[過去ﾛｸﾞ] 北海道新幹線：宇都宮・郡山・福島通過に抗議する！©2ch.net (338ﾚｽ)
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1(2): 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/12/17(木)08:09 ID:YASaK8Dd(1/5) AAS
『東京行き始発は午前６時３５分 北海道新幹線ダイヤ固まる』（15/12/16 共同通信）
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.minpo.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.minyu-net.com
栃木県・福島県よりJR２社に要望した『北海道新幹線への宇都宮・郡山・福島への停車』に対し、これら３駅を"通過"するという最悪な結果となった！
２県はJR２社に対して抗議する一方、２県はそれを不服として、JR２社を相手取ってダイヤ発表後に管轄裁判所に提訴する方針である！
２県が主張する「速達性より、乗り継ぎなしの利便性」JR側の提唱する「速達性だけ」という主張は受け入れられない！
栃木県・福島県は対抗措置として
＊北海道方面への利用客には茨城空港・福島空港への利用促進・直前割の新設
＊北海道ならびにJAL系・ANA系などに対して「茨城・福島両空港への函館空港間との定期路線就航」を要請
を打ち出す方針である！
JR２社よ、訴えてやるぞ！！
関連スレ
【東京】北海道新幹線238【新函館北斗】
2chｽﾚ:rail
2: 2015/12/17(木)08:10 ID:YASaK8Dd(2/5) AAS
2
3: 2015/12/17(木)08:14 ID:YASaK8Dd(3/5) AAS
茨城空港（百里飛行場）
外部ﾘﾝｸ[9A]:ja.wikipedia.org
※函館乗り入れ経験なし
福島空港
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
※1994年〜2002年の間に函館への定期路線乗り入れ経験あり
4: 2015/12/17(木)08:26 ID:LsyjTK4/(1) AAS
訴訟やりたければやればいいですね、緩急接続仙台迄出てきてすれば良いだけ。
面子にこだわって事起こしたら恥かくぜ。
5: 2015/12/17(木)08:32 ID:EPxT7zIW(1) AAS
ＡＮＡ＆ＪＡＬ「空席保障するなら考えてやる」
6: 2015/12/17(木)09:00 ID:Ju+tjTFz(1) AAS
>>1
スレ立ておめでとうございます。
JR北海道・JR東日本は地域の意向を無視させる企業！
7(1): 2015/12/17(木)10:21 ID:gnUSae0o(1/7) AAS
●宇都宮駅
35,769人/日 （降車客含まず） -2014年-
●郡山駅
18,614人/日（降車客含まず）-2014年-
●福島駅
17,725人/日（降車客含まず）-2014年-
●盛岡駅
18,205人/日（降車客含まず） -2014年-
●青森駅
5,677人/日（降車客含まず）-2014年-
●函館駅
3,077人/日wwwww（降車客含まず） -2013年- （←最初目を疑いましたが本当ですwww）
8: 2015/12/17(木)10:22 ID:gnUSae0o(2/7) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
キハ４０が勢ぞろいwwww ４０年はタイムスリップしたような函館駅
9: 2015/12/17(木)11:36 ID:gnUSae0o(3/7) AAS
たった３０００人しかない乗車客の函館。
その函館の５倍〜１０倍規模の駅の発言権が重視されて当然。
10(9): 2015/12/17(木)12:18 ID:YASaK8Dd(4/5) AAS
栃木県知事・福島県知事、『裁判への準備は整っている！』と強気の姿勢。
11: 2015/12/17(木)13:38 ID:gnUSae0o(4/7) AAS
●年間観光客入り込み数
函館市 日帰り1770千人 ＋ 宿泊3530千人 =5300千人
札幌市 日帰り7530千人 ＋ 宿泊10900千人=18430千人
青森市 日帰り5010千人 ＋ 宿泊1290千人 =6300千人
観光！観光！うるさい函館だけど、現実は青森以下、札幌には遠く及ばないということ。
12: 2015/12/17(木)13:39 ID:gnUSae0o(5/7) AAS
●ホッケードーの大動脈〜 札幌への特急路線！函館本線のディーゼル汽車交換風景 （単線非電化）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
13: 2015/12/17(木)13:51 ID:gnUSae0o(6/7) AAS
北海道新幹線 新函館開業は何故失敗したのか？2
2chｽﾚ:rail
14: 2015/12/17(木)16:19 ID:OzhqsbTt(1) AAS
宇都宮・郡山・福島停車の北海道方面行きの新幹線は、
大宮市発でも良いのでは？
北関東・南東北と北海道の道南との連絡列車なのだから。
首都圏からの利用客にはあまり関係ない。
15(1): 2015/12/17(木)20:14 ID:YASaK8Dd(5/5) AAS
いよいよあす、栃木・福島両県の知事からの態度をお見逃しなく！
16: 2015/12/17(木)21:08 ID:raMmqQa2(1) AAS
>>15
わざわざ臨時便停めたやったのに居丈高な奴等だな
だから田舎で燻ってるんだろうけどさ
17: 2015/12/17(木)21:14 ID:tq7RuHWN(1) AAS
あーあ、糞スレ立てたから、ザマーの遊び場になっちゃった。
18: 2015/12/17(木)21:31 ID:gnUSae0o(7/7) AAS
たった３０００人しかない乗車客の函館。
その函館の５倍〜１０倍規模の駅の発言権が重視されて当然。
19: 2015/12/17(木)23:18 ID:5t7C9MYc(1) AAS
>>7
そのうちJR東が青函トンネルに新幹線通すの止めようって言い出しそう。
20: 2015/12/18(金)01:31 ID:BlHhYsNF(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:dd.hokkaido-np.co.jp
21(11): 2015/12/18(金)07:40 ID:3K+V6rwG(1/3) AAS
ダイヤ発表のきょう、栃木県・福島県両知事はJR北海道・JR東日本を相手取り、２社に要望を出していた北海道新幹線『はやぶさ』号：宇都宮・郡山・福島３駅への通過確定を不服として、きょうか月曜日にも某地方裁判所に訴訟を起こす方針！
北海道新幹線に宇都宮・郡山・福島を停めさせないJRよ、ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやるぞ！！
22: 2015/12/18(金)09:19 ID:2si46f7N(1/2) AAS
曹達曹達！
栃木・福島虐めに対処ぜよ！
23(1): 2015/12/18(金)12:01 ID:ZSgt5gXh(1/5) AAS
●宇都宮駅
35,769人/日 （降車客含まず） -2014年-
●郡山駅
18,614人/日（降車客含まず）-2014年-
●福島駅
17,725人/日（降車客含まず）-2014年-
●盛岡駅
18,205人/日（降車客含まず） -2014年-
●青森駅
5,677人/日（降車客含まず）-2014年-
●函館駅
3,077人/日wwwww（降車客含まず） -2013年- （←最初目を疑いましたが本当ですwww）
24(12): 2015/12/18(金)15:33 ID:2si46f7N(2/2) AAS
いよいよ、栃木県知事・福島県知事からのコメントが来る！
法廷での全面対決に向けた訴訟を裁判所に提出する方針だ！
25: 2015/12/18(金)15:37 ID:ZSgt5gXh(2/5) AAS
たった３０００人しかない乗車客の函館。
その函館の５倍〜１０倍規模の駅の発言権が重視されて当然。
26: 2015/12/18(金)16:19 ID:ZSgt5gXh(3/5) AAS
新幹線が開通しても、わずか１３００人しか増えないだろうという北海道新幹線
2chｽﾚ:rail
27: 2015/12/18(金)18:09 ID:3K+V6rwG(2/3) AAS
『「はやぶさ」は宇都宮通過 北海道新幹線ダイヤ発表 知事「引き続き要望」』（15/12/18 下野新聞）
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
JR東日本は18日、2016年3月のダイヤ改正と、3月26日に開業する北海道新幹線のダイヤを発表した。
東京−新函館北斗間直通の「はやぶさ」は1日10往復運行し、宇都宮市などが要望していた宇都宮駅停車は見送られた。
福田富一知事は「今後のダイヤ改正の際に、宇都宮駅停車が実現するよう、JR東日本に対して引き続き要望していく」とコメントした。
仙台乗り換えの利便性は一定の向上が図られる。
(C) The Shimotsuke Shimbun
28: 2015/12/18(金)19:41 ID:ucT77HOe(1/2) AAS
>>24
テメーが死亡宣告受けたわけだが？
29(1): 2015/12/18(金)19:42 ID:ucT77HOe(2/2) AAS
ま、１０年言い続けてれば、或いは・・・ ってこともなきにしもだけどね。
30: 2015/12/18(金)20:23 ID:ZSgt5gXh(4/5) AAS
>>29
↑
北海ｄ民
31: 2015/12/18(金)20:28 ID:3K+V6rwG(3/3) AAS
栃木県民・福島県民は、北海道新幹線ダイヤ改正の内容に対して怒っている！
従来どおりの仙台乗換えは納得できない！
函館市民たちはJR側より「福島県・栃木県に行くな！」と告げられた格好だ！！
32: 2015/12/18(金)20:30 ID:H/odLwN6(1) AAS
(*^◯^*)東京駅を改良して北海道新幹線と北陸新幹線を新横浜駅まで伸ばすんだ！
33: 2015/12/18(金)21:44 ID:ZSgt5gXh(5/5) AAS
栃木県・福島県通過させて今に泣きを見るのは客がサッパリ来ない新函館。
1〜2年経てば北海道のほうから栃木県・福島県に泣きついてくるよｗ
34: ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/12/18(金)23:29 ID:PE/zh6lE(1) AAS
はい！
私もこの抗議に140％賛成します。
宇都宮に停まらないというのは使いものにならないのは頭の中でもわかっている。
餃子臭い宇都宮を通過するのはなんだか胸糞悪いような気がしてな…。
35: 2015/12/19(土)00:19 ID:OWgZm+Ww(1) AAS
なんかこの書き方どこかで見覚えが…
ノンステップバスとICカードに憧れる八戸の人かな？
36: 2015/12/19(土)00:22 ID:yYhoV7Kn(1) AAS
東北新幹線“はやぶさ”を宇都宮駅にも停めろ！！
2chｽﾚ:rail
37(1): ざまぁ〜〜〜〜wwwww 2015/12/19(土)00:28 ID:a7lLT5Ee(1/9) AAS
■首都圏から北海道へ「新幹線使う」22％どまり
本社アンケート
2015/12/18 22:20
日本経済新聞 電子版 外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
日本経済新聞社が実施した北海道新幹線に関するアンケートで、首都圏１都３県では48％が新幹線開業後も飛行機を使うと答え、新幹線は22％にとどまった。
北陸新幹線と比べて不安の残る結果だ。
飛行機を選ぶ理由は「時間がかからない」が86％に上った。羽田から約１時間半と３時間早い飛行機からの移行は簡単には進みそうにない。
札幌などから首都圏に行くのも新千歳からの空路が早い。
認知度向上も…
38: 2015/12/19(土)02:30 ID:elXywB6r(1) AAS
Ｘ年後「東北地方は１県１停車とします。福島県は福島か郡山に必ず停車するようになります。」
栃木県「うちも東北地方です！」
39(1): 2015/12/19(土)07:45 ID:3Pz/I8de(1) AAS
訴訟とか頭おかしい
糖質かな？
40: 2015/12/19(土)10:06 ID:apbpv/d3(1/2) AAS
>>39
逆に栃木県、福島県から法的手段に出られてもやむを得ない状況
こういうバカは一度お灸を据えないとダメ
41: 2015/12/19(土)10:26 ID:H6PHgN/3(1/3) AAS
>>23
これが正当
いずれの新幹線駅も約9割が東京方面への利用客
当然ながら新青森（新幹線）は全て東京方面への利用客
●宇都宮駅（新幹線）
12,658人/日 うち定期外7,839人/日 （降車客含まず） -2014年-
●郡山駅（新幹線）
9,392人/日 うち定期外7,222人/日 （降車客含まず）-2014年-
●福島駅（新幹線）
8,143人/日 うち定期外5,326人/日 （降車客含まず）-2014年-
●盛岡駅（新幹線）
7,691人/日 うち定期外6,194人/日 （降車客含まず） -2014年-
●新青森駅（新幹線）
4,850人/日 うち定期外4,556人/日 （降車客含まず）-2014年-
●新青森駅（在来）
3,855人/日 うち定期外3,115人/日 （降車客含まず）-2014年-
42: 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/12/19(土)11:04 ID:48mYPyM3(1/5) AAS
『【はやぶさ通過】 宇都宮市「諦めない」 函館との交流進展目指す』（15/12/19 下野新聞）
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
北海道函館市などと連携して「はやぶさ」のJR宇都宮駅停車へ向けた運動に取り組んできた宇都宮市に吉報は届かなかった。
落胆の色は濃いが、市関係者は「停車は諦めない。これからが勝負」と、運動の継続と、運動を機につながった函館市との縁を両市の交流の活発化につなげようと前を向いた。
「市単独の運動ではなく、函館の人にあれほど支援していただいたのでいい雰囲気だったが」
宇都宮市の佐藤栄一（さとうえいいち）市長は、「宇都宮停車せず」の一報を受け表情を曇らせた。
しかしすぐ「これからが勝負。諦めない。北海道新幹線利用者を増やすために仙台で乗り換えて函館まで行く人を増やさないと。JRに分かってもらえる活動を展開することが行政の責任」と、自らに言い聞かせるように話した。
ただ、市民の間には宇都宮駅停車に期待が膨らんでいただけに、やはり落胆の声は強い。
宇都宮市自治会連合会の金田貞夫（かねださだお）会長は「難しいとは思っていたが、残念としか言いようがない」と悔しさをにじませた。
(C) The Shimotsuke Shimbun
43: 2015/12/19(土)12:03 ID:cCWeebsI(1) AAS
大宮-宇都宮間の速度アップしてからだな
今は275だから最低限300で
44: 2015/12/19(土)15:27 ID:E4pOKlSD(1/2) AAS
函館市民たちは宇都宮とか福島県には行かない方針だ
45: 2015/12/19(土)15:38 ID:a7lLT5Ee(2/9) AAS
【バカにされ見下される道民ww】北海道新幹線ww 2ch
2chｽﾚ:rail
ひどい！
46: 2015/12/19(土)16:26 ID:a7lLT5Ee(3/9) AAS
▲対東京移動需要（空路・JR合算）
函館130万人
青森310万人・秋田220万人・山形250万人・盛岡250万人・仙台970万人・新潟470万人
金沢310万人・富山220万人
函館は段違いに需要が少ない
ちなみに国土交通省の出してる移動需要（目的地・出発地別）で見ると
道南(函館エリア)〜本州の移動需要は
東京都・青森県(隣県移動需要メイン・フェリー＋マイカー含む)・宮城県の順で
後はほぼ0に近い数字だから対東北の需要もあんまり期待できない
「函 館 1 3 0 万 人 青 森 3 1 0 万 人 」
↑
この時点で新函館は新青森以下の失敗新幹線になるのはサルでもわかる
47: 2015/12/19(土)16:43 ID:H6PHgN/3(2/3) AAS
北海道新幹線 宇都宮停車実現せず 市民 落胆の一方、前向き評価も
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
ＪＲ東日本が十八日発表したダイヤ改正で、来年三月二十六日開業の北海道新幹線「はやぶさ」の宇都宮駅停車
は実現しなかった。要望活動を続けてきた宇都宮市では落胆が広がった一方、宇都宮駅通過後に停車する仙台駅
の利便性が上がることを前向きに受け止める声も。北海道との経済、観光面の交流が進むよう期待も聞かれた。
ＪＲ東日本大宮支社によると、宇都宮駅は新幹線の一日の平均乗車数が二〇一四年で約一万二千六百人。この
うち九割は、北海道とは逆方向の大宮方面だったという。北海道新幹線の停車については、全体の需要やバランス
を考えて判断したとした。
北海道方面に向かう「はやぶさ」に乗車するには、これまでと同様、仙台駅で乗り換えが必要となる。仙台駅では、
同一ホームでの乗り換えができるようにするという。
福田富一知事は、仙台駅の利便性の向上が図られることを「一定の配慮をいただいた」と好意的に評価。「今後の
ダイヤ改正の際、宇都宮駅停車が実現するよう引き続き要望していく」とのコメントを出した。
宇都宮市は一四年八月以降、北海道函館市やＪＲ北海道などを訪れ、宇都宮駅の停車を熱心に働き掛けてきた。
宇都宮市議会の熊本和夫議長は「（新幹線の）運行本数の少なさが予想外だった」と残念がった。
ただ、宇都宮市の佐藤栄一市長は「要望活動を通じて緊密になった函館市との交流をより一層深めることで、新
幹線の利用促進につなげていきたい」とコメント。市交通政策課の担当者も「広域の行政連携は、今後も役立つ」と
話した。
ＪＲ宇都宮駅の利用者の反応はさまざま。宇都宮市の主婦（７４）は「娘が帯広に住んでいるので、年に二回は北
海道に行く。羽田空港へ行って、そこから飛行機だと待ち時間がかかる。北海道新幹線が宇都宮駅に止まるよう、
今後も努力してほしい」と望んだ。
一方、出張で宇都宮市を訪れた東京都大田区の会社員の男性（３７）は「宇都宮で一度降りて、また函館に向け
て乗ることはない。そういう路線は望んでいない」と冷ややかだった。
48: 転載ダメ©2ch.net [sageteoff] 2015/12/19(土)18:19 ID:48mYPyM3(2/5) AAS
(C) The Chunichi Shimbun
49: 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/12/19(土)18:27 ID:48mYPyM3(3/5) AAS
『道新幹線ダイヤ発表 東京―函館 最速４時間２９分』（15/12/19 函館新聞）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hakodateshinbun.co.jp（一部抜粋）
函館市の関係者らが要望していた宇都宮駅の停車が見送られたことに際し、同社は「今後も停車は難しい」との見方を示した。
・
・
・
宇都宮駅が現状通り通過となることについて、宮越部長は「はやぶさは首都圏と北東北、北海道を最速で結ぶという使命を持っている」と説明。
ほとんどの「はやぶさ」は、東京−盛岡間で秋田新幹線「こまち」が併結していることを挙げ、「秋田新幹線は単線区間で、列車交換（行き違い）の場所や時間が限られていることで、綿密にダイヤを組んでいる。
はやぶさを宇都宮駅に停車させ、ダイヤを変更するこは相当厳しい」と今後も停車の可能性が低いという見解を示した。
(C)The Hakodate Shimbun Co.,Ltd.
50: 2015/12/19(土)18:43 ID:48mYPyM3(4/5) AAS
栃木県最大手の某バス会社は、北海道新幹線宇都宮全列車通過に鑑み、宇都宮市〜茨城空港間の空港連絡バスの運行を検討していると見られる。
北海道などの国内線だけでなく、国際線にも対応すると見られる。
51(1): 2015/12/19(土)19:19 ID:apbpv/d3(2/2) AAS
函館空港はLCC未就航な
52(12): 2015/12/19(土)19:55 ID:E4pOKlSD(2/2) AAS
栃木県と宇都宮市、福島県と福島市・郡山市は月曜日にもJR北海道とJR東日本を相手取り、北海道新幹線の宇都宮・郡山・福島３駅への通過確定を不服として札幌地方裁判所に提訴する方針だ。
53(1): 2015/12/19(土)20:22 ID:H6PHgN/3(3/3) AAS
エゴなのが見透かされてるな
・>はやぶさが宇都宮駅に停車すれば北関東と北海道の交流が増えると期待
ありえないだろ
・単に東京への速達便を増やしてほしいだけなのが見え見え
・そういうことは交流を増やしてから言って欲しいよな。
・宇都宮から働きかけるんじゃなくて函館から働きかけないとな
道民が栃木なんかに用ないし、それを作れたら止まるわな
・個人的には、朝6時大宮発、宇都宮、郡山、福島停車のはやて函館行きがあってもいいかと思ってたが。
・陳情に行ったとき、わざわざ函館市長を連れていったんだよなあw
・函館をダシに最速を止めようとか宇都宮もセコい。どうせ止めても対東京利用ばかりで迷惑な存在になるのはミエミエ。
・宇都宮ははやぶさの前にはやてを止めてもらえるように努力しろ
・更にそれよりもやまびこの全列車停車だろ
54: 2015/12/19(土)22:26 ID:y0P5aAry(1/2) AAS
>>52
嘘つきは泥棒の始まり。
55: 2015/12/19(土)22:27 ID:y0P5aAry(2/2) AAS
>>53
「はやて」もいずれは東京発着しなくなる列車だからなぁ。
56: 2015/12/19(土)23:45 ID:a7lLT5Ee(4/9) AAS
>>51
LCC就航させるほど客いないからww
57: 2015/12/19(土)23:46 ID:a7lLT5Ee(5/9) AAS
▲対東京移動需要（空路・JR合算）
函館130万人
青森310万人・秋田220万人・山形250万人・盛岡250万人・仙台970万人・新潟470万人
金沢310万人・富山220万人
函館は段違いに需要が少ない
ちなみに国土交通省の出してる移動需要（目的地・出発地別）で見ると
道南(函館エリア)〜本州の移動需要は
東京都・青森県(隣県移動需要メイン・フェリー＋マイカー含む)・宮城県の順で
後はほぼ0に近い数字だから対東北の需要もあんまり期待できない
「函 館 1 3 0 万 人 青 森 3 1 0 万 人 」
↑
この時点で新函館は新青森以下の失敗新幹線になるのはサルでもわかる
58: 2015/12/19(土)23:47 ID:a7lLT5Ee(6/9) AAS
●宇都宮駅
35,769人/日 （降車客含まず） -2014年-
●郡山駅
18,614人/日（降車客含まず）-2014年-
●福島駅
17,725人/日（降車客含まず）-2014年-
●盛岡駅
18,205人/日（降車客含まず） -2014年-
●青森駅
5,677人/日（降車客含まず）-2014年-
●函館駅
3,077人/日wwwww（降車客含まず） -2013年- （←最初目を疑いましたが本当ですwww）
●旭川駅
4,518人/日wwwwww（降車客含まず）-2013年- （←電車特急30分ヘッドで走っててこの数字かwww）
結論：北海道は生かさず殺さずで軽油漬けしとけばよろし
59: 2015/12/19(土)23:48 ID:48mYPyM3(5/5) AAS
裁判なしに、栃木・福島の未来はない！
60: 2015/12/19(土)23:49 ID:a7lLT5Ee(7/9) AAS
北海道の鉄道事業なんて社長が２人入水自殺するぐらいツライもの。
61: 2015/12/19(土)23:50 ID:a7lLT5Ee(8/9) AAS
◆日本の人口密度分布図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:yamao.lolipop.jp
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。
62(1): 2015/12/19(土)23:52 ID:a7lLT5Ee(9/9) AAS
仙台ー札幌 ７００ｋｍ間に人口３０万都市ゼロwwww
東海道に当てはめると、東京ー新倉敷間に３０万都市がゼロという状況w
63(1): 2015/12/20(日)00:03 ID:J+0uRyO5(1) AAS
>>62
それでも新幹線は造られちゃうんです！ザマーみろ！
64(1): 2015/12/20(日)00:43 ID:MptUqu/I(1) AAS
宇都宮が、大宮支社の配下にある限り、はやぶさの宇都宮停車は100％あり得ない。
また、JR北海道も東にマインドコントロールされているので、毎度同じコメントしか出てこない。
大宮支社のコメント
（２）停車駅が増えると東京−新函館北斗間の速達性に影響する
確かにその通りだが、大宮(上野)を1本通過させて宇都宮に停車させれば東京ー新函館北斗間の時間はさほど変わらない。
JR大宮支社は同じ支社内の宇都宮に1本くらい譲ってやってもいいのに、自分のメイン駅に全停車確保させておけばいい始末で
全く協力しようという姿勢が見られない。
65: 2015/12/20(日)01:28 ID:ZFEEBBeU(1/9) AAS
＞確かにその通りだが、
では終了だな
66: 2015/12/20(日)01:34 ID:QZPLDet6(1) AAS
>>63
それがタカリ道民の本音だろうね
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