[過去ﾛｸﾞ] パレスチナ・イスラエル情勢 48 (1002ﾚｽ)
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577(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 00:20:00.63 ID:5gt1IynO0(1/8) AAS
>>572
しかも12日間の空爆だけで、イランの全核兵器施設を完璧に破壊し、イランの現政権を転覆できなきゃ即ちイスラエルの負けなんて、
無茶な勝利条件を勝手に押し付けていますしね。
仮に西側諸国を含めた国際社会の殆どがイランを支持し、イスラエルは厳しい制裁を科されて再度の空爆はぼ不可能・・
という状態に陥っていたら明白にイスラエルの外交的敗北でしょうが、先のG7では日本を含めてイスラエルを支持し、中ロすらも
この件に関しては口先抗議以上の事はしていないのだから、国際社会がどちらの肩を持っているのかは一目瞭然。
空爆後のイランは中ロや北朝鮮・パキスタンといった反西側の核保有国に水面下で核弾頭の現物供与を懇願したとも言われますが、
この状況でそんな火中の栗を拾う国があるはずもなく、丁重にお断りされたとも。
それに今回の空爆でイランの核施設を全て潰せなくとも、第二・第三の空爆で残った核施設にトドメを刺す選択肢もあるし、体制転覆なら
12日間ではなく今後数年かけて段階的に成すべき事でしょう。
イスラエルの宿敵アサド政権の打倒が、丸々半世紀以上かかってようやく成し遂げられたように。
583(2): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 08:30:16.58 ID:5gt1IynO0(2/8) AAS
>>579
>米国の支援を80年間受け続けているのに粗鋼生産量がイランの1/100以下、慢性の貿易赤字、
>この何十年も工業化を軽視し続けてきた国に22世紀は来ないと思うぞwww
イスラエルとイランの根本的な産業構造の違いを無視して、粗鋼生産量なんて物差しを持ち出されてもあまり意味はないぞと。
元々国土が狭く人口も少ないイスラエルは、鉄鋼生産などの分野には注力しない代わりに、欧米を中核とするユダヤ系ネットワークと
アメリカの手厚い支援とITや先端兵器などで世界有数のハイテク国家たりえているのだから。
2010年代までは迎撃困難であった弾道ミサイル大量投射を、その大半を阻止しえるように出来たアローシリーズやダビデスリング、
アイアンドームなどの多層化されたミサイル防空システムは、掛け値なしに世界最高にして高密度のミサイル防衛システムであり、
米国や日本ですら実現できていないハイテクの塊です。
空軍戦闘機こそアメリカ製に全面依存していますが、その他の兵器の国産化率は高く、輸出も活発に行われているし、ドローンの
開発でも世界最先端を行っており、昨今のヒズボラやハマス相手の戦争では威力を発揮し、イラン相手の戦争でも大活躍しました。
それに対してイラン御自慢のシャヘドなどの自爆ドローンはイスラエルに向けて大量投射しても、そのほぼ全てを迎撃され何の戦果も
挙げられませんでしたが。
584(1): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 08:45:52.06 ID:5gt1IynO0(3/8) AAS
>>580
>実際イランはIAEA査察官の情報が西側に流れたとして査察官を追放し今や核施設の稼働状況も濃縮ウランの動向も全く見えなくなった
>要するに核開発を止めるどころか、逆に見えない核開発という形での進行を許したということ
そのような所業自体が、イスラエルと米国による再度の核施設大規模空爆を誘発する絶好の口実になりますけどね。
仮にイランがウラン濃縮を数年単位で完全停止すると宣言したり、IAEAの核査察を高いレベルで受け入れると宣言しそれを実行するのなら、
イスラエルも米国も再空爆の口実を失いますが、現実はその真逆。
果たしてイランは防空能力が壊滅した状態のまま、再度の大空爆を招くリスクを甘受してまでウラン濃縮を全力で再開するのか否かは、
最高指導者ハメネイの決断にかかっていますが。
586(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 10:21:36.87 ID:5gt1IynO0(4/8) AAS
>>578
>分析してるのは俺なのだからURL中に書いてないのは当たり前だろ、馬鹿なのか
つまり自説を立証する根拠にならないモノをソースとして挙げたと。
ていうかオタクはいつからプロ顔負けの分析官になったんですか？
少なくとも「可搬 TEL の大量残骸といったものは確認できず地下区画は無傷との分析 」などと断定するには、
米軍とイスラエル軍の空爆が終了した13日目までを網羅し、なおかつイラン全土のミサイル基地の衛星画像
（それも比較検証可能な高精度画像）を大量に精査しないと確定できませんが。
それに例のＡＰのソースでは空爆されたミサイル基地の画像は2枚（空爆前を入れても4枚）しか無いし、
日付も6/13-14日までの画像だから、これを以てイラン全軍のミサイル攻撃能力が空爆を受けてもほぼ無傷・・
などと言い張っても、軍事のド素人こそ騙せても軍板住民を欺くには全く不十分。
>それにその後の状況をアップデートした衛星画像なりを出せなければ同じことだぞ？
ではどうぞ遠慮せずに何千枚でも何万枚でも出してくださいな自称分析官さん
一応聞くけど、自称分析官さんの判定では、イラン軍が被ったミサイル部隊の損害はどの程度ですか?
具体的な数字を挙げて貰えればなお宜しいですが。
591(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 11:08:39.78 ID:5gt1IynO0(5/8) AAS
>>587
>>588
ほう、つまり自称分析官殿のお見立てでは、イランの弾道ミサイル部隊と核兵器製造施設(特に地下に埋設した物)は
イスラエルと米軍の大規模空爆を受けてもほぼ無傷であり、すぐにでもウラン濃縮を再開して核兵器が製造されると?
そしてアローやTHAADなどの対空ミサイルを使い果たして補充もｊまらないイスラエル軍と中東の米軍部隊は
イラン軍の弾道ミサイル攻撃に対してほぼ無防備となり、再度の空爆を行ってもイランの報復攻撃で甚大な被害を
出してしまうため、核施設への追加攻撃はやりたくても出来ない状態だ・・・
と仰りたいと？
でも今後イランの核兵器保有を阻止できなければ多大な禍根を残すのだから、イランがウラン濃縮を断行するのなら
多少の損害や犠牲を覚悟で再度の空爆で阻止した方が、長期的にはよりマシなのだから。
サダム・フセインとアサド政権の核開発を体制転覆で阻止し、イラクとシリアの核兵器保有をほぼ完全に断てた様に。
私はイランがＩＡＥＡを締め出しウラン濃縮に固執する限り、いずれ再度の空爆が行われる方に賭けますね。
600(1): 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 17:09:04.11 ID:5gt1IynO0(6/8) AAS
>>595
>イランが一方的にタコ殴りにされて丸裸、イスラエルはノーダメージという都合の良い戦果描写をしておきながら
>「いやこれから第二、第三の空爆で徐々に潰していくべき」となぜわざわざ逐次投入を正当化しようとしているんだ
>本当にやれるならなぜ今回やらなかった？
一つにはイスラエル空軍の数が半月そこらで全てを成し遂げるには流石に足りなかったという事があるでしょう。
湾岸戦争の多国籍空軍や、イラク戦争の米軍みたいにイスラエル空軍の10倍や5倍の数があれば、その手数に物を言わせて
より多くの成果を上げていたでしょう。
しかしそんな圧倒的な多国籍空軍や米軍もイラク軍の対空砲火で数十機の損失を出したのに対し、今回のイスラエル空軍は
少数の無人機以外損失はほぼ皆無に終わったのだから、第三次中東戦争/6日間戦争以来の圧勝スコア。
仮にアローなどのミサイル防衛用ミサイルの在庫が潤沢なら、もう少し戦争を続けていたでしょうが、10日目を過ぎると
余裕のある防空が行いにくくなり、1日20発程度の敵弾道ミサイルも少なからず撃ち漏らす様に。
米軍の軍事介入も6/22には取り付け、「イランの核施設粉砕」という言質も取った事で、一時停戦に持ち込む口実が得られました。
イスラエルにしても戦争が続き敵ミサイルが降り注ぐ間は国内の生産活動や社会活動の大半を止めざるを得ないので、経済的な
損失も大きく1か月や2か月の長期戦は望むところではありませんでした。
こうして撃ち漏らしたイランの核施設やミサイル施設への攻撃は次の戦いに持ち越しとなりましたが、おそらくそれはアローなどの
防空ミサイルの補充がある程度進む数か月後になってからの事でしょう。
去年10月のイランの大規模ミサイル攻撃から約7か月後にはイスラエルの側から仕掛けたのだから、次に仕掛けるとなれば
ミサイルの補充が進むおそらく半年以上先の話でしょう。
603(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 18:59:11.52 ID:5gt1IynO0(7/8) AAS
>>602
>空軍機が足りなかったとかほざいてるけど10年も前から計画してた作戦をそんな状態で決行した時点ではじめから終わってるのよ
>本当にイランの核施設の完全破壊が必要不可欠なミッションだったなら戦力・在庫・同盟軍のバックアップ体制などが万全になるまで
>攻撃なんか仕掛けるべきじゃなかった
仮にイランのウラン濃縮完了と核武装が10年以上先の話であったら、今ここで仕掛ける必要性も薄かったでしょう。
しかし最悪1年以内には核兵器級ウランの濃縮が進捗しそうな状況だとそうも言っていられません。
このまま手を拱いていてば、イランの核武装は時間の問題であり、そうなっては色々な意味で手遅れなので、戦力万全とは言えなくとも
とにかく敵の核開発を遅延させ、次の仕事をやり易くする為に防空能力をそぎ取っておかねばと事を進めたのでしょう。
それに去年4月と10月のイランの大規模ミサイル攻撃とその迎撃戦の戦訓で、自国のミサイル防衛システムが機能する事を確認したから、
今年6月に打って出た側面もあるでしょう。
しかもイランにあれ程大規模な先制空爆を行いながら、国際社会はイスラエルに対して制裁措置など加えず、Ｇ7に至っては明確な支持。
>しかも「防空ミサイルが補充されたら第二波攻撃がある」とか言ってるがそのミサイル一体誰が作るんだ？
アローシリーズやダビデスリングやアイアンドームはイスラエル国産だからイスラエルが作りますが。
>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況
ウクライナに大量供与したPAC-3の在庫は米軍でも不足気味ですが、十数年前から生産しているTAAADは実戦使用は去年が初めてで、
精々数十発しか使っていないから枯渇とは程遠いでしょう。 SM-2/3/6にしても以下同文。
>アメリカの年間製造数は限られていて中国との貿易対立で製造に不可欠なレアメタル供給も不安定な状況
イスラエルが最重要品目のミサイルすら作れなくなるほどレアメタルが禁輸で枯渇しているのなら、今頃日本を含めた西側諸国の経済や
生産活動は大混乱に陥ってますが?
608(1): 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 137d-d21E [61.197.129.91]) [sage] 2025/07/12(土) 19:46:17.53 ID:5gt1IynO0(8/8) AAS
>>605
>さらにミサイルはイスラエルが作るからOKと言うが国産なら無限に作れるとでも思ってるのかね？
>ミサイルを生産するには素材、部品、精密加工ライン、サプライチェーンが必須
>その一つでも詰まれば生産スピードは激減
それはイランの弾道ミサイル開発や核兵器開発にも当てはまりますね。
本丸の地下ウラン濃縮設備の損害が軽微でも、濃縮ウランを核兵器に組み込み使える核兵器に
仕立て上げるには複雑な工程が控えているし、それを担う高位の核科学者も多数が討ち取られました。
地上に露出している核関連設備やミサイル工場らは空爆によって相当の被害を被っており、
それらがイラン国内の兵器サプライチェーンを遅滞混乱させた可能性は大です。
去年10月のイスラエルによる限定報復攻撃でも、イランの固体燃料式弾道ミサイル工場が空爆され
甚大な被害を出したのだから。
>それで結局中途半端に終わってんだから自ら「戦略的失敗だった」と認めてるのと一緒
その中途半端な攻撃が1回こっきりに終わり、以後二度とイランに対して空爆が行えない状況に
追い込まれたのなら、イスラエルは戦略的敗北と呼んでも差し支えありませんね。
しかしイランに比べてイスラエルが被った損害は桁違いに小さく、主力となった空軍はほぼ無傷であり、
対空ミサイルの備蓄が回復し米軍の支援が取り付けられれば、二の矢を放つ余力は十分にあるから、
今の時点でイスラエルの負けと断定するのは早漏でしょう。
無論イランが第三国の調停に応じ、ウラン濃縮の停止とＩＡＥＡ査察の再開に応じれば、イスラエルも
第二次攻撃を行う必要性は遠のきますが。
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