[過去ログ] 【自治】強制IDを入れよう【その2】 (276レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(3): 2005/06/11(土)12:42 0 AAS
パソコン一般板では自作自演がまかり通り、正常な議論が阻害されている。
ハードウェア板、自作PC板のように強制IDにすれば、もう少しまともな議論が
展開できるようになると思う。

代表的と思われる自作自演房(ABC、 五十音順)

sotec2ch房
TZ房
アンチsotec2ch房
イーマ房
サイコム房
マウス房
サイバーソーン房
サイコム房

自作自演房が他にもいましたらご報告ください。
ただし遅くとも1ヶ月以内の腐ってない裏づけのある情報でお願いします。

前スレ
2chスレ:pc
177: 2006/12/05(火)10:34 0 AAS
去年の6月からスレが立ってるのに全然進展しないね
178: 2006/12/05(火)11:36 0 AAS
隔離板だから、嫌がるのが多いのよ。
アンチソーテック叩きとか(笑
179: 2006/12/08(金)01:45 0 AAS
AA省
180: 2006/12/09(土)22:08 0 AAS
キチガイじみたアンチソーテックの
自演が減りそうだなw
181: 2006/12/11(月)02:21 0 AAS
IP強制表示じゃないと減らんだろ
182: 2006/12/18(月)18:03 0 AAS
AA省
183: 2006/12/25(月)16:50 0 AAS
AA省
184: 2006/12/29(金)17:08 0 AAS
本日このpc7サーバはpc9サーバに移転するです
185
(1): 2007/01/09(火)01:20 0 AAS
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
 失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので(外国の場合は2、3年)
 なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
 しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
 得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
 通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
 ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --> 生活苦
 一度落ちると這い上がることは至難のワザ
*****************************
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
*****************************
186: 2007/01/12(金)21:04 0 AAS
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2 ち ゃ ん ね る 終 了 の お 知 ら せ 22chスレ:operate
ネット界激震!! 賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「2ちゃんねる」(2Ch)の
管理人、西村博之氏(30)の全財産が仮差し押さえされることが12日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
外部リンク[html]:www.zakzak.co.jp
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2 2chスレ:newsplus

(各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです)
187: 2007/01/13(土)01:14 0 AAS
1 名前: で差し押さえられそうです 投稿日: 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、2chドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった?
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう?
ICANN(Internet Corporation for Assigned Names and Numbers)に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか?
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か2ch.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか?
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか?
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
外部リンク[html]:danblog.cocolog-nifty.com
188: 2007/01/13(土)01:14 0 AAS
【重要】2ch閉鎖はデマ!壇弁護士「2chドメインの差し押さえなんてできねーよwww」
2chスレ:news
189: 2007/01/13(土)01:15 0 AAS
三十路になって冴えわたる

2chスレ:news

644 名前:ひろゆきは差し押さえられそうです@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。
190: 2007/01/21(日)16:16 0 AAS
>>185
これでホワイトカラーエグゼンプションとか
まるで奴隷以下だな
191: 2007/01/26(金)19:12 0 AAS
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は東大寺学園の学生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
東大寺学園に入学したときのあの喜びがいまだに続いている。
「英国イートン校に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関、
その名を天下の東大寺学園」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、OBの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい?伝統というものは学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東大寺学園が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東大寺学園で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東大寺学園を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東大寺学園に入学することにより、僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき学舎哉、嗚呼、東大寺学園。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東大寺の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子高生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な東大寺学園への信頼感と期待。
東大寺学園に入学して本当によかった。
192: 2007/01/26(金)19:13 0 AAS
灘の言い訳〜☆2006★〜

対・筑駒&開成編
2006年度・東大文T現役合格者数
筑駒(16人)>開成(15人)>>>>>>>>>>灘(たったの5人w)

灘「俺たちは関西の高校だから京大重視なんだ。」

・・・分かりました。それでは、灘だけ特別に京大法学部現役合格者もカウントしましょう。
それでも・・・
筑駒(16人)>開成(15人)>>>>>>>>>灘(5人+京大法学部現役合格者数1人の計6人)
で、結局ボロ負けです(爆笑)

対・東大寺学園編
2006年度・京大法学部現役合格者数
東大寺学園(12人)>>>>>>>>>>>灘(たったの1人www)

灘「俺たちは全国区だから東大重視なんだ。」

・・・分かりました。それでは、東大文T現役合格者数で比較してみましょう。
それでも・・・
東大寺学園(7人)>>灘(5人)
京大メインの東大寺学園に京大法学部現役合格者数は言うに及ばず、東大文T現役合格者数でも負けています(大爆笑)

・・・非常に見苦しい限りです。

関西の高校としては東大寺学園の次。
全国区の高校としては東大寺学園・筑駒・開成の次。
そういうことですよね>灘さん???。
193: 2007/01/27(土)02:10 0 AAS
灘工作員ウザ杉
関西人の嫉妬丸出しレスのオンパレードで自らの低能ぶりを晒している
194: 2007/01/31(水)17:23 0 AAS
ネットクソウヨに大人気!自称真保守、櫻井よしこが和田秀樹を大絶賛!

 若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。
 大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。

外部リンク:blog.yoshiko-sakurai.jp

↑さすが櫻井さん。言うことがちがうねぇ(w
195: なまえをいれてください 2007/03/04(日)22:36 0 AAS
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
196: 2007/03/13(火)02:01 0 AAS
hnjbjh
197: @そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日)11:33 0 AAS
アンチソーテクが祖テクユーザ会がとか騒いでる馬鹿は、
他人の会社のIPを使ったり、第三者経由可能でブラックリスト化されたip使ってたりと、

>>削除議論板
2chスレ:saku
 ns.c-dome.co.jp。/千歳ドーム株式会社の串を使った不正違法アクセス。
外部リンク[html]:ns.c-dome.co.jp

2chスレ:saku

>「掲示板を荒らしカキコを消された」、
>「ソーテックユーザーの会のデマ」、「韓国製消火器売ってる中山氏ね」 [◆BSEqSOTECY ]
>の3つの同じことを一人芝居で果てしなく繰り返す荒らしが、
>まともな議論になると妨害をしつづけて.....
>>435氏は(妨害者=ソーテック擁護者)、mmqube.tokyosoft.co.jp:444のプロキシを無断不正利用してアクセス

馬鹿基地外マカー も入れろ
198
(2): 2007/09/19(水)17:10 0 AAS
DELL価格情報スレの自作自演は酷いもんだよ
強制IDにしてよ
199: 2007/09/19(水)22:10 0 AAS
>>198
みんなが協力しないと無理だぞ。
200
(1): 2007/09/19(水)22:13 0 AAS
IDなんかいらないし。
>>198
ID厨が必死でIDの板にスレ建てても誰も行かなかったじゃんw
201: 2007/09/19(水)23:56 0 AAS
>>200
自演三昧のお前はID出たら困るもんな

デスクトップ板のスレは完全に板違いだから
移住出来ないだけだってことも理解しない白痴が自演できないように
強制IDにしてください
202: 2007/09/20(木)01:22 0 AAS
自演できるから盛り上がって楽しいのに・・・キマジメに考えちゃってバカだね〜
203: 2007/09/20(木)04:17 0 AAS
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。 ゜゚・* !!
画像リンク[jpg]:bbs.meiwasuisan.com
204: 2007/09/21(金)02:05 0 AAS
デスクトップ板って、デスクトップの話をする板だからなぁ。
205
(1): 2007/09/25(火)21:14 0 AAS
ID入れるにはそれはそれは大規模で長期間の荒らしでもこない限り無理
206: 2007/09/26(水)22:33 0 AAS
>>205
自転車板は、任意だけどID出るようになったよ。
板の申請しだいだよ。
207: 2007/12/01(土)21:16 0 AAS
自作自演房ってなんだ
自作自演厨の間違いじゃないのか

まあ、ID出た方が色々分かりやすいし、俺は出して欲しいなあ
208: 2008/01/06(日)20:18 0 AAS
間違いも正解もねぇと思うがw
209: 2008/01/16(水)18:52 0 AAS

210: 2008/01/16(水)21:44 0 AAS

211
(1): 2008/01/26(土)08:55 0 AAS
ID制にならんかな  自作版とかでなれてるし
212: 2008/01/29(火)06:29 0 AAS
>>211
同意だけど、人が集まらないのがなんとも。。orz
213: [age] 2008/04/25(金)15:18 0 AAS
AA省
214: 2008/04/26(土)14:02 0 AAS
セキュ板と同じくらいIDがないのが不思議な板だよなここは
215
(1): 2008/04/26(土)14:12 0 AAS
自作自演とID必要だと言ってる人が
まさか同じではないよね?
216
(1): 2008/04/26(土)17:15 0 AAS
>>215
ごめん、全員かどうかは知らんが俺がやってるから
少なくとも一人はそういう人間がいる
217: 2008/04/27(日)01:30 0 AAS
はよ導入しろ
218: 2008/04/27(日)14:33 0 AAS
>>216
だと思ってました
219: 2008/04/27(日)18:25 0 AAS

220: 2008/05/11(日)00:05 0 AAS
あれ?
あれ?
 あれ?
221: 2008/05/13(火)22:32 0 AAS
どうやらID導入は指示されてないようですね
222: 2008/05/24(土)22:06 0 AAS
BTO関連のスレでは各店の信者とアンチが牽制しあってて
まともに商品に関して話題にだしてもそれに巻き込まれてしまう

自演で荒れている部分だけでもおさまれば
もう少し使いやすくなると思うんだけどなあ

ということでID導入を強く希望
223: 2008/07/09(水)17:31 0 AAS
ID導入希望age
224: 2008/07/10(木)17:50 0 AAS
( ゚∀゚)o彡゚ ID!ID!
225
(1): 2008/08/03(日)17:22 0 AAS
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
2chスレ:operate
226: 2008/08/04(月)22:54 0 AAS
あげ
227: 2008/08/13(水)00:32 0 AAS
ID希望age
BTO見積もりスレが自演と嵐で機能してなくてわらた
228: 2008/08/13(水)00:39 0 AAS
ってことでここである程度議論して>>225に報告すれば希望が少しでも出ると思うので・・・
2chスレ:operate
を参考に

表示形態
1.ID+共通名無しの名詞(名無しさん)
2.ID+ニュー速形式の表示(実際とは違う固定地名表示)
3.ID非表示(現状)
4.その他方法があれば

理由

テンプレ
・表示形態

・理由

常駐スレが荒れてたので顔真っ赤にして書き込みに来た
229
(1): ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)02:59 0 AAS
IDは簡単に変えられるから〜
230: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)03:06 0 AAS
これはダイアルアップ+固定IPでやったけど、他にも方法はあるし意味無いよ〜
2chスレ:operate
231
(1): 2008/08/13(水)08:03 0 AAS
>>229
一回変えてから戻せるの?
戻せないなら意味あるよ。
232
(1): 2008/08/13(水)12:15 0 AAS
>>231
IPが元に戻るまでがんばらない限り同じIDになる確立は相当低い
つまるところかなり難しい
233: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)12:41 0 AAS
ルーター再起動かけまくるとランダムなiD、
PHSやケータイ、モデムでダイアルアップすると固定+ランダム、
PC2台とかで使い分ければ短時間ならID2つ、
公開proxy探してくれば好き放題。

無駄無駄。
234: 2008/08/13(水)20:25 0 AAS
>>232
IDを変えるのは簡単だが、
一度変えたIDを元のIDに戻すのが難しいから、
強制IDは意味あるよ。

ID変えるのが簡単なのは当然知ってるよ。
235: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)20:47 0 AAS
2個以上のグローバルIPアドレスを取得すれば可能だから意味無いアルよ。
方法は色々とアルけどPROXY使えば誰でも可能ネ。
236: 2008/08/13(水)20:49 0 AAS
そこまでしてやる奴はどうでもいいよw

意味無いなら別に反対しなくてもいいじゃん。
強制IDだと困るの?ww
237: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)20:54 0 AAS
誰でも簡単に突破でき賛成派の言うような効果は期待できない、無意味なものの導入に反対します。
238: 2008/08/13(水)20:55 0 AAS
強制IDだと困るのかw
239: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)20:56 0 AAS
誰かを困らせる為に導入したいのですか?
240: 2008/08/13(水)20:58 0 AAS
毎回ID変えるのちょっとめんどくさいからなw
間違って自演しちゃいそうで困るんだろ?www
241: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)21:01 0 AAS
もう一度聞きます。誰かを困らせる為に導入したいのですか?
242: 2008/08/13(水)21:03 0 AAS
荒らしてる奴
243
(2): ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)21:14 0 AAS
IDのある板にも荒らしは存在しますよ。
244
(1): 2008/08/13(水)21:18 0 AAS
んなこた分かってるよww
IDあれば、あぼんできるだろw

あれ?あぼん知らないですか?www
245: 2008/08/13(水)21:22 0 AAS
>>243
2ちゃんねる初心者ですか?
246: 2008/08/13(水)21:22 0 AAS
◆rw5HnWubBY は運営さんなのに…申請オワタな
247: ◆rw5HnWubBY 2008/08/13(水)22:00 0 AAS
>>244
荒らし側がルーター再起動しまくって対抗、ID変えるなうぇぜというレスが増えて余計に荒れるんですね。
248: 2008/08/13(水)22:41 O携 AAS
>>243

誰が荒らしているのか分かるじゃないか。
249: 2008/08/13(水)22:45 0 AAS
現状
・ID表示賛成派
ID可視化により抑止力
ルータ再起動によるID変更では単発の連続
IDによるあぼんが可能

・ID表示反対派
ルータ再起動、串利用により回避可能
グローバルIPを複数取得することにより(ry
確実な抑止力でないのに導入を急ぐのは問題
単発うぜぇ の流れが新たに起こりうる

個人的意見として、串って結構やかれてなかったか?ってこと
(某プロバイダ串は放置で嵐発生→プロバイダごと全板規制を繰り返していたが差異が不明)
それとID表示にする作業は大変なのだろうか?
別にID表示にするデメリットがないから手間がいらないならしてもらってもいい気がする
レス数的に ID表示>ID非表示 だし
250: 2008/08/13(水)22:52 0 AAS
経験上、ある程度自作自演が出来ないと板は廃れる
荒らしとかじゃなくても
251: 2008/08/17(日)00:16 0 AAS
ID表示マジでお願いします
特定の店のスレなど一方的な書き込みなどで
まともな議論が出来なくなっています
252: 2008/08/30(土)14:29 0 AAS
スレ荒らしてるやつがうざい
253: [age] 2008/10/22(水)12:03 0 AAS
■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■70
2chスレ:pc
254: 2008/11/29(土)20:46 0 AAS
マカー

旧板
新板
WINならWIN板 

一般じゃないし 
255: 2009/03/05(木)02:19 P AAS
あったほうがいいね
256: 2009/04/19(日)12:32 0 AAS
IDもアレだがローカルルールもないんだなこの板。
257: 2009/10/21(水)19:35 0 AAS
保守
258
(1): 2009/10/21(水)19:37 0 AAS
見えない敵と戦いすぎだなこの板
259
(1): 2009/10/23(金)14:03 0 AAS
>>258
どこも同じだよ
強制IDの板でも荒れてる時は、ケータイ使ってるだろとかID変えてきただろとか言いながら揉めてる光景見かけるし
260: 2010/11/23(火)00:06 0 AAS

261: 2010/11/23(火)01:02 0 AAS
2ちゃんねるで保守は荒らしです。規制対象ですので注意しましょう。
262: [age] 2010/11/23(火)08:40 0 AAS
>>259
俺は言ってない、などと自意識過剰なことを言う馬鹿は減るだろうな
263: [age] 2010/12/24(金)01:52 0 AAS
そうだよな
264: 2011/05/15(日)12:38 0 AAS
ID変える知恵もないやつが暴れている時に対策できるからID入れてちょうだいな
265: 2011/06/06(月)18:07 0 AAS
国政混迷で投票率に影響も/知事選 2011/6/4 土曜日
外部リンク[html]:www.mutusinpou.co.jp
自民党の谷垣禎一総裁らも来県し、県政の継続を訴えた。

民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。
民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。
民主党は岡田克也幹事長らが本県入りして全面的に支援している。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【民主党】地方選でまた敗れる 青森県知事選は三村氏3選
2chスレ:newsplus

【政治/選挙】青森県知事選  三村氏(自公推薦)が当確 [6月5日 20時2分]
2chスレ:newsplus

【青森】県知事選 民主、地方選また敗れる 現職の三村申吾氏(自民公明推薦)当選確実
2chスレ:newsplus

23 名無しさん@12周年 2011/06/05(日) 20:10:57.09 ID:/1eRhAIK0
どうぞ。
画像リンク[jpg]:www.dotup.org
瞬殺wwwwwwwwwwwwww
266: 2011/07/26(火)10:48 0 AAS
荒らされて普通に会話できない
ID導入お願いします
267: 2011/07/26(火)10:59 0 AAS
自演出来なくなっちゃうだろバカ
268: 2011/07/27(水)16:53 0 AAS
IDがないから自作自演で誹謗中傷の温床になってきていてやばい
269: 【17.6m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk 2012/03/10(土)20:28 BE AAS
導入されそうにないな
270: 2012/03/12(月)23:33 0 AAS
されるわけないだろ。
271: 2012/07/29(日)19:54 0 AAS
パソ一板・低価格PCスレのキチガイは本当のキチガイだから困る
272: 2012/08/02(木)04:03 0 AAS
ここはまだマシだけど、セキュリティ板は酷い事になってたからね。
ID非表示で荒らされ放題で、情報交換が出来ない。
ID非表示だと一人が何度も連投して4.5人捏造してるんじゃないかって時がある。
IDが表示されればちゃんと情報交換が出来るようになって、板が賑やかになると思う。
273: 2012/09/04(火)23:40 0 AAS
強制じゃなくてもいいけど、デフォでID表示でいいんじゃね?
スレで名前欄に初質のときのスレ番号いれない質問者とかいるとみてて面倒。
274: 2012/09/04(火)23:45 0 AAS
きちんと名乗らない・鳥つけない面倒な質問者なんか相手しなくていいじゃん
275: 2012/09/05(水)21:04 0 AAS
相手するしないっていうよりスレの可読性の問題?

なんかさー気のせいかもしれないけどさー
最近さー
初心者ぶりっこで釣りしてる椰子とか出没してない?

ID出してくれたらNG放り込むんだけど。
巫山戯た上につまんないレス付けてる椰子共々。
276: 2012/11/21(水)17:19 0 AAS
初めてこの板きたけど、想像以上の惨状だった
ネトウヨにコテにワンパターンAA、勢いあるスレも皆コレで、どのスレが生きてるのか判断つかんw
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.125s*