日本潜水艦総合スレッド 113番艦 (481ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) [] 2025/04/15(火) 21:06:35.42 ID:z+md1zhE0(1) AAS
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
382: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8635-mqC6) [] 2025/08/30(土) 19:55:15.43 ID:0KM1j67c0(1) AAS
今の海自の潜水艦って積めても18本くらいに見えるけど
足りなくないない？
383: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-4h37) [sage] 2025/08/30(土) 20:53:47.37 ID:Oufvtqb60(1) AAS
発射管にフル装填した状態で予備弾もフル搭載すればもうちょいいけるんじゃないかな
魚雷が必要になるかミサイルが必要になるか、その時までわからないので普段は2本ぐらい発射管に魚雷装填してたりするんだろうか
384(1): 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) [] 2025/08/30(土) 21:17:06.89 ID:AydAg3dIr(1) AAS
何気にこれでカナダの要求フル対応にはなったのか
385: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) [sage] 2025/08/30(土) 21:28:05.29 ID:3JiWMKNd0(1) AAS
>>384
>カナダの要求フル対応
魚雷発射管からハープーンは大昔から対応していたはず
386: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a517-CqTQ) [sage] 2025/08/30(土) 21:32:08.58 ID:s4DkGMHE0(1) AAS
なだしお以降
387: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be89-MU06) [] 2025/08/30(土) 22:13:18.60 ID:RyMV2z5K0(1) AAS
たいげい型とKSS-IIIはどっちもカナダ海軍の要求仕様を十二分に満たしているって
そういう話で日韓に入札呼び掛けたんだが
呼び掛けに答えたのは韓国とドイツ、スペイン、フランス、スウェーデンだった
388(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca1e-oPLL) [sage] 2025/08/30(土) 23:44:49.91 ID:xFXjAhhW0(1) AAS
海自潜水艦へのVLS装備はOBさん達の中には否定的な意見もあんのよね
389: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da4b-F07E) [] 2025/08/30(土) 23:50:25.10 ID:19CGXOUx0(1) AAS
>>388
そりゃまぁ通常動力艦でやるとその分の荷物が増えるだけですし
原子力艦みたいに好きなだけエネルギーを使えるわけじゃないから、潜ってる間はバッテリーに溜めてある分でどうにかするしかない通常動力艦に乗せる話が出たら不満も出るよ
390: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) [] 2025/08/31(日) 00:24:52.30 ID:BOeDCHM+0(1) AAS
攻撃型潜水艦にとっちゃVLSセルなんてただのお荷物でしかねー品
それは水上艦艇の仕事であって潜水艦の仕事じゃない
391(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-kEjd) [sage] 2025/08/31(日) 01:11:17.48 ID:aa7UPOXE0(1) AAS
言うて魚雷で艦艇攻撃なんかほとんどないから、存在意義をアピールするために対地攻撃もするんやー
392: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-exrb) [] 2025/08/31(日) 01:44:15.54 ID:wTHRc9vT0(1) AAS
極超音速ミサイル量産って記事出てたけどこれ潜水艦にも搭載出来るの？
393(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 07:13:52.91 ID:JVGLx5Kr0(1/6) AAS
防衛省の資料だと島嶼防衛用高速滑空弾が地上から発射してて、極超音速誘導弾は潜水艦から発射してるね
どちらにせよ極超音速誘導弾は島嶼防衛用高速滑空弾のブースター流用でデカいからVLS完成までは積めないだろうが
https://i.imgur.com/C22J0Rk.png
394(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) [sage] 2025/08/31(日) 08:04:38.82 ID:cNwUGncG0(1) AAS
これからはVLS搭載型とVLS非搭載型の2種類を調達して役割分担するのだろうか
395: 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-rQxx) [] 2025/08/31(日) 08:32:51.16 ID:HuNsZhRWr(1) AAS
VLS搭載型はかなり大型化必要だろうし2種類調達になるんじゃない
396(2): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) [sage] 2025/08/31(日) 12:08:06.33 ID:83JINqU0d(1/2) AAS
>>393
新型潜水艦の発射管をシーウルフみたくすると言う方法もある。
397(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) [sage] 2025/08/31(日) 12:22:07.05 ID:/G/tcs290(1/2) AAS
>>394
>VLS搭載型とVLS非搭載型
VLSもトマホーク級(7発タイプ)と、極超音速誘導弾用は違う・・説だなぁ
2000-3000km飛ぶ誘導弾はもう、ポラリスミサイル級になる
射程500-1000kmでは、どう頑張っても「極超音速が出せないはず」
・ポンチ絵でも、極超音速誘導弾の一つははるか地平線外から飛んでいて、射程3000km級と推定される。
・ポンチ絵の潜水艦発射も・・MRBMに極超音速弾頭を付けたタイプではないか？と個人的には想像している。← しかしそんなにデカイミサイルは米英の戦略ミサイル原潜の寸法になるはずで・・ 良く判らない
398: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-6lMn) [] 2025/08/31(日) 12:23:18.78 ID:tzecWXY00(1) AAS
>>396
トマホークだけならともかく推定LRHW級のサイズの滑空弾ブロック2とか極超音速誘導弾とか入れるんだったらVLSじゃないと無理だよ
399: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 13:02:46.89 ID:JVGLx5Kr0(2/6) AAS
>>396
シーウルフ級でも660mmしかない
島嶼防衛用高速滑空弾流用なら900mm級で撃ちだす為にカプセルにも入れないといけないから流石に無理
400: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-nVE1) [sage] 2025/08/31(日) 13:04:23.63 ID:7T6mN6yI0(1) AAS
>>394
そうなったら従来の攻撃型潜水艦とあわせて、「毎年、タイプの異なる潜水艦を１隻ずつ納品」になるんか。
というか、川崎は従来型、三菱はVLS搭載型みたいな役割分担するんかな。
401: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) [sage] 2025/08/31(日) 13:20:38.97 ID:vEajkULD0(1) AAS
川崎には重要な部分は任せられないからなｗ
またどこでズルするか分からない。
402: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) [sage] 2025/08/31(日) 13:44:46.90 ID:qcNzJBr30(1/2) AAS
>>391
対艦攻撃では今は長魚雷の射程がうんと伸びて30キロぐらい彼方から相手の対潜スクリーンの外側から撃てて
しかも相手からしたら対艦ミサイルよりも迎撃し辛くてずっと脅威だよ
今後は魚雷とAI化されたUUVの区別もなくなってくし、敵艦隊がいる概略方位へ放って後は自身で捜索して突っ込む
打ちっ放し型の徘徊型自走機雷みたいになっていく
403: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 13:46:15.29 ID:JVGLx5Kr0(3/6) AAS
>>397
どれだけの大きさになるか分からないけど現状だとVLSがヴァージニア級のVPMみたいなタイプになるのはほぼほぼ確定っぽいね
ヴァージニア級のBlock5はVPM1つにLRHW3発かトマホーク7発入る予定なので、似た様な大きさになったら船体拡大不可避
404(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) [sage] 2025/08/31(日) 13:49:05.80 ID:qcNzJBr30(2/2) AAS
そもそも日本の国策的に海自潜水艦が海外遠征して陸自や空自のプラットフォームからでは届かない目標へ潜水艦の
VLSから大型の巡航ミサイルぶっ放すシチュエーションって考えられないからな
対象が朝鮮半島や中国の東シナ海沿岸部なら射程2000kmもあれば離島配備や水上艦、戦闘機からの空中発射で十分対応出来る
なんでわざわざ隠密性が最大の武器の通常潜水艦でこれを撃たなきゃいかんのって不満は出るだろうな
405: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 13:49:11.69 ID:JVGLx5Kr0(4/6) AAS
LRHWとミサイル部分を共有予定だけどLRHWは陸軍向けの名前でCPSじゃないとおかしいか
406: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) [sage] 2025/08/31(日) 14:49:05.24 ID:83JINqU0d(2/2) AAS
>>404
そんなの大きな声では言えない反応兵器搭載の前準備じゃん。
407: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) [] 2025/08/31(日) 16:00:20.06 ID:qTND6Ng00(1) AAS
沈めないといけない中国艦艇がたくさんあるんだから対地攻撃任務を追加されても困るよな
空自の戦闘機が制空のことばかり考えてるのと同じ
核弾頭持ってるわけでもないし
408: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) [sage] 2025/08/31(日) 16:50:31.14 ID:e2MCmyK30(1/4) AAS
>>404
全潜水艦にこれが搭載されれば、あとは弾頭を作るだけになる
限定的なあの抑止が実現可能でもしマイクロ炉でも入れればさらに、って所だ
積極的な用途でマイクロ炉の出力は低いが、手持ちの技術で堅実に形だけは実現できる
409(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) [sage] 2025/08/31(日) 19:32:26.25 ID:879ZDUEO0(1) AAS
マイクロ炉とかいう「二次創作でやってろ」的な物は置いといて、通常動力型で出てくることは間違いないであろう次期SSでは撃った後の「逃げ」の部分が問題だな
たいげい型を参考にするなら20ktがだろうけど、これで海面ギリギリのところが逃げるのはあまりにも分が悪い
VLSを乗せられるほどの容量があるUUVはまだ無いし、原潜を導入しようにも導入までの課題が多すぎて実現できる望みが薄い以上は通常動力型でやるしかないが、乗る側からすれば未知の部分が多くて不安が多い
厄介な問題だなぁ……
410: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 19:36:51.94 ID:6ksaGfQn0(1/6) AAS
二次創作でやってろって、中国軍見て言えよ
実際に低出力原潜作ったんだから
411: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739e-XPsy) [sage] 2025/08/31(日) 19:48:21.45 ID:7bYtXjU20(1) AAS
バージニア級のVPMはVPT4基で25mある
次期潜水艦はたいげい型84m＋VPMっぽいの(VPT3基)で105mくらいまでデカくなるか？
412: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) [sage] 2025/08/31(日) 19:57:05.23 ID:p3+ZLW6P0(1) AAS
次期潜水艦が大型化するのなら、ごうりゅう型で求められた条件も自然とクリアすることになるのか。
特殊部隊用のハッチとか、そういう寝言は無視するとして。
カナダの場合は、北極圏での活動能力を求めていたから、そっちに対応しないといけないけれど
413: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 20:42:10.14 ID:JVGLx5Kr0(5/6) AAS
今の大きさが効率考えた通常動力艦の限界とも言われてるし
VLS付けたのと付けてないので2種類造って、VLS版は将来的にマイクロ原子炉に派生させていくとかじゃない
414(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) [sage] 2025/08/31(日) 20:57:19.82 ID:7jAUVP170(1) AAS
原子力動力は夢物語りだな、実現するとは到底思えない
そりゃ未来永久にどうかは知らないけど、今後10年ってスパンで考えても実現なんてしないだろ
415: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) [] 2025/08/31(日) 21:00:45.18 ID:JVGLx5Kr0(6/6) AAS
10年後では確かに無理だろうなぁ
試験始めてから10年近くかかりそう
416: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) [sage] 2025/08/31(日) 21:02:54.88 ID:/G/tcs290(2/2) AAS
>>414
>今後10年ってスパン
原子力は、専門の技術兵(大学修士程度)が必要なので・・まぁ10年かな
独自開発は低濃縮炉なので工学的に不利になる。英国炉のラ国・高濃縮燃料棒はリースでやろう。
極超音速誘導弾潜水艦は、MRBM級のSLBMを撃つわけで原潜で良いよ。
417: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 21:08:35.75 ID:6ksaGfQn0(2/6) AAS
夢物語と言うなら、AGIやASIができたら有人潜水艦自体が時代遅れの可能性高いけどな
418(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) [sage] 2025/08/31(日) 21:59:56.04 ID:e2MCmyK30(2/4) AAS
>>409
真面目に考えたら、巡航では出力が足りず敵地では無音哨戒のため停止するので
筋が悪いのは分かってはいるんだが、それでもすがる人を無下にするのも気が引けてな
ダメなのは承知で期待値高めに書いてあげたいんだよ
419(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 22:07:04.89 ID:6ksaGfQn0(3/6) AAS
>>418
つまり、中国海軍は君より馬鹿と言いたいんだな
凄い自信
420(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) [sage] 2025/08/31(日) 22:16:03.11 ID:e2MCmyK30(3/4) AAS
>>419
誰もそんなことは言っていないんだが、いきなり発狂する癖はやめた方がいい
どうした、辛い事でもあったか
421: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 22:22:15.00 ID:6ksaGfQn0(4/6) AAS
>>420
筋が悪いって言ってるじゃねーか
中国海軍は筋悪潜水艦を建造した馬鹿とお前は思ってるんだろ？
それ以外にどう解釈しろと？
422(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-NRvb) [sage] 2025/08/31(日) 22:23:53.21 ID:so36A+NA0(1) AAS
>>420
その人には触らないほうがいい
護衛艦スレで240a:61:61c1:d081:*を検索してみればいい
423: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 22:26:17.63 ID:6ksaGfQn0(5/6) AAS
>>422
技術的な成立性の話だぞ
現実を認めろよ
424: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/08/31(日) 22:31:07.03 ID:6ksaGfQn0(6/6) AAS
低出力原潜は成立したという現実があるからな
もう、否定する根拠は日本に合うかどうかという運用的な物しかないが、これは前提次第で幾らでも変わる
だから原潜の議論と同じ土台になったんだわ
425(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) [sage] 2025/08/31(日) 23:14:02.50 ID:e2MCmyK30(4/4) AAS
>>422
具体情報も出してこないし、彼は無視で良さそうだな
ありがとう
426(1): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) [sage] 2025/09/01(月) 00:39:25.46 ID:qM3j0c/Cd(1/3) AAS
すぐにキレて当たり散らすバカはせっかくの知識を狭い視野に閉じ込めて無駄に空回りする。
勿体ないよな。
気に食わない事言われても、すぐにレスせず１時間ほど気晴らしして頭クールダウンさせるがいいよ。
427(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) [sage] 2025/09/01(月) 09:15:14.06 ID:YGTwUcNC0(1) AAS
日の丸原潜の戦力化はこれからスタートじゃどう頑張っても実戦化は20年後（研究試作に10年、実証潜作って運用確立に10年）
その頃にはUUVがどんだけ進化してるだろうね、大型の有人潜水艦なんてもんが水中から駆逐されてしまっているかもしれない
428: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/09/01(月) 09:23:20.80 ID:m3/J3IkU0(1/2) AAS
>>425
>>426
自演乙
429(1): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) [sage] 2025/09/01(月) 10:57:18.35 ID:qM3j0c/Cd(2/3) AAS
>>427
完全に無人AI化は流石に未だSFの世界だと思う。
航空機、AFV，艦船、潜水艦に無人化が進んでも母艦としての有人艦は必要だよ。
そう言う意味では水中で酸素を必要としない有人原子力潜水艦は無くならないと思う
430(2): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) [sage] 2025/09/01(月) 11:00:51.98 ID:qM3j0c/Cd(3/3) AAS
>>427
他国から技術と運用を導入すれば10年ほどで実用化出来るのではないか？
現潜水艦だってガトー級のお下がりから始まっているし、戦闘機は今だ主力は海外製。
2-3隻導入してから自国化を進めていけばいい。
431: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-bOfK) [sage] 2025/09/01(月) 13:15:30.01 ID:m3/J3IkU0(2/2) AAS
>>429
今年の末か来年中にはリモートワーカーを代替可能なAIが実現するという予測が増えてる
そうしたら、LAWSとか自律兵器に対する倫理と運用の問題になるだろう
432: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-KOOR) [sage] 2025/09/01(月) 17:37:08.10 ID:0TJIehGo0(1) AAS
燃料電池の開発が上手く行かなかった事が地味に頭の痛い問題になりそうだな
液酸の扱いも苦労するのに液水なんてという意見も有るだろうけど、今後10年はAIPを上回る高率の電池なんて出ないだろうしな
433: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) [sage] 2025/09/01(月) 20:46:55.53 ID:9sv2GblG0(1/2) AAS
>>430
米国から動力部だけ供与して貰って日本製の船体に組み込むってのが一番の最短コースなんだけどね
2000年初頭ぐらいでこれに取り組んでいれば今頃は3隻ぐらいの日の丸原潜部隊を持ててた
434: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) [] 2025/09/01(月) 20:49:33.82 ID:4nitpKam0(1) AAS
>>430
ディーゼル潜と原潜じゃ機関部が全く違うのでノウハウの積み重ねからやり直しになるよ
特に蒸気タービン静音化の難易度が超絶高いので、開発始めてから戦力化できるようになるまでに何年かかるやら
435: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a2-DEYj) [sage] 2025/09/01(月) 20:51:53.75 ID:9sv2GblG0(2/2) AAS
日本では原子力船「むつ」の事故が痛かったな
あれが大きな事故も無く無難に評価試験が終わって採算性の点で商用船舶への原子力化は時期尚早でプロジェクトが終了していれば
まだ原潜導入の芽もあったろうに
436: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-wk8G) [sage] 2025/09/02(火) 11:31:35.73 ID:KDDp1vjO0(1) AAS
むつと福一だな
437: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-nsRa) [sage] 2025/09/02(火) 20:51:03.57 ID:ccOIlWvY0(1) AAS
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ
日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう
438: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) [] 2025/09/04(木) 12:14:20.53 ID:IvjFKxBG0(1/3) AAS
たいげい型もR8年度艦が10番艦かぁ
おやしお型11隻、そうりゅう型12隻だから
そろそろ新型なんかなぁ
439: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ae-kgbi) [] 2025/09/04(木) 13:20:18.80 ID:RE9ep35C0(1) AAS
１１９９億円
福原定期券代がちゃんと引いてある 良心的
440: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-WSXq) [sage] 2025/09/04(木) 13:53:14.83 ID:oGhRLcfc0(1) AAS
次の型はセイル低くなるんかねぇ
441: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) [sage] 2025/09/04(木) 13:57:18.56 ID:oS4Kj/SC0(1) AAS
台湾有事に現役で使えるおやしお型をスクラップ処分するのだけは勘弁な
442: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a346-kEjd) [sage] 2025/09/04(木) 14:10:17.28 ID:TEeGj0nH0(1) AAS
3年後の今の季節までに次期潜水艦の仕様とか判明しそうだね
443(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) [] 2025/09/04(木) 15:15:45.43 ID:IvjFKxBG0(2/3) AAS
>次の型はセイル低くなるんかねぇ
何かありましたっけ？
444: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 736e-RGFI) [sage] 2025/09/04(木) 15:20:04.74 ID:D1oEmjlQ0(1) AAS
>>443
セイル形状からの流体騒音を減らせるはず
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=202202275230771606
「潜水艦の流体力学的騒音に及ぼすセイル前縁形状の影響に関する数値研究」
中国人の論文の機械翻訳はJ-Globalに収録されている
445: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) [] 2025/09/04(木) 15:43:37.60 ID:IvjFKxBG0(3/3) AAS
>セイル形状からの流体騒音を減らせるはず
それはまぁ、シミュレーションしなくても滑らかな方がノイズ減るのは分かるけど、、、
潜舵の位置も、艦首ソナーの性能との兼ね合いで決まるよね
446(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) [sage] 2025/09/04(木) 15:51:47.28 ID:asvDRGns0(1) AAS
前にKHIが出してたイメージ図ではロシアの原潜のような丸みを帯びたセイルになってたけど、あのイメージ図のような艦もKHI側の次期SSのコンセプト案の1つなのか？
447: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) [sage] 2025/09/04(木) 23:33:57.36 ID:7y3ibIBH0(1) AAS
>>446
あれは次の次では
448: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-HLIG) [] 2025/09/05(金) 12:18:47.89 ID:nf1UDy710(1) AAS
KHIのポンチ絵で言うと
VLSがセイルの前で潜舵が船体についてるヤツにはビビった
449: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-kEjd) [sage] 2025/09/05(金) 14:01:13.11 ID:XZDV7hjE0(1) AAS
原潜と通常潜だとセイルとVLSの位置関係の最適配置が違ってくるみたい
通常潜だとシュノーケルの配管を通さないといけないとか
450(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3e-3FIv) [] 2025/09/06(土) 11:24:48.09 ID:DUIfnkDb0(1) AAS
さては最近の世艦のSS特集を読んだな？
あれだといずれ海自SSはまた潜舵を船体に取り付けるだろうとのことだった
451: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-HLIG) [] 2025/09/06(土) 14:07:47.79 ID:+5lQpn/r0(1) AAS
俺も読んだが
>通常潜だとシュノーケルの配管を通さないといけないとか
コレ、VLSが1セル1発のハッチなら間を通せなくも無いけど、
VPMみたいに1セル数発のハッチだとデカいから間を通しにくい
ってハナシだった
で、日本はポンチ絵だと1セル数発のハッチだからどうなるのかと、、、
452: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) [sage] 2025/09/06(土) 17:32:12.00 ID:APukMzK90(1) AAS
よし、タイフーン級のように2本の耐圧殻の間にVLSを通そう
遠回りになるけどセイルが前にあっても配管が通るぞ
なお航行性能（）
453(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-S8ml) [sage] 2025/09/09(火) 09:39:13.84 ID:r8qx/1QP0(1/3) AAS
海自の「次期潜水艦」はデカくなる!? たいげい型から大変化か 来年度から設計の検討が本格化へ
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/593e97bf8c88cb9547c02190fb082580d5d8699f/
https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2026/09/230731_vls_02-600x471.jpg
454: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) [] 2025/09/09(火) 09:56:55.22 ID:Mw7kLyUy0(1/2) AAS
VLS1つに4本入る想定なのか・・・
455(1): 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-hLyd) [] 2025/09/09(火) 10:11:30.99 ID:PBi0XXfCd(1) AAS
いやこれ7本じゃね？
456: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-Zj9S) [] 2025/09/09(火) 10:18:22.92 ID:V1bFoNWr0(1) AAS
オハイオ級に差し込むヴァージニア・ペイロード・モジュールはトマホークが7本入る
ロサンゼルス級やヴァージニア級向けはトマホークが4～5本
457(2): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) [] 2025/09/09(火) 10:40:01.90 ID:Mw7kLyUy0(2/2) AAS
>>455
たしかに拡大したら右側2本描かれてるから円形に配置で円形部分に2本入って、真ん中に1本で7本になるか
こんなもの3つも積むの無理じゃない？ヴァージニア級Block4までよりも搭載量増えるよ（大型化したBlock5はトマホーク最大40発）
458: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-mH6N) [sage] 2025/09/09(火) 10:54:09.03 ID:n1rECDuT0(1/2) AAS
>>457
>ヴァージニア級Block4までよりも
もうバージニア級か英豪原潜のラ国にしましょう。
もっと問題なのは島嶼防衛滑空弾BlockII の潜水艦発射型で、こっちはMRBM級のSLBMもうSSBNの世界。少なくともポラリス原潜
459: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78e-p5T1) [] 2025/09/09(火) 11:09:53.03 ID:fgX22CDS0(1/2) AAS
VPMは直径5m全長24m
全長12m以下にカットしないと乗らないだろ
そうりゅう等の拡張性は全長追加20mがやっとなのでVPMは4セルしか搭載できない
それ以上はエンジンが持たない
建造コストは1000-1200億かかっておかしくない
大型の通常動力バッテリ作るほうが先かもな
VPM2発ならコスト増加抑制して量産型潜水艦に適用できる
全長増加10%、全重増加10%なら負担は小さい
460: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78e-p5T1) [] 2025/09/09(火) 11:17:37.39 ID:fgX22CDS0(2/2) AAS
>>453
この画像から憶測できる点は3点
一つ目はVPM搭載数は3発で3発=全長追加15m
追加15m=全長17%増加ならコスト負担工数負担僅少に収えられる
2つ目はVPMはサイズ的に収容困難なのでアメリカVPM技術を流用しつつコンパクト化したカスタムモデルになる
3つ目はVPM1基の搭載数はアメリカ式のトマホーク7発式より小型化し
トマホーク5-6発型に縮小される可能性がある
VPMを詰める大型船体化への拡張コスト+VPM3発搭載でコストは600-900億以内
ただ工期は半年以上増える可能性がある
生産性、コスト、費用対効果で次級潜水艦12-14隻がこれになる
461: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-S8ml) [sage] 2025/09/09(火) 11:28:44.97 ID:r8qx/1QP0(2/3) AAS
また俺の貴重な画像コレクションから出すか
https://tadaup.jp/9fo0uptB.jpg
462: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a325-xy4M) [] 2025/09/09(火) 11:54:00.81 ID:/8T4aZ+70(1) AAS
お父さん、ひっくり返すのはもう少し焼けてから…お父さん！
みたいな画像
463: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-0DW/) [sage] 2025/09/09(火) 12:04:37.86 ID:zncHY9Bh0(1) AAS
>>450
氷割れる？
464(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-nWXz) [] 2025/09/09(火) 12:23:04.42 ID:75nKahNt0(1) AAS
海中からミサイル撃てるSLBMを何で日本は作れないんだろう
韓国や北朝鮮ですら作れるのに
465: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-mH6N) [sage] 2025/09/09(火) 12:30:25.85 ID:n1rECDuT0(2/2) AAS
>>464
>海中からミサイル撃てるSLBMを何で日本は
今度作る。射程3000km説。ポンチ絵には既に出た。
本日の話題のトマホーク7連装のVPMの後に開発されるらしい (開発中止かも)
466: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 174d-S8ml) [sage] 2025/09/09(火) 12:58:34.50 ID:ZqeQUWMW0(1) AAS
敵に反撃する、ごく当たり前のことが大議論になるような思考停止を半世紀以上続けた幼稚な国だったわけで
本気になるのが遅すぎた
467: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a15-QtFf) [sage] 2025/09/09(火) 13:06:38.51 ID:nulK3PDU0(1) AAS
この研究が進んだんじゃね?
www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-10.pdf
468: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-hLyd) [] 2025/09/09(火) 13:16:27.20 ID:/YqPQDUa0(1) AAS
>>457
艦が大型化しても同じ運動性能を確保できるだけの出力をバッテリー側が出せるのなら問題は無いんじゃない？
前に『たいげい』の試験をした艦長が「新型バッテリーのおかげで原潜並の動きができる」って言ってたみたいだし、バッテリー側が対応できるなら大型化しても問題無しって考えなんでは
469: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea1-lp1O) [sage] 2025/09/09(火) 14:27:23.94 ID:YwQNchN30(1) AAS
北朝鮮の奴は浮上した状態でないとミサイル撃てないんじゃなかったけ
470(1): 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-v8Ml) [sage] 2025/09/09(火) 14:38:53.24 ID:zBZl18Mnd(1) AAS
これ明言化出来ないんで濁してるだけで、明らかに戦略原潜作る気あるんで技術開発します。
OKでたら何時でもつくれるでー
が着地点やろ。
今のウクライナ見てたら常識ある政治家や軍人は核武装せなあかんってなるで。
今の日本、なんだかんだで平和やん。
結婚して家族作って人生満喫してるやん。
ウクライナもかつてはそうやったんやで。
それが今では戦争の決着に関係なしに二度と戻ってけーへんねんで。
なんで核兵器捨てたんやってみんな後悔してるで。
他人事ちゃうで。
471: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-S8ml) [sage] 2025/09/09(火) 16:32:19.97 ID:r8qx/1QP0(3/3) AAS
でもこれってポンチ絵を見た限りＶＬＳは３個だけかｗ
普通左右対称に付いてないか？何かカッコ悪い！
472(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a5e-Zj9S) [] 2025/09/09(火) 16:59:33.06 ID:H3IwImIs0(1/2) AAS
仮にVPM方式で3セルかつ1セル4発だとしても合計12発で12セル12発のKSS-IIIバッチ2と同等なのよな
473: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a5e-Zj9S) [] 2025/09/09(火) 17:01:00.25 ID:H3IwImIs0(2/2) AAS
あー書いてから調べたけどKSS-IIIバッチ2って10セルか
じゃあ長距離打撃力は日本の方が上になるわ
474: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) [sage] 2025/09/09(火) 17:49:53.98 ID:t/G/JaDF0(1) AAS
>>472
>仮にVPM方式で
VPMが3基で、各7発でしょう。
475: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9765-EV+O) [] 2025/09/09(火) 18:30:29.30 ID:wXzocjAR0(1) AAS
VPMはデカすぎて積めないだろ
476(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) [sage] 2025/09/10(水) 01:48:09.25 ID:WurRwkGj0(1) AAS
>>470
事実上の弾道弾の発展形である滑空弾早期配備といい
潜水艦へのVLS搭載といい、どう見ても戦略潜水艦の準備そのものだしな
核武装の可能性を考え、ゴーが出た後の追加をなるべく軽減しようとしてる
このVLS追加で100億円くらいか？今後22隻に適用でたった2200億
随分安い
もちろん、それだけで出来るものではないが、どう考えても日本単独じゃ物量で負けるからな
米との同盟とは別個に、核武装出来りゃ大分マシになる
477(1): 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) [sage] 2025/09/10(水) 02:44:23.56 ID:7UYHiySl0(1) AAS
>>476
そうなると、やっぱ潜水艦搭載用の原子炉をどうするかやろ。
民間で超小型原子炉の開発が進みつつあるけど、より厳しい基準が要求される軍用の設備として、
どこまで信頼性を高められるか。
あともちろん、廃棄方法も一応考えておかんとな。
478: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-v8Ml) [sage] 2025/09/10(水) 03:06:14.55 ID:4SWCOSaZd(1) AAS
アメリカの核の傘が当てに出来なく成りつつある時代。
戦争抑止力として自国が核を装備するのは日本の平和を維持するためにも必要だと思う。
そして核を持つならICBMよりIRBMだとおもう。
479: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4792-aFDf) [] 2025/09/10(水) 07:31:30.24 ID:nSCv5QiY0(1) AAS
VLSの太さとミサイル７本搭載ってのが将来的に弾道ミサイル積む気満々なのが確定だわな
480: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) [] 2025/09/10(水) 08:04:43.01 ID:V1pYCNdf0(1) AAS
高速滑空弾積むつもりなんだから将来的に弾道ミサイル搭載は決まってるでしょ
481: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) [sage] 2025/09/11(木) 00:43:59.15 ID:zGeLLXPZ0(1) AAS
>>477
イスラエルのように、通常潜に搭載して折衷案的な運用をするのかもしれん
当座はそれでいいだろうが、12kt運航をするなら艦内電力用含めて2000kw程度の原子炉は欲しいだろうしな
どうなるのかね、むやみに高騰しても困るし
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