史上最弱の大関って誰？part12 (236ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-lmPU) 02/17(土)13:20 ID:jdW4NaRcM(1) AAS
スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう
2: (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-Wfyb) 02/17(土)13:24 ID:7bn7RsAT0(1) AAS
優勝決定戦で変化した大関はやはり弱いからだろう
二所ノ関寛によると、横綱を目指す力士としての貴景勝は印象面で大きなダメージを負ったとのこと。
番付編成を担う審判部の一員として言うと、皆さん（相撲ファンや相撲マスコミなど）が思っている以上に審判部内ではかなりのマイナスイメージが広がったそうです。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
3: (ﾜｯﾁｮｲW 7344-Dbgd) 02/17(土)13:57 ID:lkh/LC1q0(1) AAS
大関なれただけで、ラキ珍よ。
むしろ、大関にすらなれなかった関脇のが強い。
現役ならば大栄翔みたいなヤツ
4: (ﾜｯﾁｮｲW 5e2a-jha9) 02/17(土)15:20 ID:3tzUyfno0(1) AAS
貴景勝の優勝決定戦の変化を許せますか？
5: (ﾜｯﾁｮｲW 1e44-xfzw) 02/17(土)16:01 ID:5O/IAZqM0(1) AAS
雅バカ
バカ代
バカ安
御嶽バカ
6: (ﾜｯﾁｮｲW 7267-XCpF) 02/17(土)18:25 ID:EXoi/1iB0(1) AAS
しばらくなかったが復活したのか
増位山おじさんとか知ってる人達は戻ってくるだろうか……
7: (ﾜｯﾁｮｲW f79d-UXSU) 02/17(土)18:38 ID:C53gQJ100(1) AAS
大受
8: (ﾜｯﾁｮｲW 97cb-y7tY) 02/17(土)19:07 ID:iVEBHRrS0(1) AAS
前の山は？
9: (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-eMfu) 02/17(土)21:50 ID:caNd9nDY0(1) AAS
看板大関の誰か
10: (ｽﾌｯ Sd32-B+S9) 02/17(土)22:00 ID:q368XtrFd(1/2) AAS
２場所連続負け越しでも、３場所前が10勝以上なら据え置きにした方がいいんじゃないか
当然特例復帰は廃止で
11: (ｽﾌｯ Sd32-B+S9) 02/17(土)22:09 ID:q368XtrFd(2/2) AAS
大関に対してゆっくり休んでから再起してほしいってコメントあるけど、
これで稀勢の里や照ノ富士だとあんたには言われたくないよって言い出す大関が出てくるんじゃないの。
まあそういう立場には付かないとは思うけどw
12: (ﾜｯﾁｮｲW 0398-R1PA) 02/18(日)00:06 ID:LEIMfi0e0(1) AAS
最近だと出島、雅山、正代、高安、御嶽海のどれか
13: (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ) 02/18(日)06:45 ID:wGbEQJzZ0(1) AAS
前の山は大関なのに無気力相撲で協会から注意されたという稀代の逸材だぞ
14: しゅうまい◆wc9pZGx2Ro (ﾜｯﾁｮｲW cf3f-392B) 02/18(日)08:50 ID:bpUs4mPr0(1) AAS
ケガや不慮の事故を除く、実力で言うと2代目増位山でしょう。
15: (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/18(日)19:41 ID:SuUibRyM0(1/2) AAS
過去スレだと古過ぎるせいか前の山が議論された事はほとんどないと記憶している
増位山2に関しては増位山を幼少期？に見てた年配の通称増位山おじさんが増位山がいかに強かったかを力説して
それよりさらに年いってる人間がそれをさまざまな観点から否定する、という光景がちょくちょく起こっていた
16: (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/18(日)19:46 ID:SuUibRyM0(2/2) AAS
後、最弱候補的な評価だと
大受が昇進時に大関ばりの強さを発揮、霧島（先代）が昇進後に大関としての強さを発揮
雅山が陥落してから大関ばりの強さを発揮、増位山が並より強い関脇レベルという事だった
大体これが稀勢の里が横綱になる辺りまでの話
今だと栃ノ心辺りも候補に上がるんではないかと思う
17(1): (ﾜｯﾁｮｲW 235c-47Ps) 02/18(日)23:27 ID:7VmTG+0/0(1) AAS
御嶽海、栃ノ心は大関在位時は最低だが力士生活トータルで見れば強い時期はあったし大受、雅山と似た感じだと思う
正代は麻酔山と同じく大関の力なかった。
高安、出島は陥落直前を除けば大関としても弱くない
18(1): (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-E7ba) 02/18(日)23:35 ID:qxeHz5S6F(1) AAS
>>1
御嶽海
19: (ﾜｯﾁｮｲ a3ec-X6hX) 02/19(月)00:31 ID:ZAsfj8pl0(1) AAS
千代大海か陥落前の照ノ富士だな
20: (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ) 02/19(月)12:13 ID:grqgCOCm0(1) AAS
大受はガチンコ力士だっただろ？
前の山、増位山は注射であれだから、
幕内勝率５割以下って平幕力士と変わらんww
21(2): (ﾜｯﾁｮｲW 8f54-zE8Y) 02/19(月)17:45 ID:Cz3XA7Yv0(1) AAS
豪栄道の名前が出てきてないな
22: (ﾜｯﾁｮｲW 235c-47Ps) 02/19(月)19:21 ID:50iYDWgH0(1) AAS
>>21
確かにかなり弱いイメージがあるが在位33場所、全勝優勝1回という記録で見ると最弱候補には入らないだろうなあ
琴欧州も在位はかなり長かったが大して強いイメージはないしむしろ弱いイメージ
23(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-xZIW) 02/19(月)19:23 ID:2eeSAC2Gd(1) AAS
>>21
大関在位中に全勝優勝がある時点で最弱はないわ
24(1): (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/19(月)20:11 ID:v8sRGqE70(1) AAS
>>23
前スレでは全勝優勝する前だったのでしょっちゅう名前が挙がっていた
何せその時点（平成28年初場所終了時点）では↓のように叩かれる要素満載だったので
・12-8-12の極甘昇進
・幕内で13勝以上なし
・幕内の優勝同点もなし
・大関で二桁勝利なし
・大関勝率5割未満
・大関で二度の皆勤二桁敗北
豪栄道は誰もがこのまま沈むと思っていた所で汚名を払拭した珍しいケース
25: (ﾜｯﾁｮｲW 739b-ERL4) 02/19(月)21:34 ID:nzmQ55OF0(1) AAS
実は全盛期は2017～2018あたりな気がする
ようやく大関らしい星になってきてカド番も減り出してきた
実はあのあたり世代だと菊のが弱いが先に優勝してることや白鵬以外の上位に合口が良かったのがイメージ良くしてる？
26(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa) 02/19(月)21:50 ID:VDVVfQ5n0(1) AAS
増位山2かな
大関昇進時の三役三場所31勝が自身の三場所合計のベスト実績で当時のワンチャンスをモノにした感じ
他の大関経験者は年六場所制以降では皆、大関昇進時とか関係なくともとりあえず三場所合計32勝以上は出してる
27: (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa) 02/19(月)22:17 ID:9GGZ3cq+0(1) AAS
豪栄道は引退1年前にも12勝があるし晩年程上向いた
琴欧洲は14勝13勝1回ずつで11・12勝が1回もない時点で極端すぎる
全盛期は2009年位までであとは角番大関状態だった
28(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9315-HzYx) 02/20(火)02:47 ID:ejX5wpWT0(1) AAS
高安
優勝なし
29: (ﾏｸﾄﾞ FF47-dfga) 02/20(火)06:51 ID:wY25pAtcF(1) AAS
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」と言って、学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか心配している
30: (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-X6hX) 02/20(火)08:57 ID:YLkRTgve0(1/2) AAS
>>28
優勝無しは豊山や雅山もいるからな
高安は怪我に苦しむ前は安定して勝っていたから最弱ではないな
31: (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-X6hX) 02/20(火)09:03 ID:YLkRTgve0(2/2) AAS
体型やら取り口を考えれば貴景勝の名前があがりそうだが
カド番は多いが体をボロボロにしながらもよくやっているわな
32: (ﾜｯﾁｮｲW b344-Pnbd) 02/20(火)12:05 ID:xT4nQstT0(1) AAS
渋谷のスクランブル交差点のど真ん中で、ケツを丸出しにして、クソをブリブリとひり出すことに挑戦しろや！！！
33: (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa) 02/20(火)13:15 ID:YaKZBsms0(1/2) AAS
年六場所制以降に昇進した大関経験者（現役除く）を実績面で弱さを判断してみる
該当者は琴ヶ濱〜栃ノ心まで32名
まず、賜杯を抱いた事があるかないかで優勝経験者を除外
雅山・増位山・旭國・大受・大麒麟・前の山・豊山・栃光・琴ヶ濱
次に、おまけとして優勝と同等と言われた優勝同点者（決定戦負け）も除外
増位山・大受・大麒麟・豊山・栃光
最後に、横綱に近付いたという点で綱取り経験者を除外
増位山・大受・大麒麟
というわけで優勝・優勝同点・綱取りの３方向から見た最弱候補のトップ３は増位山、大受、大麒麟となりました
34(1): (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ) 02/20(火)17:24 ID:hIbBgJgN0(1/2) AAS
その３人は優勝争いに加わった事もないかな？
そう言えば豪栄道も最初はカド番率５割の凄い成績だったな
ただ豪栄道はガチンコだったからね
八百長であの成績だった増位山は凄いわ
35: (ﾜｯﾁｮｲW 03cb-KToQ) 02/20(火)17:26 ID:hIbBgJgN0(2/2) AAS
内掛けは凄かったんだよね増位山
大関じゃなければ、記憶に残る技巧派力士だったのに
36: (ﾜｯﾁｮｲ 7368-XKUa) 02/20(火)18:42 ID:YaKZBsms0(2/2) AAS
>>34
千秋楽まで優勝争いに名を残したという点を見ると大受は１度、大麒麟は４度あるね
で、増位山は優勝争いの経験無しと。
37: (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa) 02/20(火)21:57 ID:6LlbBz7h0(1) AAS
増位山が大関って今でいえば翔猿あたりが大関なるようなもの
38: (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/20(火)22:59 ID:9eJtDiO10(1/3) AAS
上で述べられている琴奨菊と豪栄道の成績を比較して見た感じ、最初の一年が大きいのかなと思う
琴奨菊が最初の1年は及第点をやや上回る成績を出しているのに対して豪栄道はスロースターター過ぎた
もう1つ、琴奨菊は魁皇引退で日本出身大関0の危機を1場所で救ったり
10年ぶりの日本出身力士の幕内優勝など、とにかくやたらと”持っていた”力士だった
これがイメージに大きく影響してるのは間違いないかと
39: (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/20(火)23:01 ID:9eJtDiO10(2/3) AAS
琴欧洲に関しては大受を筆頭とする昇進で燃え尽きコースになる所を
少期間本来の力で爆発して霧島や豪栄道パターンになったというイメージ
増位山は不動のトップだとして（上で挙がっている正代の考察はひとまず置いておく）
昇進後パッとしないまま終わるか、爆発できるかが第二集団と第三集団の分かれ目になりそう
40: (ﾜｯﾁｮｲ b30b-nddf) 02/20(火)23:10 ID:9eJtDiO10(3/3) AAS
>>26
増位山に関して地味に大きなマイナス点として、同部屋で北の湖との対戦がなかったというのがある
この点は後年の二子山や武蔵川勢も護送船団と揶揄される事があるが
何だかんだで貴ノ浪や武双山・出島は優勝しているし雅山に至っては同部屋恩恵がなくなってからの方が強い
41(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm) 02/21(水)00:13 ID:1xBc+y+z0(1/8) AAS
議論するまでもなく、御嶽海でしかない
増位山の昇進3場所は横綱大関12戦
横綱→輪島3回、若乃花3回、三重ノ海3回
大関→貴ノ花3回
当時は21場所連続横綱優勝の魔境で、うち北の湖は12回優勝でその北の湖との対戦がないとはいえ、あの時代を生き残ってきた連中が弱いわけがない(22場所目に千代が奇跡をおこす)
輪島は二桁優勝の実績があるので説明不要、若乃花は優勝回数は少ないが横綱勝率は高い、三重ノ海も増位山の昇進前後は強豪だった
大関貴ノ花も強い部類の大関、後は昇進場所からは千代の富士が物凄い勢いで力をつけてくる
あの時代は一番手だけではなく、二番手三番手まで安定して強かったわけで、だからこそ大関でそこまで目立つやつがいなかった
42(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm) 02/21(水)00:33 ID:1xBc+y+z0(2/8) AAS
>>41
追加
大関勝率も増位山の方が上だし、大関としての評価なのだから、関脇時代までの評価は本来どうでもいいんだよね
昇進後も横綱大関対戦ある皆勤した場所、5場所で横綱大関戦15回平均3回
一方、御嶽海は昇進3場所は横綱大関6対戦
照ノ富士3回、正代2回、貴景勝1回
昇進後の横綱大関戦がある皆勤した場所は3場所で横綱大関戦は5回
照ノ富士1回、正代3回、貴景勝1回
照ノ富士は強いとは言っても膝グルのやつに負けてるのは問題だし、貴景勝も膝、胸、痙攣二回、頸椎とかやっていて勝てない方が問題
正代は説明不要、まあ、あれは弱くても別に気にならないマスコット枠
追い討ちになるが、御嶽海はコロナでひと場所延命しとるからな(実質大関皆勤2場所)
大関勝率は年6制昇進の琴ヶ濱から数えて最低
武蔵丸もコラムで言っていたけど、貴景勝正代御嶽海が三大関のときに彼らは間違いなく今までの大関でワーストだと(貴は完全に貰い事故、優秀)
43(2): (ﾜｯﾁｮｲ cfec-X6hX) 02/21(水)00:41 ID:kKj1p32E0(1/2) AAS
貴景勝、正代、御嶽海の三大関時代は
何故か三大関の成績が合算されたものが大関の成績としてみられ
三大関の中で孤軍奮闘していた貴景勝は気の毒ではあったな
御嶽海は新大関の場所で11勝して前途は明るいと思っただけに
古傷の再発に泣いたとはいえかなりの期待はずれだったことは否めないな
44: (ﾜｯﾁｮｲW ff03-CTGm) 02/21(水)00:53 ID:1xBc+y+z0(3/8) AAS
>>42
追加
最後に増位山は成績面では間違いなく弱い部類の大関だが、安定して相撲人気があり、全体的に横綱が安定している輪湖時代に花形の大関になる
しかも親子で達成している凄さ、大関貴ノ花もそうだが軽量の大関はそれだけで価値がある
昭和42年生まれの母に聞いたが、大関について聞いたら貴ノ花の次に増位山が出てきた
母の祖母と幼稚園の頃からずっと見ているみたいで輪湖時代は全部みていたらしい
ちなみに相撲みるのは嫌いだったみたいw
テレビの台数的に強制だとさ
一応、祖母と一緒に輪島と貴ノ花の応援らしい
私の年齢も透けそうだな
45(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83a3-XKUa) 02/21(水)01:01 ID:56JavmP20(1/6) AAS
御嶽海は新大関場所が上位での最後の勝ち越し
貴景勝も角番や不調が多くてイメージ的な損はあるな。優勝がポツポツ数回あるより10勝が続く方が印象はいいんだろう
琴奨菊は日本人優勝や得意のがぶりなど記憶に残る、魅せるタイプなのがプラス
大関なる前から賑やかしキャラだったからな
豪栄道は技能派だが明るい方ではないし例の三大関はもっとキャラは地味
46: (ﾜｯﾁｮｲW 8344-/xXo) [sag] 02/21(水)01:01 ID:nCQ6YGDP0(1) AAS
スリカエノ～ン！
最強宇部軍団が僕をいじめるんだ！
すぐに書き込みを白鵬にすり替えてよ～！
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 190 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.008s