【ｺﾃﾊﾝ禁止】新生・江戸川乱歩 第ニ夜 (894ﾚｽ)
上下前次1-新
149: 2023/04/12(水)21:52 ID:JnbJo0Po(3/3) AAS
>>148
然り。
『黒手組』以外は極悪鬼畜の明智。
『黒手組』でも『一寸法師』で結実する贋真相捏造の癖が既に見えている。
150(1): 2023/04/13(木)12:06 ID:LA8G0Q4R(1/3) AAS
明智小五郎が一般に知名度が出たのが少年探偵団であるのは皮肉なことです
151(1): 2023/04/13(木)15:58 ID:wWXKnAvf(1) AAS
それぞれがそれぞれの明智が好きで良いと思う
152(1): 2023/04/13(木)19:10 ID:qHnrUg/z(1) AAS
初期短編、中期長編、後期少年物で、同性同名の別人のよう
たまたま奥さんと助手の名前は中期、後期で同じだが
153(2): 2023/04/13(木)21:32 ID:Sjk6tpls(1/2) AAS
>>152
久世光彦氏などは「明智は二人いる。」と云い切った。
至言。
>>151
そういう価値観の多様性みたいな御高説はな、つまんねえんだよ。
好みの問題でしかないことについて言葉で殴り合い文字で嬲り合うのが5chと云う場だ。
>>150
少年探偵モノに先立つ昭和初期、
知性無き衆愚に二代目明智登場の通俗長篇群がどれだけウケたか、
「少年倶楽部」に乱歩が書く！の報に良識ある（笑）親御さんたちがどれだけ眉を顰めたか、
ぐらいは知っておいた方が良い。
154: 2023/04/13(木)21:37 ID:LA8G0Q4R(2/3) AAS
作者は文中で明智の髪はグシャグシャと書いていながら
挿絵の明智はきちんと整髪されてるといった食い違いが生じて
読者にとって絵のほうが記憶に残り説得力あるのか
明智のイメージはそれになっていった感がある
155(1): 2023/04/13(木)21:42 ID:LA8G0Q4R(3/3) AAS
>>153
世間は君のような認識をしてる者は少なく
大概の世間一般の明智小五郎のイメージは
小林少年をはじめとする少年探偵団を率い、怪人二十面相と対峙する名探偵のそれだよ
そこに、そうではないんだ、といってもしようがない
156: 2023/04/13(木)22:03 ID:Sjk6tpls(2/2) AAS
>>155
「歴史的事実」って言葉を聞いたことがあるかな？
157(1): 2023/04/14(金)10:39 ID:hOPQOFTi(1) AAS
ところで爺さんは何歳？
158: 2023/04/14(金)18:30 ID:oTVTbX8n(1) AAS
孤鬼こーてきた
159(1): 2023/04/15(土)09:00 ID:0KDIoFDk(1) AAS
>>157
77歳の団塊だが、何だね坊や？
160(1): 2023/04/15(土)11:22 ID:16hahbaO(1/2) AAS
性格悪そうなジジイ
161: 2023/04/15(土)11:49 ID:Buw4R3CQ(1) AAS
>>160
おまえか！
162: 2023/04/15(土)14:42 ID:16hahbaO(2/2) AAS
俺はまだ２０代だよ、融通が利かない頑固なジジイとは違う
163(1): 2023/04/17(月)16:02 ID:4C+NFg5U(1) AAS
>>145
＞通俗長篇群か。
＞あの辺りは全く読む価値無し。
お前の考えを押し付けるな
164(1): 2023/04/17(月)18:01 ID:vddsAy4A(1) AAS
この中にアシェット君がいるんだろうなｗ
嫌な性格だったからなｗ
165: 2023/04/17(月)19:28 ID:tdgY0UN1(1) AAS
>>164
アシェット君もウザいけどお前も同じくらいウザいですよ
166: 2023/04/17(月)20:58 ID:VOvezdFs(1) AAS
>>163
5chという場が全く解っていないユトリくんこんばんはー。
167: 2023/04/18(火)10:46 ID:kPsEYriC(1) AAS
７７歳がアシェット君とかいって粘着してケチつけてたら苦笑する
168: 2023/04/18(火)17:06 ID:sszd0+3w(1) AAS
77歳の団塊がアシェット君だったりしてｗ
あるいは578氏が77歳の団塊だったりしてｗ
169: 2023/04/18(火)17:19 ID:9bljoDb4(1) AAS
必死チェッカーで全てがわかる
170: 2023/04/19(水)07:07 ID:6S0gpzhN(1) AAS
>>159
77歳だったらもうすぐだね
171: 2023/04/19(水)10:04 ID:/kmZeVKX(1/4) AAS
77歳だと数年後にはもう他界してしまうから
そりゃアシェットのハードカバー本なんかいまさら買わないわな
172: 2023/04/19(水)10:09 ID:/kmZeVKX(2/4) AAS
アシェットのハードカバー本の情報が書き込まれると
数年後にはあの世の77歳の高齢だと、もういまさら買ってもしようがないんで
「そんな情報要らん！書き込むな！ステマすんな！」と憤る
こんな心理なんじゃないのか？
173(1): 2023/04/19(水)12:46 ID:0gZv7gQp(1/2) AAS
171がアシェット君
174: 2023/04/19(水)12:49 ID:0gZv7gQp(2/2) AAS
アシェットのハードカバーは背表紙の幅がページ数に合ってなくて残念なことになるようですね。
175: 2023/04/19(水)13:38 ID:/kmZeVKX(3/4) AAS
そういう反応を見せるというとは>>173が77歳の死にかけのジジイということか
176: 2023/04/19(水)13:42 ID:/kmZeVKX(4/4) AAS
日本人の平均寿命は男性が81.47歳
77歳のジジイは3年後にはもう死んでる可能性が高い
死が近づいてるともう何も買う気しないだろう
177(3): 2023/04/20(木)21:36 ID:sQo0NVSr(1/3) AAS
長編の「魔術師」って他の明智小五郎の長編を読むなら早めに読んだほうが良いですか？
178(2): 2023/04/20(木)22:14 ID:NaWGg2+r(1) AAS
>>177
読まない方が良い。
179: 2023/04/20(木)22:14 ID:sQo0NVSr(2/3) AAS
>>178
わかりました
180: 2023/04/20(木)22:27 ID:g+ry+Lft(1/2) AAS
おいw
まあいいけど
181: 2023/04/20(木)22:30 ID:MFKPirgI(1) AAS
書かれた順で読むのが良い
182: 2023/04/20(木)22:47 ID:sQo0NVSr(3/3) AAS
順番に読みたいと思いますw
183(1): 2023/04/20(木)22:54 ID:g+ry+Lft(2/2) AAS
乱歩の通俗長編は、最初に読む一冊が一番面白い
だから最初の一冊は大切に読むべし
184: 2023/04/21(金)00:31 ID:otppDHmQ(1) AAS
>>183
どうだろうな。
俺が最初に読んだ通俗長篇は角川の青背で『黄金仮面』、宮田雅之氏の切絵の表紙。
小六の時だった。
それまでに読んでいた短篇や中篇と比べて壊滅的に下らなくて愕然とした。
そして怖ろしいことに、
その後いくつか読んだ他の通俗長篇は全て『黄金仮面』並に下らないものばかりだった。
だから通俗長篇はそもそも読む必要が無い。
>>178に書いた通り「読まない方が良い」。
後から来る若い人に経験知を語るのは年寄の務め。
務めを果たして忠告はした。
聞き入れる聞き入れないは勿論随意だが。
185: 2023/04/21(金)10:09 ID:QnshO0uV(1/2) AAS
確かに『黄金仮面』は面白くなかった。
186(1): 2023/04/21(金)10:19 ID:QnshO0uV(2/2) AAS
乱歩の世界を楽しむには短編は短すぎる
通俗長編のほうが街や人々の描写が多いし、心情も細かく描けてる
焼き直しトリックもあったけど、そこは掲載紙が違うとかなんとか大人の事情で許されちゃったのかなとあきらめた
>>177
『魔術師』→『吸血鬼』→『人間豹』 これらにはちょっとした時系列があるけど
それ以外は前後しても大丈夫だと思う
187(1): 2023/04/21(金)10:28 ID:4FdZi3EY(1/2) AAS
乱歩は、初期の短編のいくつかと、孤島の鬼とパノラマ島を読んでおけばいい
子供向けの少年探偵団ものは大人が読むには物足りない
188: 2023/04/21(金)10:45 ID:leW6ou3w(1) AAS
>>186
ありがとうございます。
その作品を読むときに気をつけます。
189: 2023/04/21(金)10:58 ID:4FdZi3EY(2/2) AAS
魔術師は文代関連で外せないが別に時系列にこだわる必要もないだろう
190: 2023/04/21(金)21:32 ID:F0m4J45V(1) AAS
>>187
『何者』、『陰獣』、『目羅博士の不思議な犯罪』、『湖畔亭事件』、『柘榴』、
実は中篇が傑作揃いだったりする。
また自作の通俗長篇とは対照的に翻案ものも楽しめる作品が多い。
191(1): 2023/04/22(土)21:30 ID:Y8AqeTv+(1/2) AAS
『何者』は数年前にHNK BSプレミアムでやってた満島ひかりが出てた朗読劇がとてもよかった
192(1): 2023/04/22(土)21:39 ID:b9RbVwaw(1/2) AAS
>>191
そうかあ？？？
『何者』は勿論のこと、
あの一連の満島主演のシリーズには怒りを通り越して乾いた嗤いが止まらなかったけどな。
満島という稀代の大根役者も酷いが、
演出家や脚本家の独善的かつ醜悪なな自慰行為を国営有料放送局が垂れ流してどうするんだよ、と。
歴史的傑作群に対する冒瀆、受信料を払う国民に対する侮辱だろう。
193(1): 2023/04/22(土)21:46 ID:Y8AqeTv+(2/2) AAS
>>153と書き込みの癖が同じなので同一人物だろうな
194: 2023/04/22(土)22:48 ID:b9RbVwaw(2/2) AAS
>>193
同一人物だが、何か用か？
195: 2023/04/22(土)23:03 ID:6q3sXTne(1) AAS
>>192
最初の3作は光るところもあったのにふざけ過ぎちゃったのが残念でしたね。
D坂の殺人事件は比較的良かったけど。
196: 2023/04/23(日)15:16 ID:j5K/iiT8(1) AAS
自分だけが絶対正しいと思いあがる頑固な爺さんがいる厄介なスレ
197: 2023/04/23(日)16:05 ID:kdlvCRkA(1) AAS
乱歩についての談義よりも他人への粘着誹謗に執心する餓鬼のいる厄介なスレでもあるな。
198: 2023/04/23(日)17:57 ID:QKoLHeoz(1) AAS
孤島の鬼はホモネタがキツイって評判もあるから積んでたけど、読んでみたらそこまできつくはなかった
199(1): 2023/04/23(日)21:57 ID:HCqSTVFG(1) AAS
出て来い！アシェット君
200: 2023/04/24(月)02:07 ID:AeSJ2lwd(1) AAS
>>177
『魔術師』は長編の中では普通に面白い作品だと思うわ
自分の中では『孤島の鬼』に次ぐぐらい
201: 2023/04/24(月)10:26 ID:4W3d1xwY(1) AAS
>>199
あんた団塊爺さんか？
もうアシェット野郎にからむなよ
また奴は発狂するぞ
いい迷惑だぜ
犬と猿の喧嘩はいい加減にしろや
202: 2023/04/24(月)10:33 ID:twhuH7ck(1) AAS
お爺さんは頑固で、自分の恰好を他者に押し付け
「乱歩はこの作品だけでいい、これは読む必要ない」と決めつけ
人の意見は絶対聞き入れない態度を通すから、こういう年寄りを相手するのが非常に面倒なスレ
203: 2023/04/24(月)20:07 ID:4qds4o11(1) AAS
私はむしろ自分と考え方や好みが180度違う人のほうが興味や関心があります。
だからアシェット君の事も団塊のご老人の事も理解しているつもりです。
ま、お二人がここで対立するのも仕方ないのかもしれませんが、
もう少しお互い寛容の精神で相手を受け止めたらいかがでしょうかね。
ちなみに、私は個人的にアシェットの本を買おうとは1％も思いませんが。
アシェット君ならずとも、あの装丁などに魅力を感じる人にはたまらないのでしょうね。
気持ちはわかります。
204: 2023/04/24(月)20:16 ID:1tErbKo+(1) AAS
創元推理文庫の日本探偵小説全集が未読のが入ってて気になるんだけどレンガ本苦手だから躊躇しちゃう
205(1): 2023/04/24(月)20:17 ID:+en6t2Zx(1) AAS
別人を混同した挙句、無理矢理二人にまとめた単純な構図を描いてそれを前提として話を進める。
浪越警部だってそこまで強引じゃないぞ。
お爺さんとか呼ばれてるのはアシェット関連の書込に過敏反応してる御仁だろう。
少なくとも俺はその人じゃない。
俺も、多分その人も、いい迷惑だ。
206: 2023/04/24(月)20:18 ID:ZjVFm6V1(1) AAS
乱歩スレで、乱歩の長編は読む価値ないという方は、流石に話が通じないので、お相手する気はない
アシェットは好みの問題だから別にどうでもいい
207: 2023/04/25(火)05:50 ID:lY0dZlWl(1) AAS
でも、乱歩から長編除いたら彼の全作品の半分くらいはないって事になっちゃうよね。
正直、短編は発想や構成っていう点では優れてるけど、
長編の方が何かロマンを感じるんよね
だって、氷柱に人が埋められたり、アドバルーンで空を舞台に追跡劇とか
逆に今の時代CGで作られそうな場面を戦前に考えてたんだからww
あと、ジョーカーっていうアメコミならヴィランってイメージを持たすピエロを既に
怪人として扱ってるのも先見の明がある気がするww
って私なんかサーカスなんてほとんど見た事ないからまた、
今とは違ってもっとみんなの身近にあったから
ああいうネタはウケたのかもって思ったりもする。
208(2): 2023/04/25(火)11:41 ID:wdWAVQUK(1) AAS
>>205
自分もアシェット君にステマの犯人呼ばわりされたことあるよ
言い出しっぺは自分じゃないのに
ほんといい迷惑だった
このスレ、せめてワッチョイ有りとかにできないのかね
209: 2023/04/25(火)11:52 ID:yNj0/kjF(1/3) AAS
＞アシェット君にステマの犯人呼ばわりされた
アシェットの情報書き込みを
それをアシェット君のステマだと呼ぶ奴が現れたのであって
「アシェット君にステマの犯人呼ばわりされた」は、日本語として意味が合わない
210: 2023/04/25(火)11:54 ID:yNj0/kjF(2/3) AAS
また
＞言い出しっぺは自分じゃないのに
というのは、（言い出しっぺは自分じゃないけど）アシェット君と書き込んでたのは自分だと言ってるのと同じことだな
211: 2023/04/25(火)11:59 ID:yNj0/kjF(3/3) AAS
そういったところから推理すれば
>>208ID:wdWAVQUKのこいつが
どうやら「アシェット君のステマだ」と茶々入れてスレを荒らし続けていた例の荒らしだといっていいだろう
212(2): 2023/04/25(火)15:18 ID:culQLoib(1) AAS
あ〜あ
また連投して発狂しちゃったよコイツ
213(1): 2023/04/25(火)18:29 ID:DzrwwRI9(1) AAS
>>212
基地を相手にするな！馬鹿野郎！
214: 2023/04/25(火)20:36 ID:vn8wTZYg(1) AAS
「隣の部屋にかわいい女性がいると聞き」「体触るため」
アパートで隣の部屋との仕切り壊したか
屋根裏には覗き穴も 43歳の男逮捕
2chｽﾚ:newsplus
215: 2023/04/26(水)02:56 ID:fJ+DwCSD(1) AAS
乱歩の博物館って個人＋市の商工会議所レベルだったんだな
「アニメ図書館」に巨額の税金使うならその何分の１かでこういう作家の博物館作ればいいのに・・
216: 2023/04/26(水)09:13 ID:ZHmHNtNT(1) AAS
画家や彫刻家なら展示するものがあるけど小説家の博物館はビジュアル的に展示するものないでしょ
普段使っていた品々や書斎まるごとくらい
生原稿を展示しても「へえ」で終わり
小ぢんまりしたほうが長く続く
217: 2023/04/26(水)11:13 ID:OH/LC9lw(1) AAS
屋根裏体験コーナーあるといいな
218(1): 2023/04/26(水)11:18 ID:OiDrrELH(1) AAS
>>212ID:culQLoib＝>>213ID:DzrwwRI9
こういうのがキチガイ老人の自演というのか
219(2): 2023/04/26(水)19:31 ID:exjzn6t0(1) AAS
>>218
よくぞ見抜いた ここまで全部俺の自演
220(1): 2023/04/26(水)22:22 ID:0hGWmikp(1) AAS
愛用のメガネや万年筆など展示 江戸川乱歩館の火災から1年半 今週末リニューアルオープン
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
221(1): 2023/04/27(木)10:13 ID:CKpV4M4h(1) AAS
>>219
嘘こくでねぇ
全てこのオラの自演だべさ
他人の成りすましは良くねえだ
222(1): 2023/04/27(木)11:22 ID:AaxE615o(1) AAS
>>219ID:exjzn6t0＝>>221ID:CKpV4M4h
こういうのがキチガイ老人の自演というのか
223: 2023/04/27(木)13:23 ID:e/2fCYTn(1/2) AAS
屋根裏の散歩者が現実になるなんて令和
224: 2023/04/27(木)18:10 ID:E6LYnbv3(1) AAS
>>222
君もしつこいね
ノイローゼじゃないか
精神病んでるよ
225(1): 2023/04/27(木)18:40 ID:zQZxkNFN(1) AAS
現実の犯人壊し過ぎw
226: 2023/04/27(木)19:15 ID:wec+pIwK(1/2) AAS
>>220
三重県か、遠いな
227(2): 2023/04/27(木)19:17 ID:wec+pIwK(2/2) AAS
鳥羽のどこかの島をパノラマ島にして公開すれば行くかな
228(1): 2023/04/27(木)20:20 ID:e/2fCYTn(2/2) AAS
>>227
伊豆のバナナワニ園をパノラマ島にリニューアルする方が手っ取り早い気がする
お客さんも増えそうだし
229(1): 2023/04/27(木)20:52 ID:hwf/fXkm(1/2) AAS
>>225
部屋の仕切を壊したっつっても屋根裏の仕切かよ。
もっと豪快に『めぞん一刻』の四谷さんみたいにやったのかと思ったのに。
230: 2023/04/27(木)20:55 ID:hwf/fXkm(2/2) AAS
>>227 >>228
何処に拵えようが全裸の美女の群れがそこら辺を歩いてりゃ全国から大勢押し掛けて来るぞ。
231: 2023/04/27(木)23:18 ID:VeeBlhHP(1) AAS
>>229
でも石膏ボード4枚重ねてあって狭くて足場悪くて力入らないだろうに壊したのね
232: 2023/04/28(金)13:34 ID:NjsNfhPW(1) AAS
アシェットのハードカバーは三号連続でドグラマグラなのでつまらんな
233: 2023/04/28(金)14:40 ID:t/VAijwS(1) AAS
ルパン対明智や翻案ものなど当時の著作権事情ってどうだったんだろう
234: 2023/04/28(金)19:48 ID:GyhljaGi(1) AAS
三分割ドグラ・マグラとか、講談社文庫で上下巻読んだ数年後に実は中巻もあったことを知った、なんて有名な怖い笑い話を思い出すなあw
235: 2023/05/02(火)12:15 ID:PhR7hQuC(1) AAS
挿絵を入れて復刻してくれたら売れそうだがな
236: 2023/05/03(水)14:24 ID:uRZfXi4/(1) AAS
怪人二十面相や少年探偵団のような少年向きのは
アシェットだろうが何だろうが、雰囲気出すためにも
新規の絵でもいいので挿絵入りにしてほしいな
237(1): 2023/05/03(水)23:55 ID:aWXSsDzz(1) AAS
権利の切れたようなコンテンツをタダで使いまわして詐欺みたいな銭儲けしてんのに
そんなことしたら挿絵画家に払うギャラがもったいないじゃないか
238: 2023/05/04(木)01:29 ID:KdJbAaAj(1/2) AAS
>>237
むしろ人気の漫画家やイラストレーターに依頼して、
それで衆愚を釣るドサクサ紛れにボッタクリ価格を付ける方が儲かるんじゃないか。
239(1): 2023/05/04(木)01:33 ID:Fcaj/jHu(1/2) AAS
新しい挿絵を入れることってあるんですか？ 児童向けならあるのかな。
240(1): 2023/05/04(木)02:02 ID:KdJbAaAj(2/2) AAS
>>239
出版社の意志と予算次第。
かつて角川の青背のカバーが宮田雅之氏だったのもその範疇に入るかな、と。
『心理試験』を高橋ツトム氏、『パノラマ島奇譚』を香吹茂之氏でやったら良かろうと思ったりはする。
241: 2023/05/04(木)15:05 ID:VJUwBaTe(1) AAS
宮田雅之は有りだけど高橋ツトムや香吹茂之だとモロ現代風の漫画の絵柄やん
昔懐かしい挿絵画家の絵柄でやってほしいわ
242: 2023/05/04(木)15:18 ID:Fcaj/jHu(2/2) AAS
>>240
表示とかカバーじゃなくて挿絵の話をしてるのよ
243: 2023/05/06(土)17:20 ID:CkmNFt8e(1) AAS
中身が古典文学で、カバーや挿絵が今時のイラストレーターの絵柄とかって嫌いだな
だったら、普通に初版復刻本のデザインのままのほうがよっぽどいい
244: 2023/05/06(土)19:24 ID:CDnlBp0y(1) AAS
笑えるのが当時の中身で、乱歩自身は
明智小五郎の姿を、髪はクシャクシャでと書いているのに
その際の挿絵の明智は、髪をピシッと整え決めた、いわゆる皆が思う明智のイメージの恰好の絵で
文字より絵のほうが印象に残るのだろう
誰も、明智小五郎の髪は金田一耕助並みにクシャクシャだとは記憶せず
挿絵のほうの明智小五郎になった
245(1): 2023/05/07(日)14:20 ID:TDVXOOtG(1) AAS
挿絵も、自分の読んでるイメージどおりの時と、？？？の時があるよね。
イラストレーターはちゃんと文章を読んでるのかな、と思う時もある。
まあ、新聞小説の場合など、文と絵が同時進行だったりするので、いろいろ難しいだろうけど。
246: 2023/05/07(日)17:50 ID:f7jOAVV1(1) AAS
>>245
イメージは個々人千差万別ですからすべての読者が納得する挿絵は不可能だと思います
また、イメージは「更新」されるものですから最初から拒絶する必要もないのかな？とも思います
少し例は違いますが「こち亀」がアニメ化される時ラサール石井氏の起用には賛否両論でした
私の印象では否の方が多かった印象が残っています
それがどうしたことでしょう！？
「こち亀」が香取慎吾で実写化される時はラサール石井氏を推す声が多かったのです
２０代後半〜３０代の役に香取氏よりも当時６０歳を過ぎていたラサール氏がふさわしい、皆が言ったのです
作品に対する人のイメージなんてそんなもんです
247: 2023/05/08(月)10:32 ID:fV3q9T1e(1) AAS
それは、何でもかんでもジャニタレ起用になっていったことへの抵抗だろうな
248(1): 2023/05/08(月)11:59 ID:rVP72vw3(1) AAS
一番最初のキャスティングがやっぱりイメージを固定化しちゃうんだろうね
例えば、いまだに映画007のジェームズ・ボンド役は初代のショーン・コネリーが最高だった、というように
だから、「男はつらいよ」の寅さんだって、もしリメイクされて誰が二代目で演じても、
やっぱり渥美清に限る、って言われちゃうんじゃないかな
小説の挿絵も、それで一般に広まったら、個々人の脳内イメージよりも挿絵のほうが次第に勝ってきちゃうのかも
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