（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33 (491ﾚｽ)
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1: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-mVaj [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/05/12(月) 09:03:41.49 ID:bKjoatNH0(1/3) AAS
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured

392(1): 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 04:36:40.41 ID:RHkVUuTU0(2/11) AAS
このまま拳銃廃止でいいだろ。光学未装備で素のM4は軽いし実戦では100倍役に立つ。特殊部隊は市販品を個人で選べ。

393: 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 08:08:42.96 ID:RHkVUuTU0(3/11) AAS
他板ネタだが、今のP320のマニュアルはイスラエルキャリー勧めててワロタ。
THE MOST EFFECTIVE SAFETY IS TO CARRY YOUR PISTOL WITHOUT A ROUND IN THE CHAMBER, AND TO LOAD A ROUND IN THE CHAMBER ONLY WHEN READY TO FIRE.

https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/OPERATOR_MANUAL_M17_M18_COMMERCIAL_1302517-01_REV05_WEB_FILE.pdf

394: 名無し三等兵警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/26(土) 11:31:11.57 ID:U2sGEr7O0(1/2) AAS
>>386
M9のデザインは、ベレッタの伝統みたいなもんだからなあ
最近は捨てたようだけど

395: 名無し三等兵警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/26(土) 11:32:16.32 ID:U2sGEr7O0(2/2) AAS
>>392
STACCATOかSFAのPRODIGYでエエやろ

396(1): 名無し三等兵警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 12:34:09.61 ID:RHkVUuTU0(4/11) AAS
M17/18の今後の運命は
?溶鉱炉
?SIGに返品
?民間に放出
?ウクライナに無償供与
?イスラエル1ドルで投げ売り

397: 名無し三等兵警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a973-NQyE [2400:4151:3121:3a00:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:24:02.46 ID:FprxL9xs0(1) AAS
まさかのリボルバー復活フラグか!?

398: 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 16:28:39.44 ID:i3+VjpxS0(1/2) AAS
>>396
FCUの改修で済ましてM17A1/M18A1になるかもな

399(1): 名無し三等兵警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:07:37.47 ID:RHkVUuTU0(5/11) AAS
原因不明なのに改修できんだろ。92FSレベルの泥縄改修とすると、バレルに穴あけてトリガー引かないと引っ込まない棒を立てるか。

400: 名無し三等兵警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 17:13:50.89 ID:RHkVUuTU0(6/11) AAS
ところで、92FSでスライドが破断したけどラージヘッドハンマーピンのお陰で事なきを得た事例って存在するのかな？

401(2): 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/26(土) 17:18:53.10 ID:i3+VjpxS0(2/2) AAS
>>399
P365仕様のFCUに合わせたり？

402: 名無し三等兵警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:14:36.38 ID:RHkVUuTU0(7/11) AAS
>>401
P365のパーツリスト見てみたら、P320の暴発の元凶と睨んでる無駄にデカいキャプティブセイフティレバーではなく、一般的な小さなセイフティレバーが装備されてるね。これなら安全かも。

403: 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:17:47.98 ID:EjH3+H2S0(3/5) AAS
>>401
AFPBが全く違うのでFCUに手を入れても無駄な可能性が高いでしょうね

404(1): 名無し三等兵警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 18:41:36.85 ID:RHkVUuTU0(8/11) AAS
ではスライドも替えよう。

405(1): 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 18:43:59.09 ID:EjH3+H2S0(4/5) AAS
soldiersystems.net/2025/07/25/german-bundeswehr-selects-cz-p-10-f-as-new-sidearm/
先日ドイツ軍P13の勝者はCZという報道があったけど
なんとこれP10CではなくフルサイズのP10Fで驚きです

406: 名無し三等兵警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 19:06:11.07 ID:RHkVUuTU0(9/11) AAS
なんで？P8の後継ならフルサイズだろJK。

407: 名無し三等兵警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/07/26(土) 20:22:37.00 ID:5K63z9LX0(1) AAS
>>404
スライドのオプティック用カバーが脱落する事への対策も要るからスライドも交換でしょうかね。

そんな事やってる間にG19MHS又はG45かG47がM19として採用配備されてたりして。

408: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 20:57:48.81 ID:RHkVUuTU0(10/11) AAS
安いルガーのRXMかケルテックのP15を限定採用してお茶を濁す。ところでケルテックのPR57ってよくないか。MSRP $399ってw 5.7x28mmブームの勝者だろこれ。

https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/

409: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/26(土) 21:01:33.49 ID:RHkVUuTU0(11/11) AAS
ってこれマガジンレスかよ。グレンダルP10で見切ったと思ったのに。コストカット効果が大きいのかな。

410(1): 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-2bp4 [106.155.1.100]) [sage] 2025/07/26(土) 22:20:31.09 ID:9xG1T8HJa(1) AAS
>>405
その写真が正確だとするとSRモデルを調達するのかねぇ

条件は提案モデルを5000丁以上NATO加盟国に納入実績があることだったっけ？スレッドバレル付きをそんなに納入してるとは思えないのだけど。同一モデル扱いなのかな

411: 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/26(土) 22:53:08.01 ID:EjH3+H2S0(5/5) AAS
>>410
大まかな命中精度以外の要求項目はそもそも無いか非公開なのでよーわからんのです
特殊部隊用は既に選定済みだし一般用で果たしてSRモデルが必要だろうか
大柄なドイツ人と言えど基本腰の飾りに過ぎない拳銃にしては大げさなサイズではないのか

412(2): 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 01:54:06.04 ID:eHwhTR4X0(1/3) AAS
youtu.be/jOMQOtOQoPk
P320のトリガーを1mm（遊びの部分）引いてガタツキがあるスライドに触れるとバン
なんか売りである脱着可能なFCUにSAストライカーが仇になってるようだ
これがグロックならトリガーバーがAFPBを解除するのはもっと引かないとならない

もしこれが原因ならトリガーセフティで解決しそうだね

413: 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 02:34:48.75 ID:eHwhTR4X0(2/3) AAS
あーでもグロックではトリガーセフティの遊びは数ミリもあるんだよな
交差を考慮すると0.5mmあるいはそれ以下の遊びで、経年劣化で安全な範囲の摩耗や遊びが可能なトリガーセフティを付けられるのか？
トリガーセフティを硬い金属にしてもポリマーフレームは柔軟性もあるし削られるんだよね
P320は2017年時点で民間用に50万が流通してるので現在は軍用含めその数倍は存在してるわけだ
素材を問わない高級カスタムなら可能かもしれないが100万単位の安価なマスプロのリコールとなれば非現実的か

414(2): 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/27(日) 03:41:53.87 ID:eHwhTR4X0(3/3) AAS
thetruthaboutguns.com/why-did-the-the-washington-post-and-the-trace-misrepresent-the-sig-p320s-safety-system-in-their-hit-piece/
この解説によればトリガーを引く最後の方でようやくAFPBが解除される程上昇するとあるが
上で暴発した45ACPのP320は遊びの部分である程度上昇しフレームが上昇あるいはスライドが下がることで解除可能な状態に陥ると思われる
これは自主的アップグレード済みなのでSIGが施したセカンダリーシアノッチがあるはずだがそれが全く機能していないのが大問題だ
先のFBIの検証ではプライマリーシアを削りセカンダリーシアでキャッチするか検証したがこれには合格してるので全く腑に落ちない

415: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 07:57:08.52 ID:Fip666c/0(1/4) AAS
テスト

416: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 08:02:31.88 ID:Fip666c/0(2/4) AAS
>>414
フレームとFCUとスライドのガタが相加されてシアが外れるのなら、セカンダリーシアはあっても無意味なのでは。それよりもAFPBが機能しない原因が分からない。ひょっとしてあのP320独自のAFPBがそもそも初めから機能してないとか。

417: 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c64c-kM5z [2001:268:c207:e16:*]) [sage] 2025/07/27(日) 09:42:53.52 ID:WOlt1J8J0(1) AAS
>>414
動画見てないのでアレですがフレームってFCUの事ですかそれともグリップモジュールの事ですか
グリップモジュールはスライドと直接接触してないのでFCUとスライドのガタでしょうかね？やっぱプレスなのがダメなんでしょうかね

418(1): 名無し三等兵警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/27(日) 12:42:31.85 ID:foH64w590(1) AAS
>>412
なんか冒頭の暴発事例でグリップフレームのトリガー付け根のあたりにネジが刺さってるんだがw
これでトリガーの遊び人為的に殺してるんか？

419: 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:06:32.77 ID:Fip666c/0(3/4) AAS
>>418
遊びを殺してるんではなく、遊び分をコンマmm単位で引いてるんだろう。

420(1): 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/27(日) 17:45:36.73 ID:Fip666c/0(4/4) AAS
結局、金属シャーシを樹脂フレームにガッチリモールドしたグロックが正解か。

421(1): 名無し三等兵警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ed5-rzft [240a:61:6042:77d6:*]) [sage] 2025/07/27(日) 17:47:50.79 ID:eeM2KQNM0(1) AAS
>>420
P365は大丈夫なのに……

422: 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd1b-qxLU [202.208.135.170]) [sage] 2025/07/28(月) 08:44:52.27 ID:Mf0r6WDX0(1) AAS
九四式自動拳銃を自殺拳銃と笑った報いだ

423(5): 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 12:01:59.60 ID:pnfoIwdL0(1/5) AAS
>>421
https://x.com/rolandpew1230/status/1949125323796394112
スムースボアのP365XLで5ヤードでキーホールですってよ
かつて存在した独SIGはちゃんと試射していてテストターゲットが付属したが米SIGではやってないからこうなるとも言える
儲け優先の米SIGがQCがなってないという悪評とP320の設計のまずさが他の製品の評価も落としかねないし色眼鏡で見られても致し方ない

https://x.com/rolandpew1230/status/1948487442295656491
ちなみに上は同じ投稿者のポストで真偽不明ながら「P365に記録された事件はないはFBIラボによれば振動を与えたP320で4割がAFPBをバイパス可能でありP365でも同様の結果が得られた」とあります
まあP365は設計が違うし現時点でFBI云々は信じるには値しないとは思いますが

424: 名無し三等兵警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 12:17:58.78 ID:pnfoIwdL0(2/5) AAS
>>423
追記
P365にはXLレギオンは存在しないようなのでAXGレギオンらしい

425: 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:53:21.13 ID:IB2GapOW0(1/5) AAS
テスト

426(1): 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:55:19.66 ID:IB2GapOW0(2/5) AAS
>>423
スムースボアのピストルって米国ではSBSかAOWに分類される、連邦法違反の禁制日になるのでは？

427: 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 13:58:07.09 ID:IB2GapOW0(3/5) AAS
訂正
×禁制日
⚪︎禁製品

428: 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 15:36:29.40 ID:pnfoIwdL0(3/5) AAS
>412の動画についてSIG擁護派がトリガーを引いているのだから何も証明してないし、くだらない再生数稼ぎにすぎず無視するべきいう意見が見られるけど
youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=24
自分がP320のハンマー騒ぎの改良後も問題だと思うのは、上の動画の通りトリガーの遊びの段階で既にAFPBが上がり始め解除予備動作に入っている点です
これにスライドのガタツキが加われば当然トリガーの初期段階でAFPBが解除されることになります
SIGの思惑としては遊びの段階でAFPBを動作し始めればAFPBがトリガーに急な悪影響は与えないことになるので対グロックには良いアプローチと考えたのでしょう

429: 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 17:12:44.79 ID:IB2GapOW0(4/5) AAS
なるほど。キャプティブセイフティレバーの支点軸から作用点までの距離が力点までに比べてだいぶ長いから、トリガーほんの少し引いただけで解除されるのか。それにしても解除タイミングが早すぎるな。スライドもろもろのガタでシアが外れる場合、AFPBとレバーも離れるんだから解除され難くなるはずなのに発射に至るということは、新品でもほぼ機能してないんじゃないか。

430: 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/28(月) 17:26:44.39 ID:IB2GapOW0(5/5) AAS
日本でドイツ車は売れるけどアメ車は全く売れないのはこんな理由なんだろうな。もっぱら国産愛用だけどw

431: 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-kM5z [2001:268:c205:42fc:*]) [sage] 2025/07/28(月) 17:32:24.92 ID:esYegFvO0(1) AAS
>>423
事実ならISO9001認定が泣くな。全ての職場で9001に従って作業してるかしらんけどw　あれとるの結構面倒臭かった遠い記憶が

432(1): 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6507-uNeu [2400:2411:f80:9100:*]) [] 2025/07/28(月) 19:34:24.14 ID:vZ3LxCwv0(1) AAS
>>423
スムースボアってライフリング切り忘れかよ？w
数十年前はまれにあった製品不良のようだが、いまだと拳銃のライフリングなんてコールドハンマーじゃないのかねえ？

>>426
なるね
でも製造ミスで送りつけられたらユーザーとしてはどうしようもないよなw
だいぶ昔だけどガンのレポートでレポーターがそんな不良品掴まされて、気づいて送り返すことにしたけど一応テストしてみたら案の定ヒデー結果だったという話がある

433: 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 20:43:59.54 ID:pnfoIwdL0(4/5) AAS
>>432
https://www.sigtalk.com/threads/broached-barrels.362338/
https://i.imgur.com/vgF87gR.jpeg

これらを見るにバレルはブローチ加工らしい

434(1): 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ [39.110.198.50]) [Sage] 2025/07/28(月) 21:04:56.35 ID:h+IXR3xt0(1) AAS
元々ハンマー式のP250なら問題にならなかったけど、無理矢理ストライカー式に魔改造した弊害という意見は秀逸。

435(3): 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/28(月) 22:46:22.43 ID:pnfoIwdL0(5/5) AAS
youtu.be/6oT9QpYsTUI?t=357
youtu.be/w1KDztOLBRg?t=282
P365もP320同様トリガー引き始めからAFPBがせり上がる仕様になってるんだね
P320とは違いAFPBは従来型プランジャーだけど、いくらトリガーを軽くしたくともSAストライカーでこれは到底受け入れられないな
>423のFBIがP365も同様の欠陥というのも捏造ではなく真実味が出てきたように思うし
>365の動画のP365の症状もこれなら納得する
https://mcarbo.americommerce.com/.Exploded%20View/sig-p365-exploded-view-both-grip-frames.pdf
おそらく数撃つと弧を描く29番のセフティレバーが徐々に摩耗しスライドを下げないと解除されなくなったのだろう

436: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/28(月) 23:06:43.45 ID:kOHxdB5E0(1) AAS
>>434
じゃあP250のままでよかったんじゃね？

437(1): 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z [2001:268:9096:7998:*]) [sage] 2025/07/29(火) 00:06:17.67 ID:MRLrMbeS0(1/2) AAS
>>435
P365はトリガーの遊びというかシアを(セイフティレバーも)動かし始めるまで(壁にあたるまで)のテイクアップが結構長いと思った(多分安全の為)
それを嫌ってる人もいる模様
//www.defensivecarry.com/threads/reducing-trigger-take-up-on-a-sig-p365-series-pistol.492807/

438(1): 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/29(火) 00:44:20.39 ID:0hMkNhS60(1/2) AAS
VP9やP10みたいにAFPBが横方向の動作ならスライドは普通は横方向に大きなガタは出ないのでストライカーでも安全なはず
youtu.be/rlk3_y5cekg?t=20
PPQはSIGと同じくトリガー引くと同時にAFPBをせり上げるけど
P320はAFPBが上がり切るかなり手前でシアも下がり始めるのと違い、PPQのシアはAFPBが解除されてから作動するというのは大きな違いで
スライドが多少ガタついたとしてもP320みたいにシアが落ちる可能性はかなり低いだろう
そもそもPPQ系列にスライドのガタがある個体は存在するかという疑問もあるが

>>437
するとP365はPPQ同様にAFPBが遊びの部分で解除動作に入るが上がり切る前にシアが動き始めないということでしょうか？
それがわかる動画は無いのでしょうか？

439(1): 名無し三等兵警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z [2001:268:9096:7998:*]) [sage] 2025/07/29(火) 01:38:50.56 ID:MRLrMbeS0(2/2) AAS
>>438
いやトリガー引いてもテイクアップがあるので即シアもセイフティレバーも動き出さないということですね。上のURLに画像ありますがこれくらいテイクアップ距離あるらしいです
//www.defensivecarry.com/attachments/015-trigger-take-up-comparison-w6-jpg.432158/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920

440(1): 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV [118.9.6.4]) [sage] 2025/07/29(火) 01:59:16.72 ID:0hMkNhS60(2/2) AAS
>>439
https://youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=84

それでは意味がないです、P320は壁手前の遊びの部分でシアが動き始めてるようにしか見えませんし
P365は>435の動画では遊びの部分でセフティレバーが動き始めてるようにしか見えません
せめて壁にぶち当たるまでセフティレバーが動かない動画がありませんか？

441: 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ [39.110.198.50]) [Sage] 2025/07/29(火) 06:47:29.00 ID:ApiL+Hcx0(1) AAS
>>435のP365のパーツリストの29番セイフティレバーは軸穴がほぼ中央にあるから、AFPBがP320ほど極端に早くは解除されないだろうと思うな。

https://www.ebay.com/itm/235426412807

一方P320はキャプティブセイフティレバーの軸穴中心からトリガーバーが掛かるくぼみまでの距離に比べて、AFPBを押し上げる突起先端までの距離が目分量で5倍はありそう。つまりトリガーを1mm引くだけでレバーは5mm上昇する。AFPB解除するには十分だろうね。

442: 名無し三等兵警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c62b-kM5z [2001:268:c20f:632a:*]) [sage] 2025/07/29(火) 08:14:11.76 ID:mZbAKoDr0(1) AAS
>>440
ちょっと自分間違えてました。上のURLのテイクアップほぼ0にしたP365、確かにテイクアップの途中でセイフティレバーが少し動くみたいですね。
テイクアップほぼ0状態だとセイフティレバーがFCUから少し飛び出すようでスライドキャップ(バックプレート)を少し削らないとスライドを分解できないらしい。でもこの状態でもセイフティレバーはストライカーセイフティロック(FPB)に接触してないとの事です。
//www.defensivecarry.com/attachments/003-slide-cap-comparison-w6-jpg.432152/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920

443: 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 18:46:34.02 ID:n5RwBlAE0(1/4) AAS
テスト

444: 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 18:47:04.98 ID:n5RwBlAE0(2/4) AAS
他板情報だが

ミーティング時拳銃を脱着ホルスターごとデスクに置くのが米軍の正規手順
↓
ミーティング時数名が銃口管理を自分向きでデスクに置く(立ったまま暴発してない)
↓
上官などが全員揃って敬礼後着席してミーティング開始(座ってすぐは暴発してない)
↓
ミーティング中に触れてないM18が時間差で暴発し射線が胸なので即死
空軍は即M18を使用禁止し陸軍と海軍とLEも現在調査中

だそうな。

445: 名無し三等兵警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 01da-YncI [220.220.180.158]) [sage] 2025/07/29(火) 18:58:34.26 ID:wx3/52jj0(1) AAS
他の事例で講習会の最中腰のホルスターに挿したままの銃がいきなり足元に向かって暴発したという
ビデオ画像もあるので
衝撃を与えなくともジワジワと何処かの引っ掛かりが外れていって何のきっかけも無く暴発する可能性は大
こりゃ空軍の面子にかけてもメーカーの改修しましたでは済まさんと思う

446: 名無し三等兵警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 19:05:06.43 ID:n5RwBlAE0(3/4) AAS
グロックも民間、公用で自分を撃つ事例が多数報告されたけどいずれも不注意発射なので無問題。これらは正真正銘の暴発だからアウトだろ。

447(1): 名無し三等兵警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/29(火) 19:31:57.27 ID:n5RwBlAE0(4/4) AAS
この件でM17/18はおしまいだろうけど、P320特有の欠陥と証明されないと巻き添えが出るのでは。装填時点で発火のためのエネルギーが100%備わるストライカー式SAオートは全て危険とレッテル貼られかねない。そうなればグロックはますます盤石。米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。

448: 名無し三等兵警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/29(火) 23:23:32.62 ID:UG5CTUdA0(1) AAS
>>447
> 米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。

そのほうがいいだろむしろ

449(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f247-wepC [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/30(水) 00:11:51.14 ID:6hzfwPsV0(1/2) AAS
グロックばかりはつまらないしこうなったらM1911に回帰しよう、9mmかつダブルカラムの仕様にして、射撃競技ではM1911（のカスタムモデル）がよく使われるしM1911はコルトSAAに次ぐアメリカの魂の拳銃だろ？

450(1): 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z [2001:268:c205:cb6f:*]) [sage] 2025/07/30(水) 01:08:01.20 ID:RR7Oo4xC0(1/2) AAS
MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。プリセットハンマー、ストライカーでプリセット量７割前後とかかなあ。
XDが作ったフルセットの流れが変わるのか

451: 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z [2001:268:c205:cb6f:*]) [sage] 2025/07/30(水) 01:09:48.42 ID:RR7Oo4xC0(2/2) AAS
にしてもなんかP320界隈はオカルトじみてきたような気がするなw

452(1): 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 10:57:50.65 ID:0yBoT35T0(1/3) AAS
>>450
> MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。

某爺いわく”車の運転であれだけ練習するのだから、銃なんてもっと練習しないとダメだ”だけどな

453: 名無し三等兵警備員[Lv.7][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-nBC/ [14.10.102.128]) [sage] 2025/07/30(水) 11:32:51.52 ID:HPioU5jB0(1) AAS
SIGのP938をフルサイズ化してダブルスタックマガジンにするのが良いな。

454(3): 名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 13:19:43.39 ID:5m5+OUnc0(1/3) AAS
DA/SAのトリガーフィーリングの違いに習熟できないのはひとえに拳銃を扱いこなすことに真剣であるかどうかではないか
ある意味DA/SAは熟練者向けなのかも｡ここ数十年｢DA/SAはトリガーフィーリングの違いがありすぎて習得難易度が高すぎる｣みたいに言われてる印象だけど
個人の意見を見てると文句まみれってほどでもない気がするんだよね｡ネガティヴな見解ばかり跋扈すると､試しもせずに拒絶する人も少なくない
個人的にDAオートの難しいところはトリガープルよりもデコッキングだと思う

455(1): 名無し三等兵警備員[Lv.90][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1f7-jqp5 [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/07/30(水) 13:23:38.27 ID:a5FtGbxf0(1) AAS
>>449
G1911をﾘｱﾙで作れとな

456: 名無し三等兵警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/30(水) 15:52:19.08 ID:yMCVMqey0(1/2) AAS
前回のトライアルではマニュアルセイフティ装備にこだわって92F選ぶほど米軍は安全第一だから、DA/SA回帰は現実的かも。初弾のDAはハンマーコックのためと割り切れば無問題。その時は銃口は敵を向いてるわけだから。

457: 名無し三等兵警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/30(水) 16:04:01.15 ID:yMCVMqey0(2/2) AAS
人質を盾にしたテロリストに対峙して「訓練で外したことないけどw」とばかりに鼻ほじりながらフランス版の92FのPAMS G1をDA抜き撃ちでヘッドショット決める特殊部隊員が登場するフランス映画があったな。訓練すればDAも問題ないんだろ。訓練すればw

458: 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ee0-kM5z [2001:268:c216:9f4:*]) [sage] 2025/07/30(水) 16:57:17.74 ID:27iqPB6k0(1) AAS
>>452
MIL/LEの業務の中でハンドガンの習熟にどれだけ時間を割けるかということでしょな。他にも沢山覚える事があるんでしょう

459(2): 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 18:20:46.94 ID:0yBoT35T0(2/3) AAS
>>454
でもストライカー式が主流になる前は、どこも92FやP220やM5906とかのDA/SAオートを使ってたし、
それ以前だとみなリボルバーでしょ
単に今の人が楽したがってるだけにも見えるよな。使うほうも教えるほうも。

460(2): 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:43:49.85 ID:5m5+OUnc0(2/3) AAS
>>459
私も結局は楽で考えなくて済むからだと思う｡個人的にはDA/SAはトリガープルの切り替わりよりも初弾がDAであることとデコックが必須操作であることが難しいと思う
でもそれにしても､少年漫画の修行パート並みに何か月も何年も習得に掛かるかっていうとそんなことあるわけないよな……
真剣に学ぼうとすれば数日(せいぜい数週間?)あれば十分だし､そもそもピストルの戦闘距離を鑑みたらいったん習得すればDAでも十分な射撃精度は出る

結構前にエディ諸星が｢92FSをDAで撃ったことないのに気づいて､初めてDAで撃ったけどドン引きしてすぐやめた｣と言ってたけど､DA/SAを嫌う人にはそういう人もいるんだろう
DA/SAのオートピストルのDAが存在している理由を考えもせず､スライドをラックしてSAでお気楽射撃するだけ

日米問わず､針小棒大な事柄をネガティヴ側に叫びちらすの好きな人が多い
まあ聴衆側はガンチューバー(ｗ)の言うことを無条件で信じるわけだから簡単なお仕事ですわね

461(2): 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f283-wepC [240f:5f:8570:1:*]) [] 2025/07/30(水) 19:47:21.09 ID:6hzfwPsV0(2/2) AAS
>>455
G1911は知らなかったけど「STI 2011」を初め、結構色んな企業がダブルカラム化したM1911を作ってる

462: 名無し三等兵警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft [240a:61:22b0:3d50:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:54:22.39 ID:AULHJHna0(1/2) AAS
つい最近P211GTOって2011ぽいの出したよな

463: 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:54:29.00 ID:5m5+OUnc0(3/3) AAS
｢DA/SAを使いこなすコツはドローストロークの最中にDAトリガーを半量引き絞ることだ｣って書かれてたことがある
……それっていいのか? と思ってしまった

464: 名無し三等兵警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft [240a:61:22b0:3d50:*]) [sage] 2025/07/30(水) 19:55:27.24 ID:AULHJHna0(2/2) AAS
>>461
G1911はエイプリルフールネタよw

465: 名無し三等兵警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6522-kM5z [2001:268:9091:5574:*]) [sage] 2025/07/30(水) 20:59:18.29 ID:95xeutYP0(1) AAS
>>460
でもさーこういうトレーニングするか知らんけど仮にDAのみで２マグ30発程度撃とうとしたら大変だと思うな毎回デコックだしトリガーフィンガーしぬるwウイークハンドだと考えたくないな自分は

466: 名無し三等兵警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/30(水) 21:40:12.45 ID:cAL5Xn2V0(1) AAS
>>454
だれもが拳銃の訓練なんてしたいわけじゃないから
大半の警官にとって拳銃の訓練なんて疎ましい厄介な時間だし、使わせる方にしたら少しでも減らしたい経費
操作系が複雑なDAオートは根本的に向いてない

>>459
軍隊はともかく米の警察は大半リボルバーからグロックに移行してるでよ
DAオート一旦採用したところでもグロックにしたりP320の登場でそっちにしたりしてるわけで、心情的に屁理屈こねてみても結果は明らかだな

>>460
いや射撃場で的打ちするだけならDAなんて使わんから
携帯考えないなら本質的に不要な機構

467: 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/ [42.146.35.42]) [sage] 2025/07/30(水) 23:08:46.28 ID:0yBoT35T0(3/3) AAS
>>461
SFAは知ってたが、キンバーも金属フレームで作ったのには驚いた

468(1): 名無し三等兵警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3952-kM5z [2001:268:c200:54af:*]) [sage] 2025/07/31(木) 04:44:53.90 ID:aSmhfljB0(1) AAS
P320に関するSIGの反論。これメールサービスにも届いてた
//www.sigsauer.com/blog/p320-information

469: 名無し三等兵警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/31(木) 07:19:10.98 ID:IlxCuaE00(1/2) AAS
テスト

470: 名無し三等兵警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ [123.0.71.10]) [Sage] 2025/07/31(木) 07:21:10.03 ID:IlxCuaE00(2/2) AAS
>>468
空軍含む米軍ではM17/18の使用は禁止されてない、てのが本当なら新情報かな。あとはただの否定だけだね。また炎上しないといいけど。

471: 名無し三等兵警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/ [60.109.128.231]) [sage] 2025/07/31(木) 13:50:03.32 ID:sbFRaBWc0(1) AAS
禁止じゃなくて中止もしくは停止だとかw
空軍全体じゃなくて空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)だとかｗ
とかの言葉遊び？w

472(1): 名無し三等兵警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0211-4y+g [240f:4f:dd0:1:*]) [sage] 2025/07/31(木) 23:38:55.33 ID:+N1xCJt80(1) AAS
>>454
だからDAOなんてのがあるんだ。

473: 名無し三等兵警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-jcAb [240f:104:b416:1:*]) [sage] 2025/08/02(土) 00:41:17.50 ID:b+Q2HWJQ0(1) AAS
>>472
DAリボよろしく毎回同一のトリガープルをシミュレートできるって利点はあるね
個人的にDAO結構好きだけど､米じゃ昔からウケなかった印象がある
DA/SAよりDAOが楽? まあ考え方次第……私は別にどちらも悪くないと思う
トリガープルが軽いDAO(P250とか92Dとかね)には利点もあると感じるけど
結局ストライカーSAあるいはセーフアクションがウケちゃったしなあ

474(1): 名無し三等兵ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF [114.51.60.166]) [] 2025/08/03(日) 01:11:35.80 ID:RkBxb0/z0(1/2) AAS
Heckler&Koch社のH&K SFP9CCとH&K CC9は軍用・警察用・民間用、いずれでも扱いやすい
小型軽量高性能なハンドガンではないだろうか。

475(1): 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9342-AWc+ [2400:4153:a3c0:d700:*]) [sage] 2025/08/03(日) 08:22:25.81 ID:PMo1ncuZ0(1) AAS
>>474
だがHKは高いのだ。FN Reflexの方が安くない？

476: 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF [114.51.60.166]) [] 2025/08/03(日) 12:40:10.49 ID:RkBxb0/z0(2/2) AAS
おお、FN アメリカがFN Reflexを開発していたとは。
H&Kのアメリカ支社が開発したH&K CC9の良きライバルではないか。
形・重さ・大きさ、は似たり寄ったりだろうから、おそらく性能も互角だろう。
ここは、両者の性能比較試験を特集した記事を
ぜひ誰かが雑誌にしたりサイトにアップするかしてほしいですね。

477(1): 名無し三等兵警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-Suvz [2400:4153:b661:8300:*]) [sage] 2025/08/03(日) 22:16:11.42 ID:VyZlP1pY0(1) AAS
>>475
大量購入となれば破格値にしてくれるのでは？＜HK

478: 名無し三等兵警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c001-d7oq [60.109.128.231]) [sage] 2025/08/03(日) 22:56:34.67 ID:/gpQV8QZ0(1) AAS
てかHKなんて積もり積もった大借金まだ返せてないだろ
金利上昇が財務直撃だな
ドイツ軍拡の大量発注と破産とどっちが早いかね？
軍拡も、徴兵制再導入までは時間かかるし優先度は戦闘機や戦車のほうが高いし
ガキの妄想のお願いお星さまは聞いてくれないよ

479(2): 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/04(月) 01:27:59.12 ID:7RQUK5I/0(1/2) AAS
https://www.idpa.com/important-announcement-from-idpa/
とうとうIDPAがP320を禁止にしました
この動きは先日のジェフ・クーパーのガンスクールでの禁止処置に続くもので
民間競技シューターに人気のP320にはこれは決定的ともいえそうな大きな打撃でしょうし、今後より多くの射撃場でP320が禁止になると思います
そうなればSIGはいくら安全と宣伝しても事実上P320は練習で撃てない文鎮と化すことになります

480: 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/04(月) 01:36:21.07 ID:7RQUK5I/0(2/2) AAS
>>477
先日の独軍P8後継にSFP9がエントリーしたかは不明だが、価格勝負だったため独メーカーはエントリーすらしていない可能性が非常に高い
自衛隊では安かったというが代理店がボッたのか競合他社が高かったせいだろうからH&K製品は破格値にはならないよ

481: 名無し三等兵ハンター[Lv.747][林] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-6Ykz [49.239.73.211 [上級国民]]) [sage] 2025/08/04(月) 12:30:28.08 ID:isknSTodM(1) AAS
>>479
これでFBI傘下の研究機関についで、IDPAも「SIGを貶めようとする悪の組織」になるのか

482: 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-Zgv4 [2001:268:c20e:a702:*]) [sage] 2025/08/04(月) 16:39:12.29 ID:eH+URsTu0(1) AAS
>>479
良く思い切りましたねIDPA。こういう団体はスポンサーだよりだろうにこれでSIGがスポンサーになる事は当分なさそう。最近はベレッタと仲が良いみたいだから大丈夫なのかも。
SIGは5年以上スポンサーしてないみたいですね。
//www.idpa.com/sig-sauer-is-the-official-event-sponsor/

483: 名無し三等兵警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd [123.0.71.10]) [Sage] 2025/08/04(月) 17:20:07.76 ID:dcDDXPYU0(1) AAS
わーくにも焦って採用しなくてよかったね。まあSFP9にたまたまM仕様があったからだろうけど。尖閣にちょっかい出す中共と、きっかけ作った慎太郎と故みんす党のおかげでもあるw

484: 名無し三等兵警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f04c-AWc+ [240a:61:22b0:3d50:*]) [sage] 2025/08/04(月) 17:43:17.10 ID:GdUhp/0f0(1) AAS
無理矢理政治噛まさなくて良いんだよw

やはりトライアル用と　量産型は違ったんだろうなあ。

485: 名無し三等兵警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c001-d7oq [60.109.128.231]) [sage] 2025/08/04(月) 18:00:25.38 ID:XI5rLzUC0(1) AAS
まあ我が国の場合、たまに撃つ、弾がないのが玉に瑕、だしチャンバーロードしてキャリーなんてさせねーだろうから何でも安心だなw

486(1): 名無し三等兵警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/05(火) 12:39:02.19 ID:FPPUrev50(1/3) AAS
https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p
うーむ、SIG公式のP320内部CGアニメのアドレスが無効でしかもsigmedialibrary.widen.netがブラウザで詐欺サイト判定される

487: 名無し三等兵警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/05(火) 16:02:44.11 ID:FPPUrev50(2/3) AAS
youtu.be/L17Mq7XxtlE?t=859
各社ストライカーでスライドを揺らして発砲可能なトリガートラベル計測
P365/11mm　エシュロン/6.5mm　PDP/9mm　XDS/12.8mm　G19/11.5mm
MATE/11.4mm　M&P2.0/12mm　社外トリガーP320/8mm　ヘルキャット/11mm　G3C/13.6mm

しかしこの件の発端であるワイオミングプロジェクトでは現行型ノーマルトリガーで壁を超えて1mm未満（ノギスによる計測）ということでした
シグメカニクスによればこのタイプのトリガーの壁までは0.098インチ/2.49mmなので合計3.49mm以下ということになり8mmとでは倍以上の差がある事になりますし
問題の本質はAFPBが壁の時点で解除されるP320にあると思う

488(1): 名無し三等兵警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-Zgv4 [2001:268:c208:9035:*]) [sage] 2025/08/05(火) 23:46:54.26 ID:1UiNr4SJ0(1) AAS
>>486
ここに有るのと同じ動画ならURL変わっただけかもです
//www.sigsauer.com/p320-truth

489(1): 名無し三等兵警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/05(火) 23:51:24.88 ID:FPPUrev50(3/3) AAS
>>488
探したらYouTubeのSIG公式にもありました

490: 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-Zgv4 [2001:268:c208:9035:*]) [sage] 2025/08/06(水) 00:24:48.46 ID:VG2ssZUB0(1) AAS
>>489
良かったありましたか。自分も公式youtubeで見た記憶があったですが今は無断転載の動画しか見つけられませんでした

491: 名無し三等兵警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm [118.9.6.4]) [sage] 2025/08/06(水) 12:23:56.84 ID:wuutklZT0(1) AAS
youtube.com/shorts/ZODSXsR4w2g
thefirearmblog.com/blog/potd-german-schlegelmilch-prototype-repeater-pistol-44822071
TFBで紹介されてた生成AIがデザインしたような1891年ドイツの試作品だけどこれはちょっと面白い
ダブルアクショントリガーがパワーソースでブリーチやラマーが動く5連発

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