[過去ﾛｸﾞ] 【就職板】自治スレッド Part1 (995ﾚｽ)
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487: 2012/01/01(日)20:53 AAS
強制IP表示にすればもっと効果的
488: 2012/01/01(日)20:58 AAS
ニュー速みたいな感じにして欲しいな
489: 2012/01/01(日)20:58 AAS
IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ
IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ
490: 2012/01/01(日)20:58 AAS
もう自演の荒らしか
491: 2012/01/01(日)21:05 AAS
>>483
就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね
議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果
だからID出したり県名出すのは効果があると思う
「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ？
２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
492: 2012/01/01(日)21:36 AAS
就職板は就活の事を話しに来てる奴より、
煽り目的で来てる粘着の方が多いから（就活終盤時期は特に）、
ＩＤ、ＩＰが出るようになると、
荒らし、自演が減って静かな板になるだろうな。
493(2): 2012/01/01(日)21:44 AAS
そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから（荒らし対策のため言質取りを遠慮願う）、
こっちは一度実験してみるといいと思う
まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ……
議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を
BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん
↓
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論中
と変更したほうがいいと思うがどうか
494(1): 2012/01/01(日)21:51 AAS
>>493
了解！変更設定依頼してきますよ。
495: 2012/01/01(日)22:17 AAS
518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0
がるが投票は無意味だって言ってた
IP掘れば一発で判るから
519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0
IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
（例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0
運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
496: 2012/01/01(日)22:20 AAS
荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね
497(2): 2012/01/01(日)22:21 AAS
>>494
名無し変更はここじゃないよー
ですってさ
498: 2012/01/01(日)22:24 AAS
荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん
そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから
企業が工作しまくれるＩＤ導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ
499: 2012/01/01(日)22:24 AAS
VIPみたいな感じがいいよな
ID有りで
500(1): 2012/01/01(日)22:29 AAS
今の就職板は荒れすぎ。
自演や荒らしも多いしな。
501: 2012/01/01(日)22:32 AAS
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された
ＩＤ導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ
502: 2012/01/01(日)22:33 AAS
>>500
ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん
つーかお前ブラックランク荒らすなよ
503: 2012/01/01(日)22:34 AAS
>>485
＞ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
ID制にしたから自演が減ったと喜んで
複数のIPで複数のID使い分けて
それを自演と呼ばずに何と呼ぶ
504: 2012/01/01(日)22:36 AAS
何も対策無しで放置したところで改善の見込み無し。
IDに反対してる奴は煽りや荒らしがしたいだけだろ。
505: 2012/01/01(日)22:37 AAS
導入したがってるのって企業側でしょそれみえみえ
じゃなきゃこんなに自治スレ書き込む奴いない
506: 2012/01/01(日)22:38 AAS
>>493
>>497
指示された申請場所で見てきたのですが、このデフォルトの名前申請欄も
かなり議論しないと変えてもらえないようです。
一応申請だけはしてみますね。
507: 2012/01/01(日)22:38 AAS
いや、これ以上悪くなるなら、今のままがまだマシってこと
508(1): 2012/01/01(日)22:39 AAS
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
○○県の就職活動ってスレたくさんあるのに
地域名公表とか意味不明
509: 2012/01/01(日)22:40 AAS
欲しい地方のスレ立てりゃ地方の情報入ってくるしそっちのほうがいいじゃん
510: 2012/01/01(日)22:45 AAS
ID制変更を願うスレ・8
2chｽﾚ:operate
511: 2012/01/01(日)22:45 AAS
>>497
>２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
>就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
>どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
偏差値ランキング多数あるし、有用なＡＡたくさんあるから行数制限反対というかこいつは自分のことしか考えてないな
ＡＡコピペ荒らしは導入された水遁報告すればいいじゃん
512: 2012/01/01(日)22:45 AAS
>>508
そのスレだけで情報収集するより、よそのスレで情報収集しながら自分の県名も表示されていた方が良いでしょ？
何がきっかけで状況が好転するかわからないから
513(1): 2012/01/01(日)22:47 AAS
AA省
514: 2012/01/01(日)22:47 AAS
もともとはブラックランキングでコピペ大会してたアホが一番悪いんだよな
515: 2012/01/01(日)22:48 AAS
ブラックランクが企業の削除交錯でだけ荒れてるだけなんだからほっとけばいいじゃんｗ
516: 2012/01/01(日)22:48 AAS
>>513
東芝ブラックランクの粘着は５年以上粘着し続けてるぞｗ
枯死っていつするんだよ
517: 2012/01/01(日)22:59 AAS
東芝は実際にマスコミ報道されたブラックソース満載だからランクインして当然
削除工作が酷いの止めればいいのに
大企業として恥ずかしくないのかえ
518: 2012/01/01(日)22:59 AAS
なぁ、ここのスレ誘導するためにあちこちのスレにコピペしまくってる奴さ
あちこちのスレを見てもまだ荒らされていないと思っているわけでしょう。
ＡＡや連投を見て、荒らしと思わない偏見（ダブルスタンダード？）って何だろうね
519: 2012/01/01(日)23:02 AAS
ブラックランク以外に度のスレが荒れてんのかって議論になったけど結局なかったんじゃないか？
520: 2012/01/01(日)23:04 AAS
ここのスレ主の性格だろｗ
521: 2012/01/01(日)23:04 AAS
ID導入してくれて結構
むしろそのほうがいいよ
522: 2012/01/01(日)23:04 AAS
混沌としててわろたｗ
523(1): 2012/01/01(日)23:06 AAS
ID導入したらさらに荒れるとか言ってるやつどんだけ新規なんだよ
消えろよ屑
524: 2012/01/01(日)23:07 AAS
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
525: 2012/01/01(日)23:09 AAS
>>523
その人は>>484で語られてる半分キチガイの不気味な人だから
何言っても無駄だよｗ
ID導入されたら真っ先にこいつのIDをNGにするわ
526: 2012/01/01(日)23:10 AAS
東芝を連呼している輩は措くとして、導入賛成派の牽強付会には閉口するなぁ
527(2): 2012/01/01(日)23:12 AAS
自治スレに誘導するために板内でいろいろ宣伝してるみたいだけど
こんなネタスレにコピペしてきて何の意味が有るんだよｗ
2chｽﾚ:recruit
これは荒れてるっていうか・・・・・そういうスレだろ！
528(1): 2012/01/01(日)23:14 AAS
とりあえず地域表示については荒らし対策じゃなくて積極的意見が提案理由なんだから
そっちだけ先に議論しようよ
529(1): 2012/01/01(日)23:15 AAS
地域表示は必要性が全く感じられん
○○県の就職情報で十分だよ
530: 2012/01/01(日)23:18 AAS
>>529
都道府県によっては無いところがかなりあるよ。
責任持って全部立ててくれますか？
531: 2012/01/01(日)23:20 AAS
必要なら自然に立ちます
532(2): 2012/01/01(日)23:21 AAS
>>527
ブラックランク以外荒れていないというのがここの住人の総意らしいから、
そのスレも荒れていないという見解だろうなぁ。
私の意見（総意には入れられていない）を書かせてもらえば、
そのスレが荒れていないという感覚の人に荒らし対策など考えてもらうのは無理だと思う。
そんで、荒らし対策理由で行き詰って、捻り出した理由が「地方就職情報の共有」
積極的意見でもなければ、ただの暴論に向かってる
ブラックランクとも荒らしとも全く方向性の異なる話題。もう議論になってない。
荒らし対策が目的なのに、議論のすり替えで強引に賛成にもっていく姿勢が・・・
533: 2012/01/01(日)23:24 AAS
IDのみでいいと思います
534: 2012/01/01(日)23:29 AAS
>>532
ブラックランク以外荒れてないなんて言ってるのは、その東芝の人一人だけだよ。
ちゃんとスレ読めばわかる。
彼の言い分は
・東芝が自分のブラックランキングスレを荒らす。だから東芝がにくい。
・自分の連投AAが水遁されたのは、東芝関係者が通報したからだ。
・水遁制度なんて企業側の論理でしかない。荒らしには意味が無い。
・県名・地域名など導入する必要がない。荒れてるのはブラックランキングだけ。
・東芝に雇われた工作員ばかり優遇する運営はおかしい。
この論理でこの人はブラックランキングスレを５年前に破壊し、
自分の好みで東芝を偏差値８０にごり押ししたため住民はみな去った。
残っているのは、この東芝粘着をからかうのが楽しみで
別バージョンのブラックランクを対抗して貼り付けている人のみ。
ここで荒らし対策として改行設定しようとしている人は、
就職板でのレスは２０行投稿で収まると判断して、コピペを抑制しようとしているんだよ。
535: 2012/01/01(日)23:34 AAS
>>532
＞もう議論になってない。
それ最初の頃に俺が書いた
536: 2012/01/01(日)23:38 AAS
就職板に長期に渡って粘着してる奴なんて約３人しかいないからなｗ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる価値なし（宇奈月君）」くらいなもんでしょ
こいつら黙らせればあとはほとんど平和じゃん
どれも荒らしと呼ぶにはおとなしいけど、
東芝の人は他スレに出張するしブラックランキングを機能停止させてるからまぁ荒らしと言えるかな？
とはいえ、東芝の人がこのスレ見て議論に参加しちゃってる以上、めちゃくちゃ荒れると思うよｗ
537(1): 2012/01/01(日)23:41 AAS
議論になってないと言われても・・・
では地域・県名を入れるのは荒らし対策とすれば良いわけ？
まだこの議論は本格的には昨日始まったばかりですよ。
とりあえず今回は２本立てで、
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
どちらにしても荒らし対策は入っているんですよ？
それに１）のほうには副次的に「県名を入れることでNG設定しやすくなる」と言う注釈が付いてます。
それも昨日、「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
それならそのようにしましょう、と変更したわけです。議論の末に方向が変わっただけです。
それとも「効果は０に近い」と言う意見を完全に無視してそのまま行ったほうがよかったでしょうか?
538: 2012/01/01(日)23:42 AAS
東芝はブラックソースが多数あるのになぜか擁護がわく
ふつうはブラック企業は叩くもんなのに
だんだん東芝擁護スレと化してきたなここｗ
539: 2012/01/01(日)23:44 AAS
東芝のマスコミ報道された数々のブラックソースを無視して
東芝はブラックでないと言い切る奴っていったい何なの？
つうか、企業擁護が発生するのって東芝だけなんだよね
ブラックスレ荒らしてるのも東芝の削除工作なのが見え見えだしさ
540: 2012/01/01(日)23:47 AAS
>>537
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
これは水遁で十分でしょ
いろいろな偏差値ランキングもあるのに導入する必要なし
541(2): 2012/01/01(日)23:47 AAS
たぶん、就職板のほとんどの人は東芝がブラックでもそうでなくてもかまわないとおもってるでしょ。
東芝を本当の意味で擁護しているのは東芝関係者だけだよ。
この東芝粘着が嫌われるのは、他スレに出張して関係のない東芝の話題を振り、
連投によって正常に議論している人の頭を混乱させ、返答できない突込みが入るとAA連投でごまかし
自分に反論する人は全員東芝の関係者あるいは工作員認定して議論自体を破壊するからだよ。
542(1): 2012/01/01(日)23:49 AAS
「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
議論の末に終わったのですか？ なら、その変更は取り下げるのが妥当でしょう。
採用しても無視しても、貴方の結論が変わらんというのでは、もう貴方の独断に理由付けが欲しいだけということになりますね
543: 2012/01/01(日)23:50 AAS
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
○○県の就職情報で十分だわ
大学別スレや、多くの偏差値ランキングなんかで県ごとの情報交換できないし必要もない
544: 2012/01/01(日)23:51 AAS
ブラックランク以外ではどこが荒れてるんだ？
どうでもいいスレ以外で必要なスレで荒れてるスレの情報よろしく頼むわ
545: 2012/01/01(日)23:53 AAS
どうでもいいスレ以外が存在しない
今の就職板
546(1): 2012/01/01(日)23:53 AAS
>>541
その、東芝粘着が出張してるスレって具体的にどれよ？
ブラックランクが東芝工作員によって荒らされてるってのはわかるけど
それ以外で東芝の話題って出てるの？
547: 2012/01/01(日)23:55 AAS
>>541
東芝のブラック話題がコピペされて困ってる東芝工作員が必死に東芝粘着を仕立てあげてる
ってことだろ
548: 2012/01/01(日)23:55 AAS
荒れだけでなく自演や工作も問題だろ
549: 2012/01/01(日)23:56 AAS
ID有りでいいよ
喜ぶのはアンチ活動してる奴だけ
550(1): 2012/01/01(日)23:57 AAS
もともとはIDを導入して連投・なりすましを防止したかったのよ。
こういう東芝君みたいな連投大好きな議論ブレイカーを封じるのはIDが一番手ごろなわけ。
NG設定も容易、削除依頼もしやすくなる。水遁も通りやすくなる。
なにより本人がID付きを意識して連投止めると思ったわけ。
でも現状ではID導入のための窓口が無い。
そうすると県名表示をつけるのが次善の手なわけ。
でも荒らし防止目的だとすごく難しいね。運営が認めてくれるかどうか、失敗してる例の方が多い。
県名表示があるとそれでもいろんな意味で抑制が効く。
昨日意見してくれた人がいたように、同郷の人がいれば親近感もわく。地元の就職の話もしやすくなる。
それは間違いない。無いよりも有った方が、絶対にいいんだよ。困るのは、悪いことしてる人だけなの。
東芝君は、自分の都合が悪くなるからあらゆるイチャモンを付けて議論を妨害してくるだろうね。
でもその議論妨害は、そもそもIDが付いてないからやりたい放題なわけで、
IDが付いていればそんな妨害自体できないんだよ。それを運営がちゃんと見てくれるかが鍵なわけ。
551(1): 2012/01/01(日)23:58 AAS
>>550
ここに書いてみるのは？
ID制変更を願うスレ・8
2chｽﾚ:operate
552: 2012/01/02(月)00:00 AAS
東芝がブラックソースが多数あって、ブラック認定されてるのに
ブラックランクから必死に削除してるってのが問題なんだけど
なんで東芝だけ企業擁護がわくんだよｗｗｗここ書きこんでるやつが誰なのか
分かりやすいよな
553(1): 2012/01/02(月)00:03 AAS
>>546
東芝粘着がでてくるとみんなスレに人がいなくなって散っちゃうのよ。
具体的には、このスレに東芝君来てるでしょ。こんな感じでスレ破壊するわけ。
外部ﾘﾝｸ:read2ch.com
東芝、ＦＩＴ産業に粘着している２人は
このスレ、2009年の12月のスレなんだけど
この時点で、もう３年も東芝君は就職板に粘着してた。
2009年で３年だよ？今年2012年でもう６年目ってことよ
このログみるだけで、全く同じことをずーっとつづけてるってわかるでしょ？
554: 2012/01/02(月)00:03 AAS
結局これだろ
524 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
555: 2012/01/02(月)00:04 AAS
>>551
そのスレの１を見ればわかるけど、あくまでそこは隔離スレで
ID申請なんて99％通らないよ。大体いまレスしてる人ほとんどいないんじゃないかな
556: 2012/01/02(月)00:07 AAS
>>553
3年も前のスレで過去スレなのにすぐに出てるところが逆に
お前（東芝工作員）のほうがずっと粘着だよ
557: 2012/01/02(月)00:09 AAS
>>542
私は０に近いとは思ってませんよ。だから副次的な目的でNG設定のために県名・地域名を入れようと言ってる訳です。
どう考えても地域の情報交換のために県名・地域名を入れるほうが前向きだし役に立つと思ったから変更したまで。
558(1): 2012/01/02(月)00:09 AAS
地下板は少し前にID有りになってからおとなしくなったよな
ID有りにできないの？
559(1): 2012/01/02(月)00:17 AAS
>>558
IDが有った方が絶対にいいわけです。ID無いより悪いことする人は確実に減る。
ただ、この就職板をいろいろ見て思ったのは、こういう板利用してるのは
いわゆる勝ち組が多くて、自慢するためにレスしてる人もいるんだよね。
あとは煽り目的とか、情報交換に成功してる人は本当に少ないと思う。
あとは励ましあいかな・・・まあその辺は個人の自由だからいいんですけどね。
自分は普通転職板にいるんだけど、ブラックランクだけはチェックしてたから
ブラックランクが荒らされてるの見ると本当に腹立つわけです。多くの人がブラックランク開くと
「なんだこりゃ？」と思うはずですよ。６年以上前とは全く違う。完全に破壊されてる。
重複スレも出来ててお互いに自分のスレに誘導してる。誰のせいだかもうおわかりですよね？
560(1): 2012/01/02(月)00:22 AAS
>>559
長い
561: 2012/01/02(月)00:27 AAS
>>560
そう？ｗ
本当ならこんな面倒なことはしたくないんだけどね。細かく説明しないと何がなんだかわからない人が大勢いるみたいなので。
562(1): 2012/01/02(月)00:33 AAS
なにそれ？
もともとの板住人じゃないのが出張ってたのか
自治スレが機能してないとこなんて沢山あるし
自治スレが存在しない板もあるくらいだ
結局自分のしたい方向に持っていきたいだけなんだよな
563(2): 2012/01/02(月)00:40 AAS
>>562
そうですよ。そもそも就職板というのは、１年いたら出て行くのが普通。
住人と言っても滞在期間は普通１年なわけ。
それならIDもつかない、忍法帖も放置、６年荒らしに放置されてても何もしない。
それも納得だなと思ってしまった。
だから忍法帖導入したんだよ。何か問題ありますか？
長年オレは就職板にいるんだ、だから物を言う権利がある。
でも何もしないで放置するのが好き。と言うんじゃ住人の意味ないでしょ
564: 2012/01/02(月)00:50 AAS
ID入れてくれ
565: 2012/01/02(月)00:50 AAS
板住人だが、工作とか自演がうざいのでIDがあった方がいい。
566(1): 2012/01/02(月)00:51 AAS
なに決め付けてんの？
１年以上いたら悪い？
オレは何もしないで放置するのが好きだが？
意味が有るか無いかアンタが決めることじゃない
567(2): 2012/01/02(月)01:03 AAS
好きか嫌いかじゃなくて、意味があるかないかだろ。
県名出るようにすればベテラン粘着が困るから有意義。
県別スレで部外者が荒らしにくくなるし。
ほとんどのランキングは２０行でおさまるし、
かなり多くの荒らしAAコピペは２０行じゃ足りないからこれもいいと思う。
別に導入すればいいんじゃないの？何かデメリットあったっけ。
568: 2012/01/02(月)01:09 AAS
>>567
とりあえず導入して様子みればいいじゃん
一週間もすれば文句いうやつどれくらい残るか分かるわけだし
ニュー速の県名表示が変わった時だっていろいろ言われたけど今はもう落ち着いてるしな
569: 2012/01/02(月)01:10 AAS
何もしないで放置している住人が居てもいいってこと
570: 2012/01/02(月)01:16 AAS
ニュー速と就職板は違うんだけど
言っても無駄か・・・
571(1): 2012/01/02(月)01:23 AAS
まあ6年前(?)までは就職板最大にして唯一の有意義スレであるブラックランキングスレを破壊し尽くした罪は重いだろうよ
IDつければゴミクズどもが夢の跡、とまではならないだろうけど、
多少意味はあるのではないですか
572(1): 2012/01/02(月)01:28 AAS
どうせうだうだ言うだけで何もしなさそうだな
573(1): 2012/01/02(月)03:17 AAS
>>563の主張だと出来立ての板で自治スレ立ててLRを議論したり板設定変更を議論したりした俺は異端なのか
574: 2012/01/02(月)03:23 AAS
>>573
>>563の主張に従っても別に異端じゃないと思うよ
そもそも自治スレでいろいろ議論する人自体が少数派だから
それを指して異端と言うなら異端だけど
575: 2012/01/02(月)03:25 AAS
県名はいらねえよせめてIDだけだ
576: 2012/01/02(月)03:30 AAS
>>567
とりあえず出てないと思う
俺は荒らし対策としては致命的なデメリットがあると踏んでいるが、
それを明らかにしたら上手く荒らされそうだから言わないでおいている
577: 2012/01/02(月)04:15 AAS
本当にIDつけられたらどれだけ楽か。
578(1): 2012/01/02(月)04:16 AAS
自治厨うざいです
579: 2012/01/02(月)05:19 AAS
と、自治スレまで来てホザく人>>578
ウザいのは仕切り屋と必死な妨害屋だけです
580: 2012/01/02(月)08:33 AAS
自治スレに集まれ〜って、あれだけ告知しておいてなんて言い草だ。
最初は賛成か反対かだけ書いてくれれば良いって告知だったはずだ。
普通の感覚ならウザいって思うわ。
言っとくけど、企業スレは企業名でぐぐるとGoogleでもYahooでも簡単にスレが出てくるからね。
名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論厨なんて出されても迷惑千万。
それとも2ちゃん内の事だけ考えていればそれで良いってことかな。
581: 2012/01/02(月)09:34 AAS
ＩＤ表示すればすべて解決
582: 2012/01/02(月)09:40 AAS
地域表示って個人特定に繋がる感じで嫌だし導入する必要も感じん
583: 2012/01/02(月)10:27 AAS
なんでもいいから早く何かしらやってくれ
584: 2012/01/02(月)10:42 AAS
とりあえずさっさとID導入しやがれ
585(1): 2012/01/02(月)11:29 AAS
つーか今の状態が嫌なら2chみんなって話しだ
586(1): 2012/01/02(月)12:09 AAS
別に困ってないのになんで地域表示とかＩＤとか導入するの？
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