[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/21(月) 16:08:45.17 ID:txm9smpd(1/5) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
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【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
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903: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 17:38:32.37 ID:RnOsa4r4(12/13) AAS
F9の知的所有権の大きい部分はお国が国有
生産700基のうちの部品ベースで日本は1/3-1/2くらい？
恐らく、言う程ガポガポ儲からないよ
RR民間エンジンはは知的所有権全部で所有して
認証バリアがタカくて３者独占のうちのビリじゃないの？
技術的にゴミだろうが儲ければOKかな
904: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 17:46:36.06 ID:lI4y8jGV(6/15) AAS
>>901
全部ここに書けるわけないだろｗ
リンクを貼っているんだから確認したらいい
俺が言っているのは
1、エンジン試験施設は既にないと1年前に英国人が認めているという事
2、建設予定があればこんな書き方はしないので予定もないという事だ
>>858
> ATF設備も公表してないだけで新型実証エンジンの開発に合わせてすでに完成してる可能性高いしな
これはあり得ないと根拠付きで否定している
905: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 17:50:02.03 ID:lI4y8jGV(7/15) AAS
>>898
F135のTITは1650℃だよ、F119と共通コアなのでTITも同じ
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
906(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 17:54:18.92 ID:4KWoPlYX(2/8) AAS
そんな回りくどい資料じゃなくても、はっきりTITは1727度Cと自衛隊が公表してる
https://i.imgur.com/J7hr3AD.jpeg
907: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:00:55.84 ID:qCbZ7thG(5/5) AAS
アンチに言わせれば日本の資料は常に虚偽だからなw
908(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 18:10:16.86 ID:mxFJmGwm(1) AAS
実用エンジンではTITをわざと下げて使うことも多々あるし
戦闘機エンジン特有の性能低下もある
XF9は実用エンジンとしてどれだけ性能と耐久性を両立できるかわからないから
運用実績のある本物の戦闘機エンジンと比べられるものではないな
909(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:20:22.00 ID:lI4y8jGV(8/15) AAS
>>906
それはWikipediaの2000℃の表記を2000Kと解釈した数字だと思う
実際に日本語Wikipediaでは一時は2000Kと表記されていた
TITは平均タービン入り口温度でそんな端数が出るような数字ではないし、非公開データだ
航空装備研究所の人の記名の講演資料が一番信用できる
コアが共通のF119のTITもその程度だと推定されている
910: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:22:23.41 ID:lI4y8jGV(9/15) AAS
>>908
比べるならF119の実証エンジンが適切だろう
XF9は15ｔ以上の試験結果で本番用ではさらに推力が上がる模様だ
911: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:35:55.12 ID:cN7GIz3v(1) AAS
>>899
>そう信じるなら、今のうちに仕込んでおくか
まあ、気が付くのが少々遅い。まだ上がりそうだがね。
IHI 株価 ↓
http://finance.yahoo.co.jp/quote/7013.T/chart?styl=cndl&frm=wkly&scl=stndrd&trm=2y&evnts=volume&ovrIndctr=sma%2Cmma%2Clma&addIndctr=
三菱重工 株価 ↓
http://finance.yahoo.co.jp/quote/7011.T/chart?styl=cndl&frm=wkly&scl=stndrd&trm=2y&evnts=volume&ovrIndctr=sma%2Cmma%2Clma&addIndctr=
912: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:39:49.26 ID:GCySvSB/(1) AAS
>>753
日本は今も戦勝勢力（勢力であって国ではない。ディープステート（DS））の植民地ですよ。
大手マスゴミはことごとくGHQに首輪を付けられて以来、アメリカ極左メディアのコピー垂れ流し。
日本の郵便貯金350兆円は彼らが私腹を肥やすために欲しいまま運用してます。
日本のために投資運用して、その収益で税金を下げるのが世界のトレンドなのに。
こいつらはトランプやプーチンら保守勢力の敵でもありますね。何度も暗殺未遂してますし。
安倍さんはやられましたね。
913(4): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 18:55:17.60 ID:4KWoPlYX(3/8) AAS
>>909
設計値だろうけど 2000kで間違いないみたいよ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S037604212300043X
914: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 18:57:21.88 ID:xSBcWhKh(1) AAS
>>906
oh…
915: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 19:01:22.91 ID:gp6qIMyZ(1/2) AAS
>>877
それを言うなら燃焼器出口温度では
916: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 19:06:04.01 ID:gEqLEGh0(1/2) AAS
普通に考えて一般人への公開用に細かい難しい数字は出さない
切の良い2000と言う数字を出しただけだろな
917: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 19:08:52.22 ID:gp6qIMyZ(2/2) AAS
燃焼器内の温度が2000℃に達していようが、それはタービン前で大幅に下げて効率悪化しているという結論になる
機構的な問題は解らないが、指標としては燃焼器内温度よりも普通は燃焼器出口温度、タービン入口温度が用いられるのが普通
燃焼ガスをいかに温度を下げずタービンに導けるか、つまり冷却流を削減出来るかって話にならないか？
918: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 19:51:31.59 ID:+XxnmYwK(1/10) AAS
出口温度ってのは燃焼器温度と同じ
そうでなければ出口温度は均一にならないし安定しない
919: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 19:54:41.22 ID:+XxnmYwK(2/10) AAS
ストーブのコアと同じだよ
真っ赤っかに蓄熱させて燃焼と温度を安定させる仕組み
それなしで気体混ぜるだけで安定させるのは困難だ
920(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:05:57.60 ID:+XxnmYwK(3/10) AAS
>>913
F100のTITは1600〜1700 K、燃焼器ΔTは850 Kです。F119のTITは1850〜2000K、ΔTは1200Kです。F135のTITは2000-2260 Kに増加した
2260Kって書いてあるけど？
921(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:07:22.44 ID:lI4y8jGV(10/15) AAS
>>913
TITは平均タービン入り口温度で、最高値ではないよ
少なくとも防衛省では平均値でXF9のTIT1800℃も平均だ
~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み のP31には高圧タービン平均入り口温度になっている
XF9の推力試験では1850℃の計器温度が写り込んだ動画があるらしい（俺は未確認）
そのページに記載のF119の1850～2000Kの平均なら1925K、摂氏に直すと-273で1652℃になる
F135が2000～2260KとF119と違うのはあり得ない、コア（高圧タービンを含む）が共通だからだ
この点で航空装備研究所の記載では同じTITであり確度が高いと思う
俺は1650℃で妥当だと思うよ
F135の2000℃の根拠は「推力試験中に2000度に達することもあった」という関係者の話が
一般に言われているTIT2000℃は、絶対温度と摂氏、最高値と平均値と2重の誤解でそうなっているのだろう
922(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:13:58.09 ID:lI4y8jGV(11/15) AAS
>>920
これを信じると1725℃ではないという事になるが、F119とF135はコアが共通でTITが違う事自体がおかしい
これだけTITが上がって、バイパス比が1.6倍になって推力の増加があの程度だというのもおかしい
XF9はTIT1800℃でファンの入り口面積がー16%でF119と同等の推力になっている
923: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:30:09.03 ID:+XxnmYwK(4/10) AAS
>>922
コアが共通なわけないでしょ
素材は進歩してんだよ
924(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:33:45.47 ID:+XxnmYwK(5/10) AAS
バイパス比が1.6倍っつったって
元のバイパス比が0.3程度で、それがたかだか0.5程度になっただけじゃん
コア流量から見たら誤差レベルでしかない
それで19tまで上げてんだから明らかにTITが違う
そもそも資料にだって違うって書いてあるじゃんかｗ
馬鹿なのか？
925: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 20:33:59.40 ID:Rcw3RBK2(1) AAS
日本はFACO持っててF-35の重整備してるんだから
そこで整備済のエンジンの定格試験もやるだろ
勿論その時にTITも見られてるよ
スペック通りに出力してるかね
926: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:39:56.32 ID:+XxnmYwK(6/10) AAS
＞次世代の戦闘機用エンジンは、最大2400 KのTITと約1600 KのΔTと0.06のFARを持つと予想されています
ついでにこうも書かれてるしな
TIT1800℃のXF9はお呼びではないってことがはっきりしたな
927(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 20:43:21.37 ID:bwRUMeQw(1) AAS
自衛隊がTIT1727℃と言ってるなら間違いない
928: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:46:28.25 ID:+XxnmYwK(7/10) AAS
2260Kって英語wikiとも合致してるしな
929: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:48:29.90 ID:+XxnmYwK(8/10) AAS
>>913が見事なオウンゴールだったな
ご苦労さんｗ
930: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 20:48:57.82 ID:RnOsa4r4(13/13) AAS
F-35が1700と考えると
1800なら、前後の技術的にありうる話だし
航空機の世代的な性能に問題はない
新F-35ナスカは1800かな？
2000とか現実にはない
バカ言ってないでいいかげんにしろｗ
931(2): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 20:50:06.56 ID:4KWoPlYX(4/8) AAS
>>920
普段LMが公表してるのが2000Kで、部分的に高低があるので2000~2260Kとなるだけだろう
そもそもF135は設計値よりも温度を落として運転してる
XF9-1の説明でもタービンの長寿命化のためにTITにムラが無い設計にしたという説明があったくらいなので。
932: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:56:41.73 ID:4KWoPlYX(5/8) AAS
>>921
XF9-1の推力試験じゃなくてその2017年のコア部だけの試験の時の映像ね。シンポジウムのセミナーで公開された映像で計器が映り込んだ映像で1850°Cとなっていた。
同じセミナーの映像で「トレンドとしての2030年前後世界水準」という資料もあって
そのエンジン推力はミリタリー１３t、アフターバーナー２０tとなっていた。XF9-1の最終目標はその辺りにあると思われる。
933: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:57:38.63 ID:+XxnmYwK(9/10) AAS
>>931
むりやりこじつけようったって君はもう終わりだよｗ
設計値より速度落としてるから何だって？
そんな理屈ならXF9の数値だって意味がなくなるぜ
実用上は1600℃程度かな？ぶはははは
934(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 20:57:43.83 ID:gEqLEGh0(2/2) AAS
エンジンの素材は日本製なんだから
もし同じ素材を使ったのなら最終的に日米の最新のエンジンの温度の上限は全く一緒になる
あとはエンジンの寿命との相談で最適な温度にするだけの話
935(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:58:32.50 ID:lI4y8jGV(12/15) AAS
>>924
資料によって違うから考察が必要になる
F-35の導入を決める部署の航空装備研究所の次期戦闘機の講演を行う人が間違うとは考えにくい
コアが共通で耐圧タービンを2段にしたものという資料は多いよ、君が知らないだけ
936: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 20:59:49.07 ID:lI4y8jGV(13/15) AAS
>>927
航空祭の手書きの看板だよそれ
937: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 21:01:47.71 ID:4KWoPlYX(6/8) AAS
>>922
部品点数を大幅に減らしたという話もよく語られるし、コアは共通じゃないね。
設計に類似があるだけ
938(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 21:03:47.90 ID:lI4y8jGV(14/15) AAS
>>931
F135のTITは非公表だよ
全て推定だ
だがF-35の配備を決める部署は詳しいデータをもっている
LMの公表データがあるならリンクで示せばいい
939: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 21:04:58.49 ID:4KWoPlYX(7/8) AAS
>>934
F135のタービンはアメリカの製造だし、素材もアメリカだが、MX-4という合金名だったかな
940(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 21:06:51.81 ID:+XxnmYwK(10/10) AAS
>>935
しつこい馬鹿だな
それでAB推力が15tから19tまで上がるかっての
ついでにいうとF119はX-32搭載版の時点でF135並みに進化してる
そのコアと同じって意味で書かれてるともいえる
要は寸法的に同じでも、素材が違うし冷却方式も進歩してんだからTIT違って当たり前だっつーの
941: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 21:17:29.00 ID:lI4y8jGV(15/15) AAS
>>940
X-32も単発だコアが進化しなくてもF135並のバイパス比が可能だよ
1、君が考えるバイパス比とは？
942(1): _ [sage] 2025/04/29(火) 22:05:12.39 ID:xEPbjmC9(13/21) AAS
>>938
LMの公式発表値はないはずだけれど
F-35を運用している日本の防衛省が、
F135-PW-100エンジンに「タービン入口温度 2000度K（1727度C）と説明つけてる画像があったやろ
見たことないか？
943: _ [sage] 2025/04/29(火) 22:06:40.00 ID:xEPbjmC9(14/21) AAS
あーごめん、レス先のアンカー番号まちがえた
944(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 22:14:30.74 ID:0lePtRWi(1) AAS
>>942
それって今までの流れからいって
防衛省の方こそ勘違い、もしくは意図的に2000℃を2000Kにしちゃったって見たほうが辻褄合うね
945(1): _ [sage] 2025/04/29(火) 22:15:58.32 ID:xEPbjmC9(15/21) AAS
お詫びに、いま検索した画像のURLを貼るわ
航空自衛隊の航空祭の展示やったはず
https://pic4.zhimg.com/v2-5b6a471ad92aeb41c1f028c816968ea7_r.jpg
F-35AのエンジンであるF135-PW-100の説明として
「タービン入口温度 2000度K（1727度C）」と書かれとる
946: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 22:16:48.13 ID:Yf7qj+MU(3/4) AAS
TIT80℃差といっても燃費効率2%くらいの差だからな
XA100なんかは25%の燃費向上と言っているし結局TITは一部の要素の話しだわ
947: 警備員[Lv.4][警] [sage] 2025/04/29(火) 22:21:04.74 ID:4jc794dj(1/3) AAS
その燃費効率2%差ってどこから来た数値やねん
ソースを出せソースを
948: _ [sage] 2025/04/29(火) 22:30:23.86 ID:xEPbjmC9(16/21) AAS
>>944
ねえよ
2000度K（1727度C）と書かれているそのまんまを、誤解しようがないだろ
アメリカのF-110が1510度C、英国のEJ200が1527度C、中国のWS-15が1577度C、ときて、
なんで突然F-135になって、400度Cもハネ上がるんだよ
それで推力19トンしかでてないとか、
F-35はアフターバーナー使わないと結局スーパークルーズできないとか
逆におかしいだろ
949: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/29(火) 22:50:26.23 ID:Yf7qj+MU(4/4) AAS
NIMSの人が言っているな
実際は旅客機より小さな戦闘機はもっと燃費効率は上がらないだろう
さらにリニアな指標ではなくて2000℃に近づくほど効率は悪くなるし
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201101/201101_14j.html
950(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 22:50:35.76 ID:N6W6Wf2X(1) AAS
今、一番GCAPの情報を狙ってる中国は
どの程度把握してるのかな？やっぱりIHIに
スパイを送り込んでいるのかな？
951(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 22:53:01.55 ID:zHI2ob73(1) AAS
>>950
俺たちも迂闊なこと言えないな
952: 警備員[Lv.6] [sage] 2025/04/29(火) 23:11:33.31 ID:4jc794dj(2/3) AAS
防諜に関しちゃ天下のMI5様が入ってくれてるから大丈夫さ
日本の公安より余程頼りになる
953: _ [sage] 2025/04/29(火) 23:13:00.34 ID:xEPbjmC9(17/21) AAS
>>913 のURL先を読んだけれど、F-135のタービン入口温度が2000-2260度Kという情報は、
[16] を参照と書いているんだけど、その出典を示す項目がそのページには無くて
調べてみたところ、いちおうここで全文が読めたんだけど
https://www.scribd.com/document/843018611/1-s2-0-S037604212300043X-main
結論として、「メカニカル エンジニアリング マガジン 2007年4月号34-37ページ」の
L.S.ラングストン、ファーレンハイト による記事が出典という話なんだけど、
それどこまで信用できるん？ その情報の出所は何なん？
という感じなんだけど
>>913 の記事の執筆者は、中国の清華大学の研究者ではあるようやけれど、
情報の出所の、「メカニカル エンジニアリング マガジン 2007年4月号34-37ページ」
に書かれていた情報がどういうものか分からんと、何とも言えんなー
F-35の実物を運用している、航空自衛隊の最近の説明文のほうが、信憑性有ると思うけどなー
違うというなら、「メカニカル エンジニアリング マガジン 2007年4月号34-37ページ」
を、調べて教えてくれよ
954: 警備員[Lv.6] [sage] 2025/04/29(火) 23:15:58.26 ID:4jc794dj(3/3) AAS
一般刊行物なら国会図書館データベースに電子化したのがアーカイブされてるかもな
955(1): _ [sage] 2025/04/29(火) 23:36:22.02 ID:xEPbjmC9(18/21) AAS
いや、俺が面倒くさくてカタカナで書いたんだけど、
メカニカルマガジンは、アメリカの刊行物やねん
ただし、俺には結論はついたぞ
2007年の記事は知らんが、そこの頃から、F-135のタービン入口温度が1980度C（2260度K）という話はあって
それ、数字がおかしくね？
という話は、英語圏でもされてはいてだな。
https://aviation.stackexchange.com/questions/43197/what-is-the-operating-temperature-of-a-turbofan-engine-and-how-is-it-kept-at-th
タービンとロケットの専門誌でも2025年までは1726度Cと書かれていて、
GEのガスタービンでも1710度Cなのに、おかしくね？ と。まだ続くで。
Q1: Assuming that by operating temperature you mean turbine inlet temperature, this article says the Pratt & Whitney F135 engine in the F-35 (JSF) has a TIT of 3600 °F (1982 °C / 2255 K), but that most high performance aircraft engines do not exceed 3000 °F (1649 °C / 1922 K), while non aviation engines are nearer 2700 °F (1482 °C / 1755 K) or lower. Exact figures for modern engines are very unlikely to be stated in public. Mattingly, in his book "Elements of Propulsion: Gas Turbines and Rockets" has a table (6-2, P363) that gives a general guideline, depending on the age of the engine. He says:
1955-1965 2000 °R = 1540 °F (838 °C / 1111 K)
1965-1985 2500 °R = 2040 °F (1116 °C / 1389 K)
1985-2005 3200 °R = 2740 °F (1504 °C / 1778 K)
2005-2025 3600 °R = 3140 °F (1726 °C / 2000 K)
The GE J79 gas turbine which had its first run in 1954 is claimed to have a TIT of 1710 °F (932 °C / 1205 K), so these guidelines look reasonable.
956: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 23:48:44.27 ID:xEPbjmC9(19/21) AAS
F-135のタービン入口温度の話、続き。
以前、ここで同じ話を、ここの人たちとした記憶があるんやけど。
F-135のタービン入口温度は、3600度Rなのを、3600度Fと間違えて流布されたのではないか？
（ランキン度。絶対零度から数えるファーレンハイト度。絶対零度は-460度F）
という話だったんだよね。
（2260度なんていう、下2桁が60度になるような数は、-460度Fの扱いくらいしか出ようがないし）
https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=56&t=16555&start=30
by sirsapo » 17 Dec 2011, 02:10
I would also doubt that the F135 has a turbine inlet temperature of 3600 degrees Fahrenheit. Its probably more in the ballpark of 3600 Rankine, which would put it in the level of technology of the F119...
I'd say Fahrenheit, as the F100-PW-229's TET runs ~2500*F which is around 3000*R
Our friend J@nE'$ says the F135's "HPT rotates at speeds exceeding 15,000 rpm, generating 47,725 kW (64,000 shp) from gas at just over 1,649°C (3,000°F), cooled by air supplied at 538°C (1,000°F) from the HPC.
That would be a TET of 3459.87 degree Rankine (or 1922.15 kelvin)
957: 名無し三等兵 [] 2025/04/29(火) 23:54:19.06 ID:4KWoPlYX(8/8) AAS
https://www.youtube.com/watch?v=SfCo627C6J4
米軍のB1B戦略爆撃機が青森・三沢空港で立往生 1時間半にわたり滑走路閉鎖
958: _ [sage] 2025/04/29(火) 23:54:27.21 ID:xEPbjmC9(20/21) AAS
ということで、ネット上での推定としては、
F-135のタービン入口温度は、3600度R（=3140度F）=1726度C=2000度K
というのが、正しい。
というのが、俺が読んだ中では、一番説得力がある説明なのよね。
この説明を書いていた英語のコメントは、2011年のものね。
959(1): _ [sage] 2025/04/29(火) 23:57:00.16 ID:xEPbjmC9(21/21) AAS
ついでに念のため補足しておくけど、
F-135エンジンのタービン入口温度が、1726度Cというのは
自衛隊の航空祭での、説明文とも整合するので、これが正しいと判断できる。
ということやね。
960: _ [sage] 2025/04/30(水) 00:27:26.85 ID:fDxO95o1(1/7) AAS
>>955
俺が書いたここは、読み返してみたら、誤訳やった。
>GEのガスタービンでも1710度Cなのに、おかしくね？ と。まだ続くで。
ここは忘れてくれ。
論旨や結論は変わらんで。
961: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 02:10:40.44 ID:IQn6hAUX(1/5) AAS
>>950
IHIに大した技術はないから大丈夫
>>951
統合失調症のお前の｢情報｣なんか単なる妄想だから大丈夫
962(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/30(水) 02:17:15.75 ID:EYfcfYOf(1) AAS
言うだけ言っとくってやつだな(笑)
963: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 02:47:11.28 ID:IQn6hAUX(2/5) AAS
>>962
夜中でも10分以内に反応する念仏
アプリの通知で目覚めたか？(笑)
964: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 03:01:01.70 ID:IQn6hAUX(3/5) AAS
ごめん
20分だった
じゃ おやすみ
また早朝のお勤め頑張ってね
965: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 05:02:07.60 ID:mKkPq+MY(1/9) AAS
>>945
F135のTITは1650℃だよ、F119と共通コアなのでTITも同じ
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
メーカーが非公表だが航空装備研究所はF-35の配備を決める立場のの組織だよ
ここに情報が来ないわけがない、ただし守秘義務つきだ
だからエンジンの名称は書いていない
現場の人が計器で確認したのが2000K（最高値）なら理屈は合う
守秘義務付きの非公開データを堂々と看板にするとは考えにくい
P31のグラフには高圧タービン 平均 入り口温度となっていてXF9の1800℃も平均だ
比較するなら平均どうしで比較するべきだよ
966: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 05:19:58.89 ID:mKkPq+MY(2/9) AAS
>>959
965の1725℃は最高値という俺の意見はどう思う？
”メカニカル エンジニアリング マガジン 2007年4月号34-37ページ”の引用以外では
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S037604212300043X のF119の1850～2000 Kとも辻褄が合う
F135のコアはF119と共通で低圧タービン（コア以外）を2段化してバイパス比を上がてものと認識しているんだが
ざっと検索したらWikipediaしか記述がなく、出展情報もないようだ
これについてご存じの事があれば教えて欲しい
967: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/04/30(水) 06:32:42.48 ID:MXwliRYY(1) AAS
F119の話を必死にしてもRR製エンジンなんて間に合わない
968(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 06:42:42.41 ID:2xjKY56Y(1/2) AAS
発表見るとGCAP機のエンジンは普通にRRの設計がベースだし間に合うだろ
そのエンジンはXF9ではないしXF9の発展系でもないとIHIの人が言ったし
969: ! 警備員[Lv.23] [sage] 2025/04/30(水) 06:48:43.00 ID:vjHscyie(1/2) AAS
>>968
その設計とやらは実証値あるの？
970(3): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 06:49:37.50 ID:2xjKY56Y(2/2) AAS
開発中の実証エンジンに「実証値あるの？」て聞く馬鹿
971(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 06:49:54.62 ID:mKkPq+MY(3/9) AAS
>>968
嘘と印象操作しかできないの？
972: _ [sage] 2025/04/30(水) 07:04:24.13 ID:fDxO95o1(2/7) AAS
次期戦闘機は「機体設計と全体調整は三菱重工、エンジンはIHI」という、
メディアの記事や、防衛省の契約発注をもとに判断してるおれのような人間は
F-135エンジンのタービン入口温度の話のように、
色々調べて根拠を書いて、判断結果を書いているわけやが
テンペストくんのように、日本をディスる印象操作がしたいだけの人が
必死に、次期戦闘機は日本の技術ではないと
根拠もなく、口からデマカセを書き込み続けているのが、良く分かるわな
973: ! 警備員[Lv.23] [sage] 2025/04/30(水) 07:07:18.61 ID:vjHscyie(2/2) AAS
>>970
設計はしたが不具合が出るかは一切不明、て事か？
あの会社、レシプロエンジンならゴスホークや
バルチャー等理論先行のエンジン開発して
航空機開発失敗に繋げた過去があるけど
(双発機が４発機になったりしましたw)
974: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:07:32.74 ID:mKkPq+MY(4/9) AAS
>>970
今、実証エンジンを開発中で今年度内の本番用の試作に間に合うと考えているのか？
機体はエンジンの外径、重量、重心が決まらないと詳細設計に入れない
機体も今年度中に試作機製造に入る、どうやって試作機製造に入るのか？
975: _ [sage] 2025/04/30(水) 07:13:42.58 ID:fDxO95o1(3/7) AAS
日本のIHIの、XF9-1は実証試作された実物があるエンジンで、
タービン入口温度は1800度C、推力18トンは出るとされる
テンペストくんが主張するロールスロイスの新型エンジンは、
まだ実証試作エンジンも発表されておらず、模型とCGしかないが、
ロールスロイス自身が、空気吸入量が100kg/秒と言っていて、中国のWS-10（公称120kg/秒）にも劣る数字
まだ実物もなく、ロールスロイスが言ってるスペックは中国のJ-10に載ってるエンジンにも劣る
ここまでが事実
テンペストくんは、次期戦闘機に採用される高性能エンジンが
日本企業がほぼ開発してるものになるのが気に食わず
それはロールスロイスのエンジンだと、根拠も挙げずに毎日ひたすら主張し続けている（何年も何年も）
初めて見る人のための解説や
976: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:15:47.04 ID:nqQgWBuc(1) AAS
心神とかもそうだけどテンペストとか言う名前に異常に拘るのはなんなんだろう
イギリス国内でも破棄されたプログラム程度にしか認知されてないんじゃないの？
977(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/30(水) 07:19:16.59 ID:ykk/4UBM(1) AAS
>>970
まだ試験すらしていない「実証」エンジンを
今年から開発が始まる試作機にぶっつけ本番で載せるとか、パイロットが可哀想だなw
978(2): _ [sage] 2025/04/30(水) 07:25:23.99 ID:fDxO95o1(4/7) AAS
エンジンに関する補足
なぜ、ロールスロイスの言ってるスペックが、中国のWS-10にも劣るようなものなのかというと
英国で構想されていたテンペスト計画では、
欧州で数を売りたいために、中型のマルチロール機だったから
発電量は重視するものの、推力はそこまで大きなものでなくても良かった
いま共同開発中の次期戦闘機は、大型の制空戦闘機で
日本が主張していた、航続距離と武器搭載量を重視するほうが壊死損姓が高いという
2016年ごろまでに行われた防衛省の防空シミュレーションの結果によるもの
テンペストくんは、ここでも、根拠もなく次期戦闘機のコンセプトは英国テンペスト案のものだと
情報工作に必死なわけだが
テンペスト案なら、様々な武装に対応するため、機外にコンフォーマル・ウェポンベイを付ける
日本案だと、そんなものは、着脱可能にするぶん、余計な重量がかさむだけで
制空戦闘機には無駄でしかないのでつけない
コンフォーマル・ウェポンベイなんか、次期戦闘機につくという発表はされていない
テンペスト構想とは違う
ここまでが解説
979: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:27:24.83 ID:fDxO95o1(5/7) AAS
>>978
「壊死損姓」って、へんな誤変換しちゃった
「日本が主張していた、航続距離と武器搭載量を重視するほうが生存性が高いという
2016年ごろまでに行われた防衛省の防空シミュレーションの結果によるもの 」
と訂正しておくで
980(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:30:41.92 ID:IQn6hAUX(4/5) AAS
ほんとに朝5時から念仏を唱えていやがる
981: _ [sage] 2025/04/30(水) 07:33:15.17 ID:fDxO95o1(6/7) AAS
>>977
そう、ロールスロイス案だと、まだ作ってもいないエンジンが
中国の15トン級エンジンにも劣るスペックなんやもの
発電量は大きいんだけど、それすら実用に足る実測値ではなかったんじゃないかと
疑わしくなってくるような動き
なんで、18トン級のXF9-1ベースのエンジンを捨てて、
中国のWS-10以下の推力のエンジンを作り直すはず、と主張できるのか、
それで他人が納得すると思うのか不明なんだけれど、
テンペストくんは、ただひたすら日本が優秀性を発揮するのが気に食わないという
判断基準がそこだけやからな
ただひたすら、嘘ついて、日本をディスるプロパガンダを繰り返してるだけ
982(2): 名無し三等兵 [sage] 2025/04/30(水) 07:37:57.11 ID:usbdehyL(1) AAS
エンジンがないのではなくてネット上では見つけられないだろ
自分たちがネットで見つけられないものは存在しないｗ
983(1): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:53:35.98 ID:mKkPq+MY(5/9) AAS
>>980
今、実証エンジンを開発中で今年度内の本番用の試作に間に合うと考えているのか？
機体はエンジンの外径、重量、重心が決まらないと詳細設計に入れない
機体も今年度中に試作機製造に入る、どうやって試作機製造に入るのか？
984: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:54:49.68 ID:mKkPq+MY(6/9) AAS
>>982
君はどこで見つけたんだ？
985: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 07:57:47.21 ID:mKkPq+MY(7/9) AAS
>>982
ないことの証明は事実上不可能で悪魔の証明と呼ばれている
あると主張する方が根拠を示して証明するんだよ
986(4): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:01:15.39 ID:IQn6hAUX(5/5) AAS
>>983
朝からパターン通りの念仏お疲れ様
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
987: ! 警備員[Lv.23] [sage] 2025/04/30(水) 08:01:51.72 ID:1AjAZrkd(1/2) AAS
>>986
コピペ念仏が現れたんかい…↑
988: _ [sage] 2025/04/30(水) 08:07:32.54 ID:fDxO95o1(7/7) AAS
>>986
もう、いまは「来年」を通り過ぎていて
日本のメディアはこう報じているし、IHIは自分がエンジン開発を主導すると堂々と言い出してるで？
（NHK 2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。
（日経 2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
（読売 2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ
（IHIの求人情報 2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。
989: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:20:38.27 ID:mKkPq+MY(8/9) AAS
>>986
このスレでKF-21で検索するとこのコピペ以外は
>>498
> 我慢できずにKF-21買っちゃう国とか出てきそう
ここまででこれだけだがｗ
990(2): 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:29:46.65 ID:CJ94MHId(1) AAS
>>971
発狂してんな
「開発中」なんだから発表されるまで待てよ
開発スケジュールが発表されてんだから、遅くても来年再来年にはわかるし
今公表されてる情報だけじゃベースはRR、発電機は2個、第三気流備えてることしか分からん
あと、IHIの人がはっきりとXF9じゃないと言ってんだからいい加減諦めろ
991: ! 警備員[Lv.23] [sage] 2025/04/30(水) 08:44:40.17 ID:1AjAZrkd(2/2) AAS
>>978
>英国で構想されていたテンペスト計画では、
>欧州で数を売りたいために、中型のマルチロール機だったから
>発電量は重視するものの、推力はそこまで大きなものでなくても良かった
今更アノ実証エンジン…ガチでEJ200ベースに開発しようとしてる？パイプは生やすけど。
実証飛行機もEJ200 縛りを変えられなかった英国だから
十分ありえるがムダ過ぎでしょと
>>990
実機エンジンが完成するのは何時の事になるんでしょうね
…果報は寝て待てと言いますが2040年位に起きれば
良いンでしょうか…更に遅れて2045年位になれば
コールドスリープの技術が必要になるけど、RR社は
それなら適した冷却技術とか持ってそうw
992: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:48:56.55 ID:OY/c2Zz6(1/2) AAS
他にないから
防衛省に納入されたXF9-1のファミリーだろうと予想し、
XF9-1が20024年度まで防衛省のもと改修が行われて
燃焼室とファンをいじった事が資料公開され、
2024年度にエンジン詳細設計に予算が投入された。
ここまで事実のみw
だから今作ってんのはXF9なんだろうなー
というそれだけの話だ。
RRのエンジンは証拠もってこいといわけたら
伝聞と妄想と模型とCGなんだよなw
そら信用無いわ。英国政府ですらそう言ってるw
993: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:51:51.08 ID:AZ4RLvVk(1/4) AAS
俺はF135が2260Kって方を信じるよ
そして次期は2400K予想ってのもね
突拍子もなく2400Kって数字が出てくるわけがないしさ
wikiも一向に修正されないのは、否定派の証拠だけが無いからでしょ
同じ圧縮比だとTIT高くなりすぎると効率低下するが
その圧縮比も上がってきてるからこそTITも伸びしろ増える
994: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:54:08.33 ID:OY/c2Zz6(2/2) AAS
ユーロファイタータイフーン開発で生じた
あのような遅延は二度と招いてはならない。
だってお。8年遅れだっけw
995: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 08:54:27.16 ID:AZ4RLvVk(2/4) AAS
おおかた防衛省はじめとして、否定派は
2000K～2260Kってのを、悔しいからって最小の2000Kだけ取り上げたもんだよ
普通は超音速で全開中こそ、ラム圧加わって温度高くなるから
高い側の数値こそ正しいんだけどねぇ
996: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/30(水) 09:02:18.93 ID:cY1AHvXQ(1) AAS
2000℃超えると大気の78％を占める窒素がプラズマ化されて悪さをするから実質的にエンジンの温度の上限は2000℃
仮に2400Kがあったとしてもエンジン寿命を伸ばす以上の意味しか無い
997: 名無し三等兵 [sage] 2025/04/30(水) 09:02:45.84 ID:49/yoIeq(1) AAS
>>986
>朝からパターン通りの念仏お疲れ様
いや「キミがネンブツ」だよ。
政府が詳細設計に入ったと公式発表したからには、エンジンは何かであるかは確定している。そしてそのエンジンは「詳細設計」に既に入ったエンジンで無ければならない。
998: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 09:13:27.19 ID:AZ4RLvVk(3/4) AAS
要は1800℃でホルホルは恥ずかしいってことだ
999: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 09:13:28.37 ID:mKkPq+MY(9/9) AAS
>>990
> 「開発中」なんだから発表されるまで待てよ
> 開発スケジュールが発表されてんだから、遅くても来年再来年にはわかるし
今年度内の本番用の試作エンジンの製造が始まるんだよ
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
> 今公表されてる情報だけじゃベースはRR、発電機は2個、第三気流備えてることしか分からん
> あと、IHIの人がはっきりとXF9じゃないと言ってんだからいい加減諦めろ
事実なら根拠のリンクを貼れよｗ
1000: 名無し三等兵 [] 2025/04/30(水) 09:14:06.28 ID:AZ4RLvVk(4/4) AAS
シャフト屋はシャフトで頑張れｗ
1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2) AAS
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