[過去ﾛｸﾞ] 【就職板】自治スレッド Part1 (995ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
371(1): 2011/12/30(金)12:13 AAS
>>369-370
自治スレで特定の企業について中傷するのがまともなんかｗ
どうしてもその企業について疑いが晴れないなら、その企業が工作してるって言う確固たる証拠をもってこいよ
それが出来ない限りどこに行ったって妄想だって断定されるわｗ
妄想を抑え切れなくてところかまわず書き散らすから妄想関係の病気抱えてるんだろって言ってるわけ
自治スレも２ちゃんねるも妄想系の病気を治す場所じゃないんだよ
そういう病気を治療するのは病院だってのを何度言わせるんだよｗ
まあこちらとしては過疎って誰も自治スレに書いてくれないより、あんたみたいな人が荒らしてくれることで
運営に荒らしの存在をアピールできるから非常にうれしくはあるんだけどねｗ
372(2): 2011/12/30(金)12:18 AAS
一部の企業に都合の悪いレスのみが荒らし報告され水遁導入された事実から
ＩＤ導入も地域名導入も企業の都合のいいように使われるだけ
という意見を荒らし呼ばわりとはｗ
373: 2011/12/30(金)12:23 AAS
>>372
おいおい、水遁は誰にでも出来るぞ
「一部の企業に都合の悪くないレス」をあんたが荒らし報告すれば水遁できるんじゃないのか
運営はフェアだから、特定の企業について有利になるような水遁の仕方はしないぞ
あんたが言ってるのは純粋に水遁制度と運営に対する批判だよ
水遁制度自体、一部の企業に都合の悪いレスのみ荒らし報告されるということになる
水遁はすべての人に開かれているフェアな制度だよ
374(2): 2011/12/30(金)13:20 AAS
水遁制度と運営に対して批判したらダメなの？
不満くらい言っても良いよね
そういうところから根本的な問題が見えてくるかもしれないし
375: 2011/12/30(金)14:44 AAS
>>374
それが的を射た意見ならね
>>372のは自分で報告もしない、完全に人任せで
その結果自分の都合の悪いように水遁されたからケチをつけているわけでしょ
それであたかも水遁制度自体が悪いように言うのはお門違い。
運営は水遁依頼されたものを精査してガイドラインに従い水遁を行っている。
自分が情弱で水遁制度を使いこなせないから文句を言い、
逆に水遁されてしまった「荒らし側」の見苦しいイチャモンにすぎない。
376: 2011/12/30(金)16:39 AAS
一部の企業（東芝）に都合の悪いレスを複数荒らし報告して、企業の工作としか思えないし
企業の工作し放題になるだけ
と書いたらなぜか必死に企業（ここでは東芝）を擁護ってなんなのよｗｗｗ
377: 2011/12/30(金)16:43 AAS
どっちにしてもブラックランクはまた荒れ始めて特定の企業（東芝）の削除がひどい
水遁導入は荒らし対策として効果がなかったな
378: 2011/12/30(金)17:08 AAS
水遁の運営って、報告されたレスに実際ＡＡが複数張られたって事実しか確認せずに
水遁対象にしてるでしょ
荒れてるのは削除交錯のひどい荒らしコピペなのにそれを批判するＡＡが荒らし報告されて簡単に水遁するンは問題だと思おう
水遁の運営にも問題があることは運営の中でも問題になってるでしょ
379: 2011/12/30(金)17:46 AAS
>>371
君こそ精神異常者ですよ。
誰もメンヘルだなんて言ってないのに、他人のことをそう呼ぶし。
自覚あるのかな？
ちなみに東芝はブラックソース満載なんですがｗ
380(1): 2011/12/30(金)18:11 AAS
ID導入は無理なのですか…。
381(1): 2011/12/30(金)19:16 AAS
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
382(1): 2011/12/30(金)20:31 AAS
>>380
ID導入の方法はひょっとしたらあるかもしれません。
私もID導入の方が本当はいいのですが・・・
とりあえず現在進行中の自治スレの議題としては
（１）
BBS_JP_CHECK=（なし） から
BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
申請事由：AA・コピペ連投などのいわゆる荒らし行為や、重複スレ立て行為を通報する際に
同一人物かどうかの認定がしづらいため。忍法帖を導入した現在も荒らし行為が続いているため。
本来ならID導入と同時に行いたいが、現状でID変更の窓口が無いため。なお、就職板の類似板・転職板では
同様の荒らしを防止するためにすでにIDが導入されています。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=32 から
BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
（３）
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 から
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 への移行（1レス文字数1024字まで）
申請事由：本来就職板では16行を超えるレスや高バイト数のレスを投稿する必要が無く、
実質AA・コピペ連投荒らしや埋め立て荒らしがこの状況を利用してたびたび出現します。
このため１レスの投稿文字と行の上限を変更します。
383(1): 2011/12/30(金)20:43 AAS
なお、申請の際には現状で荒らされているスレのアドレス・レス番号、
過去に荒らされたスレのアドレス、重複スレのアドレス、
過去何年にもわたって同一人物が荒らしていると思われる内容
水遁実績と削除実績、
そしてこの自治スレでの議論内容を運営に見せて判断基準にしてもらいます。
転職板のSETTING.TXT
外部ﾘﾝｸ[TXT]:kohada.2ch.net
によると、
BBS_LINE_NUMBER=16
となっており、就職板もこれに準じたいと思います。
384(2): 2011/12/30(金)21:22 AAS
>>365
それが目的
ブラックランキングスレは今どう見てもコピペ合戦になってる状態だし、
喧嘩両成敗、どっちも貼れないようにすりゃいい
他のランキングもコピペなら同等の扱いでいいよ
AAは発見し次第削除依頼か水遁依頼すりゃいいが、そもそもでかいAAは貼れないようにするべき
ランキングがテンプレでもコピペせんで結構、外部サイトとかwiki使ってくれ
385(1): 2011/12/30(金)21:25 AAS
>>382-383
> （２）
> BBS_LINE_NUMBER=32 から
> BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
いや違う
実は、BBS_LINE_NUMBERで設定された数の2倍の行数を投稿することができる
今の就職板はBBS_LINE_NUMBER=16になってる
俺の提案は>>215
BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=10
最大32行から最大20行までに制限を厳しくすること
386: 2011/12/30(金)21:27 AAS
>>385
了解しました。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=16 から
BBS_LINE_NUMBER=10 への移行（1レス改行数20行まで）
と言うことで話を進めます。
387(2): 2011/12/30(金)21:31 AAS
あとついでに
> timecount=12
> timeclose=8
これ厳しくしようよ
こっちは単独IPによる連続投稿規制の設定
もしこっち厳しくしたらIDとか考えなくても大丈夫かもしれない
ただ正確にいくつと断定することが難しいから議論が必要
388(1): 2011/12/30(金)21:35 AAS
連投すまん
今仕様変更で機能してないらしい
>>387は無かったことにしてくれ
389: 2011/12/30(金)21:35 AAS
>>387
了解です。ご提案感謝します。
390: 2011/12/30(金)21:37 AAS
なんとそうでしたか、残念です。また別のご提案ありましたらよろしくです。
391: 2011/12/30(金)21:48 AAS
とりあえず、以上かな
もしこれでダメなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
を減らすことになるが、こっちは影響が大きすぎるから慎重に検討しないとダメだ
>>208で提案はしたけど、改行数変更の議論をするようなので取り下げる
392: 2011/12/30(金)22:06 AAS
BBS設定の変更は、試験運用と言うのもできるようです。
1週間だけやってみて不便を感じるようであれば戻すこともできます。
とりあえず異論が無いようであればCOUNT=2048で話進めます。
393: 2011/12/30(金)22:28 AAS
>>382-392
何この強引な流れ
明らかに>>381がきっかけで、２ｃｈのルールだけで話を進められると見せたいだけじゃんｗ
しかし全く板住人としての議論になってない
自治厨ってこれだからな
394: 2011/12/30(金)22:36 AAS
変更申請は、様子を見ながら１ヶ月後ぐらいに行う予定です。
それまでに賛成と反対の意見、その理由を出してください。
賛成・反対の理由があやふやな場合はその都度レスさせていただきます。
395(2): 2011/12/30(金)23:01 AAS
> （１）
> BBS_JP_CHECK=（なし） から
> BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
これだけ意見出してないな
荒らし対策としては何の意味も無い
抑止力にすらならない
事実として、司法介入（>>346参照）で削除された>>259は地域不明だった
ところが、ぜひとも導入を希望したい
Uターン就職とか転勤情報などの就活関連の情報交換に有効だと思うから
あるだけで就職板の情報交換が円滑になると思うよ
396: 2011/12/30(金)23:07 AAS
>>395
すばらしい建設的な意見だと思います。
397: 2011/12/30(金)23:12 AAS
>>374
あなたの言いたいことは↓で言うべき。ここで書くより、運営に近いと思う。。。
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
2chｽﾚ:sato
398: 2011/12/31(土)09:04 AAS
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
2chｽﾚ:sato
を見た
水遁や忍法帖はグダグダ
それをここまで引っ張ってきた自治厨の思考と存在意義に「？」
人として関わりたくありません、さようならー
399: 2011/12/31(土)10:06 AAS
水遁はだって、荒らしを批判するＡＡを、
だた複数張られているという理由で、荒らし報告されてるのをそのまま鵜呑みにして
水遁したからなあ
荒らしは全くおさまってなくって逆効果だった
400: 2011/12/31(土)10:22 AAS
ブラックランクはランクコピペがひどくて荒れてるけど
荒らし報告されたレスは、企業に都合が悪くて、荒らしを批判してるＡＡだったからね
>>185-189は嵐とは言えないけど荒らし報告されて荒らし認定された
ＩＤ導入やら地域導入しても、複数のＩＰ持ってる企業がＩＰアドレス駆使して
企業にに都合の悪い情報を隠蔽するだけでしょ
401: 2011/12/31(土)11:00 AAS
大学個別スレもランキングのコピペと他大学からの荒らしが多すぎて実質機能してないです。
402(1): 2011/12/31(土)11:22 AAS
大学個別スレなんて機能しないどころか過疎りすぎて何ヶ月もレスが付かないスレがほとんどですよ
403: 2011/12/31(土)11:22 AAS
なるほど。忍法帖入れてもあまり荒らされてる状況は変わってないと言うことみたいですね。
404: 2011/12/31(土)12:33 AAS
過疎スレはほっておけばいいんジャマイカ？
405: 2011/12/31(土)12:34 AAS
忍法帳導入したのが企業側だから複数のＩＰアドレス持ってる企業側の荒らしには
意味ないのが明らかになったね
406: 2011/12/31(土)13:30 AAS
>>402
慶応のスレです。
407: 2011/12/31(土)13:52 AAS
過疎スレならほっとけよ
人がいなくて書き込む人がいないんだろ
408(1): 2011/12/31(土)14:45 AAS
【２科目私文】 慶応工作員の就活 【学歴コンプ】
2chｽﾚ:recruit
このスレが何だって？
409: 2011/12/31(土)14:50 AAS
就職板はスレ自体が煽り目的のものばっかりだよ
嘆かわしい
410: 2011/12/31(土)14:58 AAS
>>408
そっちじゃねえｗ
411(1): 2011/12/31(土)15:08 AAS
水遁対象板解除ってどうするんだろ？
412: 2011/12/31(土)15:15 AAS
>>411
板別設定依頼スレに申請すれば解除できる
ただし、「荒らしの実績があるので導入」と言う理由で水遁対象板になった板は
まず100%解除にならない。
413: 2011/12/31(土)21:10 AAS
荒らしを批判するＡＡを荒らし認定してるバカ運営なのにｗｗｗ
414(1): 2012/01/01(日)06:22 AAS
AAカテゴリ以外でAAを投稿すること自体が荒らしだから
415: 2012/01/01(日)08:53 AAS
AAは1レス程度なら削除人は完全スルーします
それが重なってスレッド内に続いていても削除されないこともあります
問題なのは1スレッド内に短期間に同一内容のレスを連投することです
>>414は削除ルールには詳しいのかも知れません
しかし今のルールは現実に即してないし、削除人もそのようには動いていません
416: 2012/01/01(日)10:09 AAS
荒らしのほうがひどくて、それを批判するＡＡを投稿したら荒らし扱いする忍者運営はおかしいね
荒らしＡＡよりはずっと少ない投稿数で、スレの進み具合からは荒らしと言えるほどのＡＡではなくても荒らし
認定されたからね
417: 2012/01/01(日)10:11 AAS
問題なのは、荒らしＡＡを批判する一部の企業に都合の悪いＡＡが複数ＡＡ荒らし報告されたって事実だよね
企業に都合の悪いことはどんどん隠蔽されるよねこのままだと
418: 2012/01/01(日)10:35 AAS
日本語でおｋ
419: 2012/01/01(日)10:52 AAS
荒れてるのはブラックランクだけだしたし
それも削除したい企業の削除工作が酷いってだけで
水遁導入したって複数のＩＰアドレス持ってる企業には何の意味もないっていう
420: 2012/01/01(日)11:07 AAS
いっそまとめサイト作って、就職板で年中荒れてるスレピックアップしたほうがいいかな・・・
特に長期荒らしに荒らされてるスレとAA粘着度がひどいスレも運営に見てもらって。
その方が改行規制は通りやすい気がする。
県名・地域名導入は荒らしにインデックス付けてNGしやすくなる利点もあるけど、
Uターン・Iターン志向の就職希望者同士の情報交換に役立つから導入すべきと言うアイデアは
本当にすばらしい。
421(1): 2012/01/01(日)12:47 AAS
そもそもだけど
県名・地域名導入したとして、その情報に信憑性は有るのかな
隠蔽工作が出来るということは、逆にでっち上げ工作も出来るということ
Uターン・Iターンの情報交換に役立つというのは、純粋な目で見たら確かにすばらしい
しかしその結果、被害者を出しかねない
というのは、考え過ぎですかね
422: 2012/01/01(日)13:06 AAS
隠蔽工作ってなによｗ
でっち上げの工作についても具体的に聞いてみたいなｗ
被害者っていうのも具体的にどういう人のことを言うのか教えて欲しい
423(1): 2012/01/01(日)13:27 AAS
複数の地域のＩＰアドレス持ってる企業に工作されて
企業の都合の悪い情報が隠されるだけだろ
ブラックランクで荒らされまくってるのに企業（東芝）に都合の悪いＡＡだけが荒らし報告されたように
424(1): 2012/01/01(日)13:30 AAS
>>185-188
このレスは東芝に都合の悪いレスを荒らし報告
実際は、荒らしを批判してるレスなのに
典型的だわ
425(1): 2012/01/01(日)13:35 AAS
企業のIPアドレスco.jpを識別する表示名はあるのかな？
426: 2012/01/01(日)13:37 AAS
企業のアドレスco.jpは工作用には使わないでしょ
ネットの工作用に、個別にいろいろな会社のＩＰアドレスを持ってるんだよ
427(1): 2012/01/01(日)13:39 AAS
>>423-424
それは、地域名とか県名表示に関係のない事案じゃないのかな？
地域名・県名が表示された場合、工作が増えるということでしょうか？
そういう例が他の板で実際にあったということでいいですか？
できればその板を教えてくれるとありがたいのですが…
荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
現状では、確かに荒らし報告の時点で「これ違うんじゃないの？」と言う案件を報告される方もいるようです。
しかし最終的には忍者が水遁するので、ガイドラインにしたがった採否判定しています。
不適当なものはここでふるい落とされます。
適当な水遁をする忍者は忍者の資格を失い破門されるようになっています。
特に水遁依頼スレは多くの忍者が見ており、適当な水遁は出来ないようになっています。
そのあたりは水遁制度自体の問題ですね。県名・地域名表示とは直接関係はないかも。
428: 2012/01/01(日)13:46 AAS
関係あるでしょ
会社は工作し放題なんだから地域名表示導入したりいろいろ導入することで
工作して、企業に都合の悪い情報が埋もれるってことでしょ
429(1): 2012/01/01(日)13:48 AAS
荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で
地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ
430: 2012/01/01(日)13:53 AAS
>>427
>荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
>>185-188
これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス
それが複数荒らし報告されてるでしょ
企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな
431(1): 2012/01/01(日)13:56 AAS
>>425
それはないと思います。
しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。
ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。
しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。
大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。
また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。
そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。
企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。
怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。
成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。
また、社員を使って２ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。
今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。
人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。
432(1): 2012/01/01(日)14:14 AAS
大きくない会社なら可能性が有るということですね
就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから
433: 2012/01/01(日)14:22 AAS
>>429
地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。
ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。
>>432
私は、工作はあるものと見ています。
434(1): 2012/01/01(日)14:57 AAS
大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。
総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。
コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、
撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか
IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ
地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ
435(1): 2012/01/01(日)15:09 AAS
>>434
いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。
IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。
逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという
不名誉な証拠になってしまうということなんです。
UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば
あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。
その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と
情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。
436(2): 2012/01/01(日)15:10 AAS
気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか
そろそろいい加減にしろよ
じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても
コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで
今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する
たったそれだけの話だぞ
437: 2012/01/01(日)15:25 AAS
ここの人たち何がしたいの？
東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から
企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン
438: 2012/01/01(日)15:27 AAS
>>431
＞しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
東芝が複数のＩＰアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ
439: 2012/01/01(日)15:29 AAS
AA省
440: 2012/01/01(日)16:09 AAS
今は東芝なのか。
数年前はトヨタだったんだが。
大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。
441(1): 2012/01/01(日)16:45 AAS
>>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているｗ
ここから先は深読みになるから控えるけど
442: 2012/01/01(日)16:59 AAS
水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いＡＡばかりだった所から
企業の願望が出てるよ
443(1): 2012/01/01(日)17:19 AAS
>>441
いえｗ私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。
できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。
水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。
そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。
ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
■ 板設定変更依頼スレッド13
2chｽﾚ:operate
>>436
ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。
正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば
増えもしないし減りもしないといったところでしょう。
ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。
良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・
444: 2012/01/01(日)17:30 AAS
ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは
レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。
そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば
当然印象はものすごく悪くなりますよ。
おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。
たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、
さらに問題になると思います。
いずれにしても１ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。
445(1): 2012/01/01(日)17:37 AAS
企業側は複数のＩＰ使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん
ひどいね
446(1): 2012/01/01(日)17:41 AAS
>>443
＞ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
だから企業側は複数のＩＰアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなＩＰアドレス使うわけないでしょ
その状態でＩＤ打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で
隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ？
447: 2012/01/01(日)17:50 AAS
>>445
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。
運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。
だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって
スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。
自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。
複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。
少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。
448: 2012/01/01(日)18:07 AAS
>>446
２ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは
自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。
異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、
異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように>>446が訴えると良いと思います。
そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で
だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。
そんな理由が通るわけがありません。
そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。
もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして
なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。
それで因果関係が発生しますので。
もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、
どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。
449(1): 2012/01/01(日)18:15 AAS
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
本当にバカじゃん
そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ
現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに
企業の工作し放題状態になるだけでしょ
450: 2012/01/01(日)18:24 AAS
>>449
たとえば、企業Aの工作員が札幌に１0人、岩手に１0人、東京に10人、大阪に１0人、佐賀に１0人いるとします。
これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、
２ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。
しかし、同一スレに50人分の意見を１人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。
この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。
なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。
２ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、
犯罪に類する行為をすることです。
これはおそらく小学生の２ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・
451(1): 2012/01/01(日)18:38 AAS
＞企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから
どういうこと？
ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど
例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う？
企業内からはまずやらないと思うよ
２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
452: 2012/01/01(日)18:51 AAS
>>451
私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。
携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。
>２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
２ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で
設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。
むしろ現状で２ちゃんねるのルール上問題が出ている
（特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない）
ので設定を変更する予定なのです。
根本的に話が通じていない気がします。
453(1): 2012/01/01(日)19:14 AAS
荒らし対策としての導入なら
荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ
454(1): 2012/01/01(日)19:15 AAS
今のお前らの話見てると
「お前らどっちもどっか行けよ」
か
「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」
としか思えないんだよ
そもそも何で2chで話をするの？
荒らしだろうが自治だろうが同じこと
悪いけどこのままなら懲罰板希望。
455(1): 2012/01/01(日)19:24 AAS
>>453
荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。
しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。
ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>454
「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。
意味が全くわかりません。まだ>>453の言うことの方がわかりやすいです。
456(1): 2012/01/01(日)19:25 AAS
荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
457(2): 2012/01/01(日)19:29 AAS
>>456
導入する意味は上に書いてありますよ。もう５回ぐらい書いたと思います。
ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・
まあ元日ということもありますが。
ちょっと告知してきたほうがいいですね。
458: 2012/01/01(日)19:29 AAS
（誤字あったので再投稿）
荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
459(1): 2012/01/01(日)19:29 AAS
> それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
> 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
> できるわけです。
絶対無理。
逃げ道いっぱいある。
460: 2012/01/01(日)19:32 AAS
>>459
たしかにそのとおりです。
ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。
あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。
461: 2012/01/01(日)19:37 AAS
>>455
>ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
>つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
>それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど
これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで
私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ
今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ
462(1): 2012/01/01(日)19:39 AAS
なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから
正直意見を言う気になれないんだが
>>421
どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。
逆に言うと、その時点ではデメリットではない
> 被害者を出しかねない
「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど
元々の掲示板のあり方から考えて、
見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない
というのが俺の意見
463: 2012/01/01(日)19:39 AAS
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ
つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ
464: 2012/01/01(日)19:41 AAS
> 地方の情報板
それが2ch外部を指すなら真っ向から反対
465: 2012/01/01(日)19:46 AAS
>>462
いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。
どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。
私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですｗ
466(1): 2012/01/01(日)19:49 AAS
荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。
467(1): 2012/01/01(日)19:52 AAS
>>457
荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ
自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるｗ
さて、運営は１人の願望をどう判断するかだな
468: 2012/01/01(日)19:53 AAS
ついでに
どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが１つ
最近の傾向だと
「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって
入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか
と思うし、
2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか
と思うので、
BBS_TITLE=就職＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=就職活動＠2ch掲示板
を提案。
469: 2012/01/01(日)19:54 AAS
どこの板でも自治スレはきもいな
何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない
まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど
470: 2012/01/01(日)19:54 AAS
>>466
確かに私もID導入の方がいいとおもいます！でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 525 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s