AAS
>>806
技術的には可能だが、まとまった弾薬数の予算がついたのが今年度なので早くて29年ごろの納品になるかと。実装はFFMへの後日装備分が優先されると思う。
次いで「まや」、あたご型、あさひ型、あきづき型、という優先順位だろう。
810: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/14(木) 22:50:15.37 ID:RuQSN5qk0(4/5) AAS
>>807
そうだよ。ハープーンの在庫は、こんごう型の除籍時期に寿命が来るんじゃないか。なので10年後は90式と17式だけになると思う。
811: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/14(木) 22:51:56.66 ID:RuQSN5qk0(5/5) AAS
あとミサイルの管制装置は可能な限り共通化されてるんで。むらさめ、こんごう以降の艦はハープーンと90式どちらも運用可能なはず
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s