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【就職板】自治スレッド Part1 (995レス)
【就職板】自治スレッド Part1 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/
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403: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/12/31(土) 11:22:26.81 なるほど。忍法帖入れてもあまり荒らされてる状況は変わってないと言うことみたいですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/403
404: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 12:33:28.75 過疎スレはほっておけばいいんジャマイカ? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/404
405: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 12:34:38.23 忍法帳導入したのが企業側だから複数のIPアドレス持ってる企業側の荒らしには 意味ないのが明らかになったね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/405
406: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/12/31(土) 13:30:03.44 >>402 慶応のスレです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/406
407: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 13:52:41.31 過疎スレならほっとけよ 人がいなくて書き込む人がいないんだろ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/407
408: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 14:45:28.02 【2科目私文】 慶応工作員の就活 【学歴コンプ】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1324572152/ このスレが何だって? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/408
409: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/12/31(土) 14:50:26.92 就職板はスレ自体が煽り目的のものばっかりだよ 嘆かわしい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/409
410: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/12/31(土) 14:58:09.95 >>408 そっちじゃねえw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/410
411: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 15:08:15.02 水遁対象板解除ってどうするんだろ? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/411
412: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2011/12/31(土) 15:15:37.10 >>411 板別設定依頼スレに申請すれば解除できる ただし、「荒らしの実績があるので導入」と言う理由で水遁対象板になった板は まず100%解除にならない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/412
413: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/12/31(土) 21:10:16.72 荒らしを批判するAAを荒らし認定してるバカ運営なのにwww http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/413
414: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 06:22:00.18 AAカテゴリ以外でAAを投稿すること自体が荒らしだから http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/414
415: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 08:53:06.13 AAは1レス程度なら削除人は完全スルーします それが重なってスレッド内に続いていても削除されないこともあります 問題なのは1スレッド内に短期間に同一内容のレスを連投することです >>414は削除ルールには詳しいのかも知れません しかし今のルールは現実に即してないし、削除人もそのようには動いていません http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/415
416: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 10:09:05.83 荒らしのほうがひどくて、それを批判するAAを投稿したら荒らし扱いする忍者運営はおかしいね 荒らしAAよりはずっと少ない投稿数で、スレの進み具合からは荒らしと言えるほどのAAではなくても荒らし 認定されたからね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/416
417: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 10:11:48.47 問題なのは、荒らしAAを批判する一部の企業に都合の悪いAAが複数AA荒らし報告されたって事実だよね 企業に都合の悪いことはどんどん隠蔽されるよねこのままだと http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/417
418: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 10:35:19.87 日本語でおk http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/418
419: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 10:52:34.11 荒れてるのはブラックランクだけだしたし それも削除したい企業の削除工作が酷いってだけで 水遁導入したって複数のIPアドレス持ってる企業には何の意味もないっていう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/419
420: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 11:07:55.76 いっそまとめサイト作って、就職板で年中荒れてるスレピックアップしたほうがいいかな・・・ 特に長期荒らしに荒らされてるスレとAA粘着度がひどいスレも運営に見てもらって。 その方が改行規制は通りやすい気がする。 県名・地域名導入は荒らしにインデックス付けてNGしやすくなる利点もあるけど、 Uターン・Iターン志向の就職希望者同士の情報交換に役立つから導入すべきと言うアイデアは 本当にすばらしい。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/420
421: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 12:47:38.44 そもそもだけど 県名・地域名導入したとして、その情報に信憑性は有るのかな 隠蔽工作が出来るということは、逆にでっち上げ工作も出来るということ Uターン・Iターンの情報交換に役立つというのは、純粋な目で見たら確かにすばらしい しかしその結果、被害者を出しかねない というのは、考え過ぎですかね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/421
422: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 13:06:13.70 隠蔽工作ってなによw でっち上げの工作についても具体的に聞いてみたいなw 被害者っていうのも具体的にどういう人のことを言うのか教えて欲しい http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/422
423: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:27:57.87 複数の地域のIPアドレス持ってる企業に工作されて 企業の都合の悪い情報が隠されるだけだろ ブラックランクで荒らされまくってるのに企業(東芝)に都合の悪いAAだけが荒らし報告されたように http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/423
424: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:30:20.37 >>185-188 このレスは東芝に都合の悪いレスを荒らし報告 実際は、荒らしを批判してるレスなのに 典型的だわ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/424
425: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:35:34.51 企業のIPアドレスco.jpを識別する表示名はあるのかな? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/425
426: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:37:21.39 企業のアドレスco.jpは工作用には使わないでしょ ネットの工作用に、個別にいろいろな会社のIPアドレスを持ってるんだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/426
427: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 13:39:33.99 >>423-424 それは、地域名とか県名表示に関係のない事案じゃないのかな? 地域名・県名が表示された場合、工作が増えるということでしょうか? そういう例が他の板で実際にあったということでいいですか? できればその板を教えてくれるとありがたいのですが… 荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。 現状では、確かに荒らし報告の時点で「これ違うんじゃないの?」と言う案件を報告される方もいるようです。 しかし最終的には忍者が水遁するので、ガイドラインにしたがった採否判定しています。 不適当なものはここでふるい落とされます。 適当な水遁をする忍者は忍者の資格を失い破門されるようになっています。 特に水遁依頼スレは多くの忍者が見ており、適当な水遁は出来ないようになっています。 そのあたりは水遁制度自体の問題ですね。県名・地域名表示とは直接関係はないかも。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/427
428: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:46:45.08 関係あるでしょ 会社は工作し放題なんだから地域名表示導入したりいろいろ導入することで 工作して、企業に都合の悪い情報が埋もれるってことでしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/428
429: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:48:58.24 荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で 地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/429
430: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 13:53:58.75 >>427 >荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。 >>185-188 これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス それが複数荒らし報告されてるでしょ 企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/430
431: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 13:56:48.68 >>425 それはないと思います。 しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。 ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。 しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。 ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。 大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。 また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。 そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。 企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。 怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。 成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。 また、社員を使って2ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。 今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。 人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/431
432: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 14:14:39.24 大きくない会社なら可能性が有るということですね 就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/432
433: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 14:22:08.49 >>429 地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。 ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。 >>432 私は、工作はあるものと見ています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/433
434: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 14:57:49.34 大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。 総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。 コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、 撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ 地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/434
435: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 15:09:45.42 >>434 いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。 IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。 逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという 不名誉な証拠になってしまうということなんです。 UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。 その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と 情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/435
436: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 15:10:33.99 気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか そろそろいい加減にしろよ じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで 今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する たったそれだけの話だぞ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/436
437: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 15:25:37.98 ここの人たち何がしたいの? 東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から 企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/437
438: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 15:27:00.18 >>431 >しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。 東芝が複数のIPアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/438
439: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 15:29:53.92 ____ /::::::─三三─\ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ /:::::::: ( ○)三(○)\ 同一IPアドレスからの書き込みありがとうございます。 |::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのIPアドレスをお持ちのようで。 \::::::::: |r┬-| ,/ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか? 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。 ノ:::::::: `ー'´ \ | http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-275.html http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/439
440: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 16:09:38.13 今は東芝なのか。 数年前はトヨタだったんだが。 大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/440
441: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 16:45:41.90 >>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているw ここから先は深読みになるから控えるけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/441
442: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 16:59:03.95 水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いAAばかりだった所から 企業の願望が出てるよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/442
443: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 17:19:33.45 >>441 いえw私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。 できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。 水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。 そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。 ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。 ■ 板設定変更依頼スレッド13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/ >>436 ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。 正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば 増えもしないし減りもしないといったところでしょう。 ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。 良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/443
444: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 17:30:40.97 ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。 そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば 当然印象はものすごく悪くなりますよ。 おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。 たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、 さらに問題になると思います。 いずれにしても1ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/444
445: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 17:37:36.07 企業側は複数のIP使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん ひどいね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/445
446: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 17:41:20.33 >>443 >ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。 だから企業側は複数のIPアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなIPアドレス使うわけないでしょ その状態でID打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で 隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/446
447: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 17:50:19.42 >>445 複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。 そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。 運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。 だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。 自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。 複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。 少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/447
448: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 18:07:16.84 >>446 2ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは 自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。 異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、 異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように>>446が訴えると良いと思います。 そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が 「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。 そんな理由が通るわけがありません。 そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。 もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。 それで因果関係が発生しますので。 もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、 どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/448
449: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 18:15:58.92 複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。 本当にバカじゃん そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ 現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに 企業の工作し放題状態になるだけでしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/449
450: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 18:24:45.08 >>449 たとえば、企業Aの工作員が札幌に10人、岩手に10人、東京に10人、大阪に10人、佐賀に10人いるとします。 これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、 2ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。 しかし、同一スレに50人分の意見を1人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。 この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。 なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。 2ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、 犯罪に類する行為をすることです。 これはおそらく小学生の2ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/450
451: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 18:38:19.67 >企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから どういうこと? ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど 例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う? 企業内からはまずやらないと思うよ 2ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/451
452: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 18:51:59.60 >>451 私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。 携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。 >2ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね 2ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で 設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で 「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。 むしろ現状で2ちゃんねるのルール上問題が出ている (特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない) ので設定を変更する予定なのです。 根本的に話が通じていない気がします。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/452
453: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:14:08.39 荒らし対策としての導入なら 荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/453
454: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:15:04.94 今のお前らの話見てると 「お前らどっちもどっか行けよ」 か 「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」 としか思えないんだよ そもそも何で2chで話をするの? 荒らしだろうが自治だろうが同じこと 悪いけどこのままなら懲罰板希望。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/454
455: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:24:29.22 >>453 荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。 しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。 ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。 つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。 >>454 「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。 意味が全くわかりません。まだ>>453の言うことの方がわかりやすいです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/455
456: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:25:06.76 荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ 他スレ別に荒れてないし地域ID導入するとますます企業が複数のID使って荒らすだろうし 導入する意味がわからん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/456
457: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:29:21.93 >>456 導入する意味は上に書いてありますよ。もう5回ぐらい書いたと思います。 ここ1日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は どうどうめぐりの話をする人1人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・ まあ元日ということもありますが。 ちょっと告知してきたほうがいいですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/457
458: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:29:31.89 (誤字あったので再投稿) 荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ 他スレ別に荒れてないし地域ID導入するとますます企業が複数のID使って荒らすだろうし 導入する意味がわからん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/458
459: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:29:59.71 > それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを > 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように > できるわけです。 絶対無理。 逃げ道いっぱいある。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/459
460: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:32:48.45 >>459 たしかにそのとおりです。 ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。 あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/460
461: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:37:30.78 >>455 >ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。 >つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で >それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。 >>185-188を見ればわかるけど 水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで 私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ 今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/461
462: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:39:27.79 なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから 正直意見を言う気になれないんだが >>421 どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。 逆に言うと、その時点ではデメリットではない > 被害者を出しかねない 「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど 元々の掲示板のあり方から考えて、 見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない というのが俺の意見 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/462
463: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:39:29.57 >主たる意味として「地方就職情報の共有」 地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/463
464: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:41:41.49 > 地方の情報板 それが2ch外部を指すなら真っ向から反対 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/464
465: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:46:24.45 >>462 いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。 どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。 私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/465
466: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:49:23.47 荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/466
467: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 19:52:47.04 >>457 荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ 自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるw さて、運営は1人の願望をどう判断するかだな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/467
468: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:53:49.89 ついでに どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが1つ 最近の傾向だと 「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって 入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか と思うし、 2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか と思うので、 BBS_TITLE=就職@2ch掲示板 ↓ BBS_TITLE=就職活動@2ch掲示板 を提案。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/468
469: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:54:55.91 どこの板でも自治スレはきもいな 何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/469
470: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:54:59.78 >>466 確かに私もID導入の方がいいとおもいます!でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/470
471: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:56:57.50 無記名だとfusianasanってのもあったな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/471
472: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:58:21.20 >>467 一人の願望ではないですよ、念のため 私は改行設定など希望していませんし。 すでに県名・地域名導入のための理由も荒らし対策から地方就職活動のためというものに変わってしまいました・・・ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/472
473: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 19:59:27.33 fusianasanはリモートホストが名前欄に入ります。この場合はfusianaしなくても名前欄に地域・県名が入ります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/473
474: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 20:04:00.22 >>472 下の書込みで、こいつの考えでは自分一人だけがまともって、書いてあっただろ それを揶揄しての書込みでしょうが。 礼節ある人なら、他人を卑下するような書込みは。。。言っても無駄だな >>457 >ここ1日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は >どうどうめぐりの話をする人1人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/474
475: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:06:53.73 >>474 それは今日だけなんです。他の日には他のまともな人が結構いたんですが。 そしてこのスレの中を「東芝」で抽出してもらえばわかりますが、やたらと東芝に固執する人がいるんです。 その人の話は、いつも意味のわからない堂々巡りの話ばかりなんですよ。スレ見てもらえばわかります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/475
476: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 20:09:15.34 やはり、言っても無駄だった http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/476
477: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:11:50.80 同じような話を20回も30回もされていれば誰だって頭にくるでしょう。 >>476だって他人を十分卑下しているでしょうに http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/477
478: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:12:12.77 >>472 それどっちも俺の意見だわ すまんな 3年前就職板に立教大学スレを乱立した荒らしはレン鯖から >>259は外国の串から それぞれ荒らした事実があり(立教の件は2ch規制議論で知った)、 特にレン鯖は「catv?」や「アラバマ州」など地名表示に変動があり対策に全く使えない。 だから、荒らし対策で導入するには無理がある。 あとはスレのログ見て確認してくれ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/478
479: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:31:18.95 >>478 ある程度の効果はあるんじゃん? レン鯖や海外串とか知らない・使えない個人の奴らは荒らせなくなるでしょ 「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる勝ちなし」の三大粘着スレが衰えて、 就職ランキングも1人ががんばって特定企業を上げたり下げたりできなくなる 特に東芝スレはもう4年も同じ話のループだからな 就職板の名物だったブラックランキングスレを機能停止させたのはすごいと思う http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/479
480: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:35:45.95 東芝粘着してるヤツはわざと気が狂った振りしてるとしか思えない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/480
481: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:39:23.40 いいね もともとIDの出ない板は荒らしの無い板だった それが理由だ 今この板は荒れまくりだ。そういう時代になったんだよ 導入賛成 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/481
482: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 20:44:32.61 本当はIDはいったほうがいいんだよなあ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/482
483: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 20:47:30.72 ちくり板はID表示されてるけど荒れまくりだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/483
484: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:49:14.82 >>480 ツッコむと普通にレスしてきて、都合が悪いレスは完全スルー⇒AAコピペ連投 そういう判断能力はあるから、キチガイではないんだよな ある程度は真人間だから逆に不気味 >>481-482 ID入れば荒らしや自演は本当に困難になるよね 県名と20行制限だけでもまぁ十分しにくくなるからいいと思うんだけどな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/484
485: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:49:45.07 ID制になれば自演が減るしいいんじゃない http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/485
486: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:49:59.63 NG登録できるというのがメリット http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/486
487: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:53:50.75 強制IP表示にすればもっと効果的 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/487
488: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:58:21.74 ニュー速みたいな感じにして欲しいな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/488
489: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 20:58:25.32 IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/489
490: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 20:58:37.87 もう自演の荒らしか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/490
491: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 21:05:14.37 >>483 就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね 議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果 だからID出したり県名出すのは効果があると思う 「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ? 20行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない? 就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は20行制限でも困らないよ どうしても長文議論したければ2レスに分ければいいだけだし、20行超える長文って滅多にないじゃん http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/491
492: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 21:36:14.84 就職板は就活の事を話しに来てる奴より、 煽り目的で来てる粘着の方が多いから(就活終盤時期は特に)、 ID、IPが出るようになると、 荒らし、自演が減って静かな板になるだろうな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/492
493: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 21:44:39.88 そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから(荒らし対策のため言質取りを遠慮願う)、 こっちは一度実験してみるといいと思う まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ…… 議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん ↓ BBS_NONAME_NAME=名無しさん@自治スレにて板設定変更議論中 と変更したほうがいいと思うがどうか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/493
494: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 21:51:31.67 >>493 了解!変更設定依頼してきますよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/494
495: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:17:48.68 518 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0 がるが投票は無意味だって言ってた IP掘れば一発で判るから 519 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0 IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ (例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか) 520 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/495
496: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 22:20:09.85 荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/496
497: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:21:42.66 >>494 名無し変更はここじゃないよー ですってさ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/497
498: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:24:31.31 荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから 企業が工作しまくれるID導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/498
499: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:24:53.65 VIPみたいな感じがいいよな ID有りで http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/499
500: 就職戦線異状名無しさん [sage] 2012/01/01(日) 22:29:13.30 今の就職板は荒れすぎ。 自演や荒らしも多いしな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/500
501: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:32:04.14 >>185-188を見ればわかるけど 水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された ID導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/501
502: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/01(日) 22:33:19.32 >>500 ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん つーかお前ブラックランク荒らすなよ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/502
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