陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ (374ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42 [2400:2200:47d:58e:*]) [sage] 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0(1) AAS
!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
275: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3189-L4eA [118.108.229.37]) [sage] 2025/07/12(土) 13:44:56.06 ID:U4b4XNFZ0(1) AAS
なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。
問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・
276: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-wwUg [111.189.62.15]) [sage] 2025/07/12(土) 13:46:44.05 ID:ef0Ec7bH0(1) AAS
てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
277: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315c-FfEn [2001:268:986d:373f:*]) [] 2025/07/12(土) 14:47:29.07 ID:BhCrmt1B0(1) AAS
下げずに公道を走ってしまう未来が見えました
278: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*]) [] 2025/07/12(土) 15:17:57.45 ID:2DdFWn5S0(2/2) AAS
>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、６〜７ｍ位かなぁ
279: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM [218.221.204.98]) [] 2025/07/13(日) 21:56:11.75 ID:VGSSnvyb0(1) AAS
そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか
280: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-nXfN [240f:105:5885:1:*]) [] 2025/07/13(日) 22:51:20.49 ID:71/s5sNT0(1) AAS
アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな
281: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) [] 2025/07/13(日) 23:28:47.64 ID:XAHcPsj70(1) AAS
「PANZER 中谷 富士駐屯地 偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ
282: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM [218.221.204.98]) [] 2025/07/14(月) 09:11:12.46 ID:afNfeIbQ0(1) AAS
AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる
これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる
283: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-e284 [2400:2200:435:4c61:*]) [sage] 2025/07/14(月) 09:52:46.96 ID:pxAhjhDy0(1) AAS
M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか
284: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) [] 2025/07/14(月) 11:53:50.86 ID:Ko0D0ZH60(1/2) AAS
>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない？大丈夫？
285(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*]) [] 2025/07/14(月) 12:14:39.04 ID:Ko0D0ZH60(2/2) AAS
>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど
286(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk [126.75.17.196]) [sage] 2025/07/14(月) 13:46:12.12 ID:6rgPkpVx0(1) AAS
割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105?耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。
287: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df21-CZFC [2400:2200:832:58b2:*]) [sage] 2025/07/14(月) 13:47:17.93 ID:jmRk+RQ80(1) AAS
根拠皆無すぎて
288: 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-WnU6 [49.109.110.101]) [sage] 2025/07/14(月) 13:56:00.02 ID:Qtu7ELy3d(1) AAS
>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば：
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと：戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ！】とタンデム弾頭で連続攻撃されます
289(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HjPl [2405:7000:2443:1f7:*]) [sage] 2025/07/14(月) 14:22:29.68 ID:ZU0+iDLA0(1) AAS
>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる
290: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*]) [] 2025/07/14(月) 17:31:52.98 ID:BvJHm7NO0(1/2) AAS
>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし
291: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-6ecZ [110.233.213.137]) [] 2025/07/14(月) 18:12:41.30 ID:mdYjGM3n0(1) AAS
ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは
292: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-EcAQ [153.246.232.163]) [] 2025/07/14(月) 19:05:47.51 ID:RioPMiYY0(1) AAS
>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。
在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。
293: 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-K2Wc [150.66.127.94]) [sage] 2025/07/14(月) 19:37:20.40 ID:VZ3T/wSvM(1) AAS
戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ
294: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp [49.239.77.184]) [sage] 2025/07/14(月) 20:47:17.06 ID:jZ4SopYLM(1) AAS
ウォーサンダー（笑）
295: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*]) [] 2025/07/14(月) 23:29:29.62 ID:BvJHm7NO0(2/2) AAS
>運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
あ、実際に「見直した」んです？
だったら嬉しいな。私米軍からの評価までは聞いて無かったんで
63tのM1はデカい、18.7tのストライカーMGSはヤワイ、なら
40tのM10は其れなりに使える？と思ったんだけど止めちゃった……
まぁ日本が44tのMBT使ってるの見せられると、M10がビミョーに見えるのも仕方無いか
296: 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp [49.239.77.184]) [sage] 2025/07/15(火) 00:09:59.54 ID:IiZqDzCQM(1) AAS
C17に2両積めて空中投下も可能という要求で開発したのに、完成したら出来ませんでしたでは調達中止も当たり前だろ
日本が44tのMBT使ってるとか1ミリも関係無いわ
297(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-cRcy [2400:4153:a1e3:2300:*]) [] 2025/07/15(火) 19:02:06.39 ID:CXszBEty0(1) AAS
パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
298: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-YjA1 [111.189.62.15]) [sage] 2025/07/18(金) 11:11:58.61 ID:JmK9eW4j0(1) AAS
//www.patriagroup.com/newsroom/patria-magazine/tech/patrias-vehicle-production-will-soon-start-in-japan
Patria is expanding its collaboration with Japan Steel Works to include Patria NEMO mortar systems, special vehicles, and lifecycle services.
がんばえー
299: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979c-WnU6 [240a:61:41b6:dc90:*]) [sage] 2025/07/18(金) 11:15:36.46 ID:2sXew0ih0(1) AAS
>>297
>パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
worldtanknews.info/news/production-of-the-jgsdfs-next-generation-armored-vehicle-the-amv-xp-will-begin-in-japan-in-september/#gsc.tab=0
「陸自の次期装甲車AMV XP、9月から日本で生産開始」2025/5/23の記事
・・最初の連続生産は2026年に開始される予定であったが、今回の情報から、当初の予定よりも前倒しされている・・
最初1年以上は富士や土浦に試験配備でしょうね
300: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4370-unCq [2001:268:9b7d:7fd3:*]) [] 2025/07/18(金) 12:19:26.77 ID:22ERd0Ce0(1) AAS
>パトリアのNEMO
あー砲塔式の120mm迫か
24MMCVが調達されてるから厳しいだろうねぇ
あ、日本製鋼所だと砲塔には慣れてるのか
24MMCVの120mm迫は2R2Mだから120RTの豊和がやってんだろうな
考えてみれば、陸自の特科部隊がFH70から120RT使う様になるのって
日本製鋼所からしたらかなり厳しい状況だよな
何とか巻き返したい所だろう
301: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-MlMJ [2400:2200:583:4051:*]) [] 2025/07/19(土) 00:07:32.92 ID:46iFQIBJ0(1) AAS
厳しいっていっても全体の売上にはそんな影響ないんじゃね
302: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-hwQL [240a:61:6281:8968:*]) [sage] 2025/07/19(土) 06:31:59.36 ID:8dQMD7rw0(1) AAS
売り上げというか、砲弾の規格が違うので備蓄120mm迫砲弾が使えないのが問題
303: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk [126.75.17.196]) [sage] 2025/07/19(土) 22:09:04.02 ID:7rSwRnNW0(1) AAS
NEMO使う位なら105?戦車砲使うわ、じゃないの？
陸自はAMV XPはあくまで兵員輸送＋手狭になった82式指揮通信車の置き換えを優先して、奇跡的にもっと調達して良いよ、になったら後方支援部隊に行くんじゃないの。
304: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe [2001:268:9bc4:a7ca:*]) [] 2025/07/20(日) 09:25:54.31 ID:wI7U3E4E0(1/2) AAS
ATLAの「軽量戦闘車両システム」研究で、直射と曲射兼用砲塔やってたけど
MCVベースやAMVの20t超の車体だと必要ないんだろうな。そのまま撃てるんだし
まぁ自走迫といえば第7師団の96MSPの後継もどうするのか
装軌に拘るなら共通装軌車体でAPC型が出るのを待って2R2M載せれば良いんだけど
目の前に24MMCVがあるからなぁ
まぁどっちにせよ、日立にお鉢が回ってくる事は無いだろう・・・
305: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a913-lH5R [2400:2200:976:aeb5:*]) [sage] 2025/07/20(日) 13:57:37.52 ID:9AXfImgg0(1) AAS
96式は24で更新でええやろ
306: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm [240a:61:6281:8968:*]) [sage] 2025/07/20(日) 14:16:47.63 ID:1I193BOH0(1) AAS
でも、ウクライナの砲迫事情を知ると、砲塔式への移行は流れだと思う。
更なる停止時間の短縮が求められてて、走りながら撃ちたいというレベルが求められてる
307: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe [2001:268:9bc4:a7ca:*]) [] 2025/07/20(日) 16:18:27.40 ID:wI7U3E4E0(2/2) AAS
> 96式は24で更新でええやろ
まぁそういう意見も多いだろうなぁ
24MMCVの調達予定が102両って事は、、、即機連以外の配備先は何個中隊だ？
特科が火力支援中隊やるなら、特科教導隊にも24MMCVの中隊が出来るんだろなぁ
308: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09af-M2uC [240a:61:60a6:9bcf:*]) [] 2025/07/20(日) 17:12:03.82 ID:0rzXyKM+0(1) AAS
25RCVは追加調達されないかもだけど、24ICVと24MMCVは状況次第で追加されるかもね
特に24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
309: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) [] 2025/07/20(日) 17:31:26.32 ID:aUUcvFtP0(1/2) AAS
> 24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
うーん、ソコはどうだろう？
24WFVが配備された一般普通科なら24MMCVも有り得るけど、
AMVが配備された一般普通科に24MMCVは整備的に無いんじゃないかなぁ
寧ろ、AMVに2R2Mを載せたバージョンを作りそう、、、
310: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0952-h4qe [2001:ce8:157:ef4a:*]) [sage] 2025/07/20(日) 19:01:14.81 ID:H8jOdkj70(1) AAS
81mm迫撃砲は中途半端だから削減とかありそうか
一部の軍では廃止方針になってるね
311(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy [125.201.110.148]) [sage] 2025/07/20(日) 22:31:11.40 ID:OR52jLpg0(1) AAS
ウクライナに供与された自衛隊のパジェロが120mm重迫の砲弾運びに使われているという記事が出た時は、そういう使い方するのかと驚いたがな(そこは高機動車じゃないんだ…
40発も積んだら完全に過積載だし自爆ドローン対策で金網だのゴム板だの詰めて重心が高くなっているにも関わらず、走行性能を高く評価していたのも驚き
まあ事前に予想された通りタイヤが手に入らなくて困っているし、オートマかトランスファーが壊れたら直せないとか、セミフロートのリヤアクスルが弱いとか元々危惧されてた問題は普通に出ちゃってるけど
312: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) [] 2025/07/20(日) 23:24:10.78 ID:aUUcvFtP0(2/2) AAS
>ウクライナに供与された自衛隊車両
防衛省のHP見たら、'23/5/24に100両のうち最初の2両の引き渡し式やって
'24/3/28に最後の101両めの発送準備完了報告してた
年度で区切ってるんだなぁ
んで今は30両程度の追加を予定してると
でも整備部品も送らないとなぁ
313: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx [2400:2200:400:174d:*]) [] 2025/07/20(日) 23:51:05.91 ID:G595mVEj0(1) AAS
パジェロが故障したあと直せんくなってるのはタイヤが特殊なせい？
やっぱり現行車種のパーツからは流用できないんだろうな
314(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy [125.201.110.148]) [sage] 2025/07/21(月) 00:21:21.17 ID:phEtgOTs0(1) AAS
2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズだからね
新品は受注生産でやたらと高価だし、昔のランクルやパトロールで使われてるような7.50-16あたりのホイールタイヤセットに替えようと思ってもブレーキが干渉して入らない場合がある
まあ高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えているのだが
315: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) [] 2025/07/21(月) 02:02:39.84 ID:EY0Zarrx0(1/2) AAS
> 2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズ
>高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えている
‐
何気に
廃棄車両を再生しても市場で消耗品を入手し難い様にしてる、とか？
民生のメガクルーザーってその辺どうだったんだろ
316: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2127-6yw8 [2001:268:986d:a474:*]) [] 2025/07/21(月) 03:50:44.56 ID:QwkiP4M80(1) AAS
>>314
ある意味実戦で問題点の洗いだしだな
気づいていても皆黙っていたことだろうけど
317: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3183-A2Hg [2001:268:c084:e52e:*]) [sage] 2025/07/21(月) 05:40:45.74 ID:+1R5rCvB0(1) AAS
>>314
そもそもコンバットタイヤの時点で特殊なのでは？
とりあえず一社に限定することで入札時に競争原理が働かないようにするのが防衛省のやり方なんだろうけど
318: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm [240a:61:6281:8968:*]) [sage] 2025/07/21(月) 09:16:07.44 ID:ie0FTcCn0(1) AAS
安易に競争原理を導入しても駄目というのはまや型や装輪装甲車(改)で、オチがついたけどな
319: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) [sage] 2025/07/21(月) 14:45:32.62 ID:0jEvUVlh0(1/3) AAS
いや、ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
会計監査院もそういうツッコミしてあげて。
ブレーキ干渉も100とか200とかならキャリパーの台座とブレーキディスクを500個くらい作って渡してあげて、そんだけ揃えても億までかからん。
320(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) [sage] 2025/07/21(月) 14:47:24.12 ID:0jEvUVlh0(2/3) AAS
それはそうと、81?迫は陸自普通科の中隊が唯一持つ面的攻撃兵装だし、大して手間かからないんだから120RTが何かの冗談で誘導弾に全置換えとか凄い時代になっても残っていると思うぞ。
321: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1993-zQUB [118.237.50.169]) [sage] 2025/07/21(月) 14:56:56.86 ID:jvBBQdOa0(1) AAS
>>320
>中隊が唯一持つ面的攻撃兵装
ウクライナ見ていると、陣地固定された榴弾砲/迫撃砲は高脅威なので徹底的にドローンで潰されるね。81mmは使い易いのでしょうが、ウクライナ戦以降の時代では・・射程が短すぎる。どんなに擬装して塹壕に隠しても、ドローンが突っ込んでいる。
322: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe [2001:268:9be5:81af:*]) [] 2025/07/21(月) 15:36:40.82 ID:EY0Zarrx0(2/2) AAS
>ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
うーん、どうかなぁ、、、
自衛隊の車両は自衛隊が使うのを第一に考えるべきで、
その範囲の中で、自衛隊が海外で活動する際の補給のし易さを如何するか？って問題だろう
そんなに入手しにくいタイヤなら、ロシア側が使ってた廃棄再生高機動車もタイヤが無くて困るハズ
‐
>81mm迫は残ると思う
コレには同意。３人力で運べるのがデカい
山中に徒歩で移動して設置／撤去とか、81mm迫じゃ無いと無理だろう
323: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq [126.75.17.196]) [sage] 2025/07/21(月) 15:50:43.83 ID:0jEvUVlh0(3/3) AAS
ミシュランのコンバットタイヤといわれているものは、トレッドまでならオフロードユーストラックのデファクトスタンダードみたいになっていて、
ヨーロッパだと同サイズが西欧東欧関係なく入手性は高く、
で、今のブリジストン、1/2tトラックならともかく100輌程度の車両のためのスペシャルタイヤとかいつまでも作ってはくれないと思う。
民生流用ならギリ行けるかもしれないけど。
ろしあさん？オーバーサイズのタイヤでも作るんじゃない？
ドローンね、偵察ドローンね、化かし合いのルールが厳しくなった、逆説的だけどそれだけ迫撃砲が有効な兵装て事かと。
324: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b997-A2Hg [2001:268:c086:d48d:*]) [sage] 2025/07/21(月) 18:51:59.73 ID:zvbx/vSf0(1) AAS
日本の防衛産業にはホイールと中子だけ作らせて側（がわ）はミシュランを引っ張ってでも履かせれば良いだろ
全部作りたいなら世界基準に合わせて競争能力で勝ち取れ！と良い薬になる
325: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH [218.221.204.98]) [] 2025/07/22(火) 17:39:14.15 ID:tLwtfbO/0(1) AAS
>>311
パジェロの牽引能力は750kg
ペイロードは440kg
砲弾15発しか乗らないはずだから多分過載してんだろ
326: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) [sage] 2025/07/22(火) 21:09:34.26 ID:jdcmBkXO0(1/2) AAS
ホイールアーチのスペースからいってタイヤは無改造で付けられる
PCDとかの関係でホイールを調達することすら難しいんか？
日本の場合ホイールを調達するのは簡単だから、日本でうクリアな仕様のホイール付けてから出したら良いのかな？
327(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe [2001:268:9bbd:4435:*]) [] 2025/07/22(火) 22:15:37.45 ID:7nEMYd8F0(1) AAS
まぁココは装輪スレだからアレだけど
ウクライナへ供与した車両で一番活躍しそうなのは
「資材運搬車」じゃない？
勿論メンテ部品をしっかり送っとかないと駄目だけど
328: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) [sage] 2025/07/22(火) 22:59:25.91 ID:jdcmBkXO0(2/2) AAS
>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る
329: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe [2001:268:9bbd:4435:*]) [] 2025/07/23(水) 02:22:35.21 ID:yToj2n230(1) AAS
んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと
330: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2142-A2Hg [2001:268:c086:5379:*]) [sage] 2025/07/23(水) 03:09:03.78 ID:yV62mlQz0(1) AAS
30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな
331: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-6yw8 [2001:268:98d1:a0be:*]) [sage] 2025/07/23(水) 06:03:34.14 ID:Y4hnQLeR0(1) AAS
>>327
現代版RSO
332(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-52Kx [2400:2200:683:e41c:*]) [] 2025/07/23(水) 12:26:51.71 ID:gYX9dozW0(1) AAS
もっと建設機械を送ってあげないのかな
333: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-zQUB [240a:61:41b6:dc90:*]) [sage] 2025/07/23(水) 13:11:58.53 ID:XZetB3me0(1) AAS
>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる
334: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) [sage] 2025/07/23(水) 14:39:14.27 ID:Rso0H4kd0(1) AAS
少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230412/k10014035831000.html
335: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-52Kx [2401:4d42:6000:400:*]) [] 2025/07/23(水) 21:40:15.17 ID:2D48W3f30(1) AAS
たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい
336: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1936-A2Hg [2001:268:c084:81f3:*]) [sage] 2025/07/23(水) 22:04:38.92 ID:e7OM1FYv0(1) AAS
戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍
337(6): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f [153.228.181.22]) [sage] 2025/07/24(木) 06:02:16.21 ID:+sRqVYEQ0(1) AAS
90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
http://defence-ua.com/weapon_and_tech/nevzhe_dosvid_vijni_v_ukrajini_zrobiv_turetskij_analog_brdm_2_z_90_mm_garmatoju_nepotribnim_na_poli_boju-19615.html
16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
https://i.imgur.com/Mf069Tj.jpeg
338: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1941-h4qe [2400:2200:437:e892:*]) [sage] 2025/07/24(木) 08:30:55.33 ID:ykv68v3U0(1) AAS
重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか
339: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5 [125.201.110.148]) [sage] 2025/07/24(木) 08:58:37.47 ID:CCYzSO/N0(1) AAS
>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの
340: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH [218.221.204.98]) [] 2025/07/24(木) 10:06:49.27 ID:SyOYauCh0(1) AAS
>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた
4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい
341: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j [111.189.62.49]) [sage] 2025/07/25(金) 01:05:57.56 ID:XrwYa/bm0(1) AAS
Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ
342: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-7+T/ [49.106.208.96]) [] 2025/07/25(金) 01:07:11.79 ID:49hKGWm+d(1) AAS
aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。
343: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-69wS [153.170.95.9]) [] 2025/07/25(金) 12:48:02.38 ID:6tQslKz30(1) AAS
>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた
344: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC [175.103.238.48]) [] 2025/07/25(金) 12:52:20.07 ID:gFLMTDSX0(1) AAS
>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな
345(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab86-6yw8 [2001:268:9808:a54c:*]) [sage] 2025/07/25(金) 12:56:55.92 ID:Kq6uMYvd0(1) AAS
>>337
なんで4WSにしたんだろ？
346: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j [111.189.62.27]) [sage] 2025/07/25(金) 16:10:35.38 ID:WslI5Ofs0(1) AAS
大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ
347: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5 [125.201.110.148]) [sage] 2025/07/26(土) 06:39:45.34 ID:pIvoD5I00(1) AAS
初代Akrepはごく軽い装甲(戦闘重量でたった3.6トン)を施したランドローバーだからな
Cobraもそうだが別物過ぎて、名前を引き継ぐ必要あるんだろうか
>>345
パナールAMLの後釜狙いと考える根拠の一つがそれ
4WS仕様の最小回転半径は6mでAMLと一致してるのよ(後輪操舵無しは8m)
道路の規格が古い地域に迅速に持ち込める90mm砲であることが存在価値の中心だからね
まあAML比では車幅が増えすぎて実際はそう簡単じゃないと思うが
348: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9907-Iltx [222.10.79.242]) [] 2025/07/29(火) 01:58:06.72 ID:BwgfinEG0(1) AAS
>>337
トルコ東部は治安悪いとかいうレベルじゃなく、周辺がテロリストとその関係者だらけだからな
正規戦用の正面装備だけ必要としてる国じゃないから、非正規戦用のパトカーだとでも思っとけばいい
だいぶ物騒なパトカーだがクルド人とかはガチでそういう地域出身
だから川口辺りでの病院前での乱闘だの、議員への暴行など・・・アレでも当人達からするとお上品にやってるつもりなんだよ
349: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0569-jcAb [2001:268:c084:2136:*]) [sage] 2025/07/31(木) 11:42:05.93 ID:jpML/lyR0(1) AAS
トルコ東部が治安悪いとかでなく、山岳地帯の寒村育ちで小中学校もろくに行ってないのが都会に出てきて群れを作ったら？という実例だからな
マナーとか法律とかの社会性よりも群れの維持の方が大切で、数年前にあった沖縄人の警察署襲撃と同じ
350(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc [2001:268:9b01:1e37:*]) [] 2025/07/31(木) 12:02:50.89 ID:x6JMm0810(1/2) AAS
陸自でこの手の車両を考えるなら
LAVに106mm無反動砲載せれば似た感じになるかなぁ
もう106mm無反動砲持ってないけど、カールグスタフは違う気がする
351: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-1Be7 [113.20.244.9]) [sage] 2025/07/31(木) 12:50:57.86 ID:0lxmX+vs0(1) AAS
それなら中多の方がいいやん。
352: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc [2001:268:9b01:1e37:*]) [] 2025/07/31(木) 16:26:25.69 ID:x6JMm0810(2/2) AAS
あー、90mm砲搭載車と比べるとミサイルは違うかなぁ、と
対戦車用途じゃ無いのに中多は勿体無いし
96WAPCの40mm擲弾じゃ威力弱いし、、、
でもLAVの天井に載せるなら40mm擲弾位で良いのか
353: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-igBu [153.170.95.9]) [] 2025/07/31(木) 18:07:40.56 ID:qITn7MdM0(1) AAS
ていうかドローンと連携した迫撃砲でええやろ
354: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f252-jcAb [2001:268:c084:59d9:*]) [sage] 2025/07/31(木) 18:55:09.65 ID:4JiGtbrs0(1) AAS
スモーク・ディスチャージャー並みに自動擲弾銃を四方に向けておけばいいのじゃ
355: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-CWLf [218.221.204.98]) [] 2025/08/01(金) 18:36:51.72 ID:ejUwHcVa0(1) AAS
>>350
性能は4WDにカールくん詰んで装填しやすいように専用の弾薬庫設けたほうが高いぜ
カールグスタフは完全上位互換
356: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr [153.228.181.22]) [sage] 2025/08/03(日) 17:14:28.17 ID:84M+8KE20(1) AAS
新装備： 新型天宮IV防空ミサイルに加え、軍は来年、2028年に納入予定の新型戦闘車両を発注する予定だ。
(抜粋)また、この文書には、105mmライフル砲とその派生型を搭載した新型8輪装甲戦闘車両に使用することを目的とした装備20種類が列挙されていた。
この名前のない戦闘車両は、2023年後半に初期運用能力評価に合格したと報じられており、台湾が独自に開発したCM-33 雲豹シリーズの車両から開発されたものである。
文書によると、実験車両の研究、開発、試験は来年6月までに完了する予定で、2028年から500台を一括発注する予定だという。
http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2025/08/03/2003841377
台湾の雲豹2は来年試験完了、28年納入開始だそうな
おそらく撮影されてる試作型と大まかな形状は変わらないだろうが500両のうち装輪戦車や迫撃砲車の割合はどの程度になるのだろうか
357: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e30c-qWx1 [240a:61:32e3:a998:*]) [sage] 2025/08/03(日) 23:06:18.31 ID:6XbUYL610(1) AAS
雲豹の105mm搭載車って量産されてなかったのか。
M1の導入でやっとこさ戦車戦力を新しくできたけど、重量問題で運用が制限されるから即応性の向上目的かな？
358: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c52-hr5i [2001:268:9b21:a6da:*]) [] 2025/08/04(月) 02:53:51.43 ID:NMSc+JL50(1) AAS
雲豹の105mm砲搭載型は車体はAPC型そのままっぽいなぁ
16MCVみたいに車体を薄くすりゃ良いのに……
359: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF [2001:268:c085:c3c2:*]) [sage] 2025/08/04(月) 06:49:18.68 ID:pkJuM0Z00(1) AAS
単純に兵器開発の経験不足だな
単純に薄くし軽量化すりゃ良いというものではない
台湾製の装甲車両数十台に亀裂が発見される
https://defence-blog.com/cracks-found-in-dozens-of-taiwanese-made-armored-vehicles/
360: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-9026 [2001:268:98b2:8017:*]) [sage] 2025/08/04(月) 07:31:50.61 ID:lfBPXQo30(1) AAS
台湾は溶接に関してはレベルが高いイメージ
特にアルミの溶接が得意で自転車のフレームでは世界的に有名
また潜水艦にも挑戦するくらいだからトップクラスの溶接工も存在するんだろう
でも装甲板の溶接は勝手が違ったか
361(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i [2001:268:9b20:3eaa:*]) [] 2025/08/04(月) 11:41:07.81 ID:eYJGXT730(1/2) AAS
雲豹は重量22tなんでアルミじゃ無くて防弾鋼だろうなぁ
コマツのポシャった装輪装甲車（改）も20t位だったよな
幅は2.5mで違うけど
362(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-d7oq [126.75.17.196]) [sage] 2025/08/04(月) 12:20:35.12 ID:2wJdDmkj0(1) AAS
ハイテン鋼の溶接はかなりのノウハウが必要よ。だまって溶接したら溶接部分が脆化してるから。
造船が機能している国なら600Mpaくらすまでなら如何様にでも扱えると思う。
363: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr [153.228.181.22]) [sage] 2025/08/04(月) 12:31:37.45 ID:rcNJ3HOW0(1) AAS
>>361
外部装甲として国産セラミック搭載できるらしいけど基本装甲は防弾鋼のみだろうね
364: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i [2001:268:9b20:3eaa:*]) [] 2025/08/04(月) 12:36:35.66 ID:eYJGXT730(2/2) AAS
コマツの装輪装甲車（改）の防弾性能不足
アレは溶接部分だったのか元の防弾鋼自体だったのか……
365: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5 [2400:2200:822:df4a:*]) [sage] 2025/08/04(月) 13:13:24.09 ID:r0koqIhl0(1) AAS
NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね
366: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-XJ60 [153.170.95.9]) [] 2025/08/04(月) 14:32:30.25 ID:YS1L2Txc0(1) AAS
コマツはおとなしく建機だけ作ってればいいよな
367: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF [2001:268:c086:b514:*]) [] 2025/08/05(火) 04:25:15.37 ID:Sifz5+Hh0(1/2) AAS
豪州護衛艦がもがみ型系列になる交換条件でハーケイになってしまいそうな予感
まあ金額差が数倍あるから、石炭や水素買ったりのおまけだな
368: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF [2001:268:c086:b514:*]) [sage] 2025/08/05(火) 04:30:11.84 ID:Sifz5+Hh0(2/2) AAS
ハーケイもイーグルもコスパ面で国産できないよなあ
369: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5 [2400:2200:822:df4a:*]) [sage] 2025/08/05(火) 10:56:40.41 ID:hZHw0qk90(1) AAS
包茎イメージを変えないと無理じゃないかな
370: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153f-WiIh [2001:ce8:183:e39e:*]) [] 2025/08/05(火) 10:59:34.59 ID:DmdGgDV+0(1) AAS
ブッシュマスターでいいじゃないか
371: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8638-hr5i [2001:268:9bd3:12f6:*]) [] 2025/08/05(火) 17:28:29.06 ID:itstl1jk0(1) AAS
>NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね
NBC偵察車はそんなに防弾性能必要無いし、悪くない出来に見えたんだけどなぁ
82CCV後継の次期指揮通信車のベースにも出来そうだったし
372: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-B3Cu [114.48.125.242]) [sage] 2025/08/05(火) 21:19:11.23 ID:Sx+OOS7Y0(1) AAS
それほど前線に近寄らない車両なら許されたんだろうけどAPCじゃねえ
373: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-hr5i [2001:268:9bf4:a0ea:*]) [] 2025/08/05(火) 22:31:03.34 ID:04hCCPZI0(1) AAS
wiki見たところ
・82CCV：231両
・化学防護車：47両
の計278両調達してるんで、NBC偵察車とその派生の指揮通信車だけでも
調達続けられたら良かったのになぁ
指揮通信車に防弾性能そんなに要らないし
現実のNBC偵察車は19両で終わっちゃった……
374: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF [2001:268:c086:5a7b:*]) [] 2025/08/06(水) 04:23:28.80 ID:y5EPoWsa0(1) AAS
>>362
ここ数年よくある水素脆化だろ？
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