札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４

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329(1): 2018/02/19(月)11:08 ID:cwJewcQh(1) AAS
>>316
北海道開拓の村
中島公園
円山球場を潰す
丘珠空港辺り

330(1): 2018/02/19(月)14:33 ID:TwcaOfhw(1/2) AAS
3月末までに建設地が決まる。遅すぎ。

331(2): 2018/02/19(月)23:14 ID:tSgwk8WB(1) AAS
>>330
着工は東京五輪後だぞ

332: 2018/02/19(月)23:35 ID:TwcaOfhw(2/2) AAS
日本ハムが3月末までに決めるって言ってんだから。北海道知事だろうが安部総理だろうが民意だろうが天皇陛下だろうが、それを阻止する権利はない。

333: 2018/02/20(火)08:17 ID:ZWZq7y+V(1) AAS
>>331
調査測量に一年、本設計に半年、手直しに半年って考えたら今年の株主総会までには詳細な事業計画出さんと間に合わないでしょ

334(1): 2018/02/20(火)11:26 ID:qzE3Yp6v(1) AAS
>>331
そもそも北海道は冬季期間は殆ど工事できない
東京五輪の後って言ったら、工期は実質１年ちょっとしかないぞｗ

335: 2018/02/20(火)13:15 ID:02596hX5(1) AAS
朗報！　小池都知事が「築地の再開発で市場を残す案」を撤回
2chｽﾚ:seijinewsplus

　好立地な築地の土地１２ヘクタールが開発し放題になって
「築地スタジアム建設案」が再浮上する日も近いか？？　（比較・東京ドームは約５ヘクタール）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
　都の築地・有識者会議では、「スポーツ拠点施設づくり」と言う提案もある
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

[16/01/06] 「築地跡地にスタジアム構想」　複数の大手不動産会社が計画
＞野球サッカー兼用のスポーツ施設にモール商業施設を併設するプランも
2chｽﾚ:mnewsplus
　築地跡地に東京ドームを置くとこんな感じ　↓
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
　築地跡地に吹田スタジアム（+芝ピッチ引き出しでライブ開催イベント収益型）だと、こんな感じ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

【参考事例】「サッカー野球兼用の米ミネソタ・USバンク・スタジアム」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
　★ サッカーモード
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
　● 野球モード
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

336: 2018/02/20(火)17:23 ID:fxxROxtt(1/2) AAS
350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:56:08.48 ID:xI3TwKo20 [1/2]
北広島市東部地区住民説明会＠北広島市役所
さすがに明日以降は行く気がしない。
45分説明、45分質疑応答。
基本は2/3シンポジウムのおさらいで新情報は少ない。
・ボールパークは北海道のシンボルマークになる
・ボールパークは北海道と北広島市の公共財である
　→北広島市で独占する気はない、という意味ではないかと思う。
・球団の現段階のイメージでは35000人収容、駐車場4000-5000台
・大きく分けて3点の問題があろう。
　?渋滞や騒音　?環境保全　?市の財政負担

Q1：道道1080号と国道36号の交点は土日既に混んでいるが、対策は不要なのか。
A1：交通影響調査をやっているが、やはり一気に流れると影響が出る。
　　ボールパークに人を滞留させるしくみを検討している。
　　アメリカの例だが、早く出たい方には駐車料金を高くするという方法などもある。
Q2：今日になって説明会というのは不満が残る。
　　財政負担、どれくらい市民にかかって、どれくらい市民に返るのか。
　　国や道と連携するとはいうが、連携に失敗したら市単独で負担するのか。
　　地価が上がり、家賃や固定資産税も上昇すると思うが、補助とかしないのか。
A2：市民税はあげる予定がない。長期的な投資なので、市債を発行する。
　　今いる市民にだけ負担させるのは公平の観点からいって妥当でない。
　　アクセス道路については、市単独では負担しきれない。
　　ボールパークは北海道のシンボルマークになるという考え方なら、
　　道の協力も得らえるものと考える。
　　現段階で税金を抑える、といったことはお答えできない。
　　説明は確かに遅くなった。球団側の意向を引き出すのに時間もかかった。
　　ただ、北広島市に決定しても、球団に白紙委任状を渡すわけではない。
　　今後とも協議を行っていく。
Q3：すでにある生活道路も使われるだろう。工事中に工事車両も通るだろう。
　　対策は考えているか
A3：2023年オープンを考えていると聞いている。すべての施設が完成するかわからない
　　が、球場はまず先行するとのこと。
　　住民が我慢し、他地域の人間が楽しむということでは本末転倒だと
　　球団は考えている。
Q4：近隣自治体、江別・恵庭・千歳などと連携してやっていかないのか
A4：既に、北広島に決定したら応援してもらえるよう話は済んでいる。
　　現段階ではタラレバの話が多い。またあくまで「札幌圏の自治体」として
　　動いており、特定の自治体と競争している、という思いはない。
　　そのため、現段階では近隣自治体から応援をもらうということはしていない。
（札幌市VSその他の地域、という図式にしたくないのだろう）
Q5:新聞で、民有地10haを1億7800万で買うという記事を見つけたが、
　北広島に決まったのか？
A5：報道されているものは来年の予算案であり、決定はしていない。
　　また、たとえボールパークがこなくても、そもそも公園予定地であるから
　　整備する予定である。36.7haのうち10haはs45の段階で用地買収が止まっていた。

337: 2018/02/20(火)17:24 ID:fxxROxtt(2/2) AAS
351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:58:03.74 ID:xI3TwKo20 [2/2]
Q6：これまで通勤してきて、普通列車は減便され、通過待ちの時間も伸びた。
　　今後影響が出るのは普通列車ではなかろうか。
　　JRは運休ことも多いが、代替交通機関はどうするのか。
A6：JRとしては、既存のお客様に影響がないようにしたいとのこと。
　　ただ、ボールパークが確定しないと踏み込んだ議論ができない。
　　代替交通機関については今後とも協議していく。
Q7：国や道の法令上、環境アセスの対象ではないかもしれないが、事業主体が
　　自主的に環境アセスをしている例もあるので検討願いたい。
　　また、アクセス道路は特別天然記念物である野幌原始林を通る。
　　これは北海道の貴重な財産であり文化財保護法の観点からも
　　格別の配慮をたまわりたい。
A7：50haを超えていないのでご指摘の通り環境アセスの対象ではない。
　　ただ、調査はする予定である。調査の度合についてはまだ決まっていない。
　　原始林は守る、とはっきり市長が表明している。
　　自然と共存するボールパークとしたい。
Q8：ボールパークをきっかけとして新規事業をしたい、というような
　　意欲的な市民がいれば、市として支援してもらえないか。
A8：球団は、「ボールパークサポーター」として、
　　「ファイターズを名乗れるような」何かを検討しているようだ。
Q9：市民が賛否を表明する場がない。回覧板で署名が一回回ってきただけ。
　　札幌市に負けてないか？市民としてできることがあれば出してほしい。
A9：（回答内容忘れた）
Q10：平日夜に説明会とはいかがなものか。
A10：まずは各地区を回らせていただいている。
　　正式決定すればきめ細かくお話をさせていただきたい。
　　市民の声は、電話・FAX・電子メール等で市役所に届いている。
Q11：3月中に本当に決まるのか。
　　説明を始めるのが遅い。
　　職場では、「北広島は遠い」「列車はすでに満員でしょう」などと
　　いわれている。客はどうしても札幌市民が中心になるだろう。
　　ファンのことを考えて、もっと西にするとか考えてほしい。
A11：球団の「3月中に方向性を出す」という言葉を信じるしかない。
　　用地の検討に当たって、距離の問題は解決できる、と球団は考えていると思う。
Q12：説明会の内容は後で読めるのか。他地域の意見も聞きたい。
A12：まずはWebでアップする。Webを見られない人もいるので、
　　後々方法を考えてお知らせしていきたい。
Q13：応援メッセージです。本州からくる客を呼ぶには北広島は優位にある。
　　シンガポールなどは50年で世界の大都市になった。
　　これは大きなチャンスであるから大いに進めていただきたい。

市：3/14が最後の実務者協議となる。それまでに市民の意見を伝えたい。

（了）

338: 2018/02/21(水)00:29 ID:zbsz5wod(1) AAS
札幌市民所有のあの札幌ドームから逃げられるのは大きい。巨額の建設費の減価償却があるから当分は赤字だろうけどいずれは黒字転換するはず。そもそも黒字転換目的の新球場建設なんだから。

339(4): 2018/02/21(水)02:56 ID:c8ryqelN(1) AAS
2軍施設は千葉、本拠地北広島なら、もう札幌市民は応援する必要ないじゃん。
ぜんぶ北広島市民に面倒見させれば

340: 2018/02/21(水)04:03 ID:luB4Bk0W(1) AAS
>>339
今まで一度たりとも「札幌の市民球団」を名乗った事はないわけだが。
「北海道の道民球団」を常に名乗り続けてたはずだぞ。
全道で応援してもらいたいと常に言い続けてるし。

341: 2018/02/21(水)08:20 ID:gK61fhv/(1) AAS
>>339
札幌市民は野球を一切応援しないでサッカーかバスケ応援しろってことか

342: 2018/02/21(水)08:49 ID:IHK0jus8(1/3) AAS
>>334
札幌ドームの工期も知らんのか

343(1): 2018/02/21(水)09:34 ID:XFdxxS6T(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.sapporo-dome.co.jp
札幌ドームはまる三年だね
東京五輪後となると20(年)/10(月)以降になるけど
ここまで遅くなると基礎は打てないから
北広島だと伐採、真駒内だと現競技場解体で20年は終わりだな
本格的な工事期間は21/4〜23/2→1年10ヶ月だな

344(1): 2018/02/21(水)10:24 ID:C8oSmYTC(1/2) AAS
>>343
東京オリンピックの施設が完成するのは、プレオリンピックをする必要があるので、2019年の春にはあらかたの工事は終わる、はず。
それ以降なら大手ゼネコンは動ける。
2018年3月に移転先を決めて、北広島ならそのまま測量と整地に入り、JR北海道と新駅の交渉開始か。
真駒内だと、どうなるやら。

345(1): 2018/02/21(水)11:11 ID:XFdxxS6T(2/2) AAS
>>344
来年着工するにはもうコンペが終わって実設計に入ってないと無理
それに、恒久施設の工事が完了してても仮設施設の設置&解体は五輪前後にあるわけで完全に終了しないと人材費高騰は続く

346: 2018/02/21(水)11:19 ID:IHK0jus8(2/3) AAS
千葉マリンは２年足らずで出来たけどな
あの当時、メッセのコンベンションセンターほか
新都心の他の施設と平行して工事が進められてそれ

何もなかったところにあっという間に街ができたのを目の当たりにしたのは
後にも先にもあれっきりだったが

347: 2018/02/21(水)11:20 ID:JH2LKsk9(1) AAS
北海道は大雪で冬から春先に掛けて工事できないんだがｗ

348: 2018/02/21(水)11:33 ID:IHK0jus8(3/3) AAS
１年１０ヶ月なんだろ？
何ならシーズン途中で開場でもいいわけだしな

349: 2018/02/21(水)12:01 ID:C8oSmYTC(2/2) AAS
>>345
机上空論は承知の上で
新国立競技場のスケジュールで考えてみた。
建て替えが決まって、コンペ前から解体整地開始。
ザハ案破棄決定から再コンペとデザイン決定まで5ヶ月。
翌月に業者決定、その5ヶ月後に基本設計完了、その後6ヶ月に着工。

これを当てはめると、
2018年3月移転先決定
8月コンペ、決定
9月業者決定
2019年2月基本設計完了
8月着工。

札幌ドーム建設と同じ3年かかるとすると、2022年の8月完成。
2023年シーズンから使用開始？

350(1): 2018/02/22(木)00:00 ID:34u5WZqP(1) AAS
北広島と真駒内の決着がつくのっていつだっけ？

351: 2018/02/22(木)01:55 ID:y5RIkqhd(1) AAS
>>350
不明
一応4月には方向性を打ち出すといわれてるが

352: 2018/02/22(木)18:13 ID:AwCymRX0(1/2) AAS
方向性って真駒内でいくか北広島でいくかってことたよ。

353: 2018/02/22(木)20:10 ID:02L0ZAKf(1/4) AAS
6月に日本ハムの株主総会が大阪であるからな。新球場建設計画についてそれなりの説明しないとならない。3月末の建設地決定でも遅いくらい。

354: 2018/02/22(木)20:24 ID:02L0ZAKf(2/4) AAS
個人的には未だ候補地にするかも決まってない真駒内案は日ハムに見捨てられてると思う。

355: 2018/02/22(木)20:41 ID:ertBkGfv(1) AAS
日ハムの株式は大株主上位10株主で、発行株式の49%を占めてるらしい。
当然、今回のプロジェクトは話を通してあるはず。まともな会社だったら。
それなりの説明も。
大株主10社が了承すれば、株式総会は形式に過ぎない。

356: 2018/02/22(木)20:52 ID:02L0ZAKf(3/4) AAS
まあ多分そうだろうけど、51%にも説明しなきゃならんでしょ。

357(1): 2018/02/22(木)21:19 ID:02L0ZAKf(4/4) AAS
まともといえば。。。日ハムが出て行くことの札幌ドームへの影響を調べた結果を非公開にする札幌市よりはましな組織だよ。

札幌市以上にもまともじゃないのが札幌市民。なぜその公開を要求しないのか？せめて自分達が大損をする理由を知りたくないのかな？

358: 2018/02/22(木)22:32 ID:F/q26Dw4(1) AAS
>>357
まだ追加調査中だよ

359: 2018/02/22(木)23:45 ID:AwCymRX0(2/2) AAS
仮の話として、札幌市が株式会社なら株主の突き上げを食らうよ。なぜ予定を変更して追加の条件を加えたのか？もし追加の条件を加えるのが正当だとしても、その時点、秋の時点での情報を非公開とする理由はなにか？それを判断したのはだれなのか？

普通に疑問だろ？

360: 2018/02/23(金)00:00 ID:DmFcbSmT(1) AAS
毎日の人がツイートしたところによると
「日ハムがいなくなったことによってイベントがどれだけ入るか」をイベントコンサートの興行主に聞いてるらしい

…そんなもん日ハムがいなくなる金額と何の関係があるか知らんけど

361: 2018/02/23(金)01:25 ID:KpKVufjv(1) AAS
あまりにも酷い結果が出たから日ハムいなくなったら空いたところでイベントやりますよね？むしろやれよって聞いて回ってるんでしょ

362: 2018/02/23(金)06:56 ID:89czeYyw(1) AAS
できるだけ埋められるという結果にしたくて奮闘中なんだろ
調査を都合のいい数字にするのは役人の得意技だ

363: 2018/02/23(金)07:58 ID:qwjxlrVs(1) AAS
とんでもない結果なら再調査したところで何も変わらんから同情と(スタジアム運営は大変だぞ)脅しに発表すると思う
調査が雑で微妙な結果だったんじゃね？
例えば、今まで利用した団体にしか聞いてないとか、そもそも外部調査せずに過去の実績から卓上計算しただけとか

364: 2018/02/23(金)08:23 ID:KFtkQ8fe(1) AAS
ハム来る前は黒字だし出て行ってもハム以外の野球開催すればいいんじゃね？
位に思ってたら可能性低くてヤバイとか思ったんだろうかな

365: 2018/02/23(金)13:33 ID:hlLqYCo7(1) AAS
日ハムが札幌ドーム以外で主催した試合数は14試合。
旭川など道内が5試合
他球団の保護地域外で2試合
他球団の保護地域である東京ドームで7試合。
となると、他球団が北海道で主催試合するとしても、7試合ぐらいか。
少ないね。

366(1): 2018/02/23(金)13:55 ID:ZDZ83zXD(1/2) AAS
そういうバーターじゃなく過去に札幌ドームで主催試合開催した球団を考えたほうが早いよ

以前は巨人・ヤクルト・横浜が各1カード
西武が2カード程度
日ハムが5カード程度

日ハムがいなくなったとしても同じレベルで開催する可能性があるかどうかって話
西武は埼玉に地域密着を図ってる今では西武ドームじゃなければ大宮とか群馬に回しそう
横浜も同じ理由で北海道で主催開催するメリットがほとんどというかまったく無い
せいぜい本拠地球場が自前じゃない巨人とヤクルトが来る「かもしれない」程度

その巨人ヤクルトにしても同じ北海道に来るのなら日ハム新球場と牌の奪い合いになるだろうし

367(1): 2018/02/23(金)13:57 ID:ZDZ83zXD(2/2) AAS
あと日ハムが義理程度で数カード開催するかもってところかね
個人的にはそんなことで札幌ドームを延命させるくらいならとっとと取り壊して欲しいところだが

368: 2018/02/23(金)14:48 ID:ZqKZiufb(1) AAS
壊す訳には(老朽化したアクセスサッポロの後継も含めて)代替の展示場が必要になる。だけどドーム借入金返済(年13億)があるから少なくとも31年までは壊せない
五輪誘致計画にメディアセンターとして新規展示場建設があったが最近はそれを取りやめ既存施設でやれないか検討してる。建前上経費圧縮とはいってるがハム移転後のドーム活用を考えてのことだろう

369(1): 2018/02/23(金)23:22 ID:aLqyKgfX(1/2) AAS
>>366
開催する可能性があるか無いかなら、たぶんない。
日ハムが北海道に移る前は、北海道では年間15〜20試合しかプロ野球が行われていなかった。だから、その希少性から集客が期待できた。
でも、日ハムが来てからは年間60試合は北海道でプロ野球の試合が行われている。以前のような希少性はない。
セ・リーグはまだ希少性はあったが、交流戦が始まって、それも失われた。希少性の低下は、集客力の低下につながる。
そうなると、他球団が赤字のリスクを冒してまで札ドで主催試合をするかは、はなはだ疑問。
しかも、日ハムが新球場の使用料を札ドより安く抑えたら、札ドに勝ち目はない。

370(1): 2018/02/23(金)23:41 ID:aLqyKgfX(2/2) AAS
>>367
どうかなあ。
日ハムも巨額の費用をかけて新球場を作るのだから、ライバルに塩は送れないんじゃないかな。
やるにしても、今よりも立場が強いから、今よりも好条件を要求するだろう。
仮に前日設営と三連戦で各試合30000人入ると、使用料だけで4000万円かかる。近くに自前の球場がある球団が出す金額じゃない。
それなりの値引きか、開催費用の負担を求めそう。

371: 2018/02/24(土)00:09 ID:npGiNB78(1) AAS
>>370
新球場を他者に貸してるときに、札幌ドーム使用料無料なら可能性ある。

372(1): 2018/02/24(土)00:16 ID:VeGp+Sam(1) AAS
>>369
地方興行は買い興行が多いだろ
地方の興行主が興行権を買う相撲の巡業方式だから、球団はリスクはない。
興行主が高額な札幌ドーム使用料を払えるかだけど、その辺は忖度するんだろ。

373: 2018/02/24(土)01:29 ID:lC+YUp6O(1) AAS
>>372
やっぱり買い興業か。
となると興業主が、札ドか新球場かを選ぶのか。
使用料を安くしてら、札ド自体の収入は減るね。
いっそ、札ドが興業主になるか。ハイリスクハイリターンで。

374: 2018/02/24(土)04:36 ID:pOfQppG9(1) AAS
やはり札ドをハムに売るしかないな
コンサも現実を見れば納得するしかないわ

375: 2018/02/24(土)07:08 ID:3t34hWM9(1) AAS
更地ならともかく札幌ドームはいらないだろ

376: 2018/02/24(土)08:08 ID:5EimUN3L(1) AAS
道民ってやっぱ頭悪すぎですわ

377: 2018/02/24(土)08:32 ID:aoxy25Fe(1) AAS
Q&Aは道民じゃないけどな

378: 2018/02/24(土)12:33 ID:aMcfBigu(1) AAS
地下倉庫から32箱分の「原本」
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

379: 2018/02/25(日)09:49 ID:kaJU5cfA(1) AAS
北広島市、道に日ハム新球場への協力要請へ　02/25 05:00

外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp

【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市の上野正三市長は２７日、高橋はるみ知事に道の協力を要請する。

　市は「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）への誘致が実現した場合を想定し、
ＪＲ千歳線の輸送力強化をＪＲ北海道に働きかけてくれるよう道に要請する。
また、公園予定地は商業開発ができない市街化調整区域のため、
市街化区域への変更などを道に打診する意向だ。

これまで市と球団は計１６回の実務者協議を行い、解決すべき課題の整理をほぼ終えたという。
球団が建設地の方向性を決める３月末に向け、協議が最終段階に入ったことから、道の協力を求めることにした。

380: 2018/02/25(日)15:40 ID:i1l2sB7N(1) AAS
ついに時間稼ぎの足かせが外れはじめたか
市長ももう札幌残留ポーズとらなくなるだろう
あとひと月チョイで北広島表明だな

381: 2018/02/25(日)16:48 ID:pcVTVhic(1/2) AAS
日本ハム本社と札幌財界との関係を考えると、真駒内も可能性ゼロではないと思うんだけど、あと１ヶ月では日本ハムが納得できる条件を札幌市がまとめるのは無理だろう。
財界の顔を立てて、北広島移転後も年間数試合の札幌ドームでの主催試合開催が妥協点じゃないかね。

382: 2018/02/25(日)17:05 ID:pcVTVhic(2/2) AAS
それが一番波風が立たない決着だと思う。
札幌市は、真駒内案で市内への移転を試みて果たせなかったけど、札幌ドームを使わせることができた。
財界はメンツが保てる。

383: 2018/02/25(日)17:31 ID:4KWQ8lBV(1) AAS
真駒内署名状況
反対派
3000筆を第一次提出(2/20)
街頭署名活動続行
球団との直接のコンタクトはない

推進派
目標(7000筆)は総数としては達成(2/17)
街頭は支援者の健康に配慮して終了
郵送等での募集は2／28日まで
球団とのコンタクトあり
署名提出方法をそれぞれに提出から、一度市に提出した上で正式に候補地になれば市から球団に提出する形に変更

384(3): 2018/02/25(日)21:09 ID:/dQMWsHR(1) AAS
札幌財界無視して北広島移転したらハムや本社はどう困るのか不明だな

385: 2018/02/25(日)22:09 ID:iCT0C7Fz(1) AAS
札幌財界を無視できないのは札幌市
ハムや本社は北海道相手に商売してる

386: 2018/02/25(日)22:31 ID:ANH6b5Z1(1) AAS
AA省

387: 2018/02/25(日)23:09 ID:ABQnokZa(1/2) AAS
>>384
はっきりと言ってやろう。迷信。

388: 2018/02/25(日)23:12 ID:lFkIIrXE(1) AAS
札幌市って北海道中の富を吸い上げて繁栄してる都市だものな
でも北海道全体の事を考えたら千歳市あたりを道庁所在地にした方がいい。
物流・交通の拠点に官公庁もあった方が効率は良い。

389: 2018/02/25(日)23:15 ID:ABQnokZa(2/2) AAS
道民は迷信を恐れても、日本人のほとんどは迷信とわかってるものは無視する。特に大阪なんてリアルが全てって文化だし。

390: 2018/02/26(月)05:51 ID:jVtFjwIq(1) AAS
>>384
何も困らない

391(1): 2018/02/26(月)08:00 ID:VKofYiI9(1) AAS
>>384
何かちょっかい出して困ることになるのは札幌財界とやらじゃないのか

392(1): 2018/02/26(月)12:56 ID:n8BZPhTr(1) AAS
札幌財界とやらにどれだけの力量があるのやら
インフラ系除いてのハムに有力な札幌企業ってあるのかいな
それこそコンサドーレの臨時スポンサーを即引き上げたニトリ位だろ

393: 2018/02/26(月)22:40 ID:sRiPXT6K(1) AAS
ニトリはすでに全国企業なんでハムが北広島行こうが札幌市民が不買運動起こそうが
あんまり影響はないだろうね

394: 2018/02/27(火)00:09 ID:yOE1anYD(1) AAS
迷信が好きだねー。

395: 2018/02/28(水)11:33 ID:U68mdVFV(1) AAS
あと一ヶ月くらいには決定するね。

396(2): 2018/02/28(水)11:51 ID:wgYDIWeX(1/2) AAS
>>392
嘗てなら雪印があったけどなー。
スポーツ（特に冬季スポーツ）にも熱心だったし、プロ野球球団位余裕で持てる位の財力もあった様に思うが。

何より拓銀が消滅しちゃったのがなあ(´・ω・｀)

397: 2018/02/28(水)12:47 ID:A4JC277S(1) AAS
>>391
道新の札幌財界なんて有名無実を出した記事書いた奴が本来なら無能の道連れにでっち上げた人間として立場が危うい話だねこれは。
道内本社だとセイコーマートとか札幌で有力な全国企業だとサッポロビールとか名前が出てくるし。
ただ道新は気分良く北海道限定で情報操作するメディアだからどんな評価されているのかは想像付かないけど。

398(1): 2018/02/28(水)16:58 ID:AthEZeeb(1) AAS
>>396
雪印は、移転時にスポンサー申し込みしてちょ、とお願いに行ったが
うちはアイスホッケーだから！と頑なに拒まれたんだそうな
で、あの事件　どのみちダメだったね

399: 2018/02/28(水)17:07 ID:wgYDIWeX(2/2) AAS
>>398
日ハムが類似不祥事でも持ち堪えた今なら意欲もあろうけど、さすがに資金が無いか(´・ω・｀)

アイスホッケー=西武（つうか堤）側に付いてもこのザマと思い知った今となったら尚更。

400: 2018/02/28(水)21:01 ID:ZxKJvEtQ(1/2) AAS
>>396
拓銀は「都市銀行を潰したらどうなるか」のテストケースで潰したと言われてるからな

401: 2018/02/28(水)21:02 ID:VDn5zJzP(1) AAS
拓銀はカブトデコムと心中したんだよｗ

402: 2018/02/28(水)21:21 ID:ZxKJvEtQ(2/2) AAS
実際そうだろうけど実しやかに陰謀論が囁かれていたんだよ

403: 2018/03/01(木)03:59 ID:UyAgdR/3(1) AAS
札幌市の公式アンケート、賛成、反対は別として、
外野の冷やかし票を含めても6000程度しか集まらないとは
市民を無視した移転騒動に札幌市民はすっかり白けムードだな。

404: 2018/03/01(木)04:55 ID:Kn3+SM5t(1/2) AAS
手遅れなアリバイ作りのアンケートに白けたんだろ

405: 2018/03/01(木)05:22 ID:QWcbE6Lj(1/2) AAS
白ける以前の問題
興味ある奴ですらどこにあるのって聞いてくる分かりづらいアンケート
6000でも十分よく集まったなだ

406: 2018/03/01(木)07:19 ID:4j4GY4ul(1) AAS
「道の支援策近く表明」
「札幌市　今日球団と協議」
いよいよですなあ

407(1): 2018/03/01(木)07:57 ID:K8Chb/sV(1/2) AAS
なんで「道」だけなんだろ？
国交省の協力が無いと成功になりえないケースだし
国道と道道を引っ張ってきた上で北広島市が日本最大の道の駅を作らないと
成功とは言えないのでは？

408: 2018/03/01(木)08:43 ID:NS3t/UDm(1) AAS
また道の駅くん出てきたよw

409(1): 2018/03/01(木)09:04 ID:xH7A381C(1) AAS
>>407
よくわからないけど、陳情にも段取りがあるんじゃないの？
平社員が部長クラス飛ばして、取締役員と交渉しないでしょ。

410: 2018/03/01(木)09:23 ID:K8Chb/sV(2/2) AAS
>>409
日本中の村長さんが毎日霞が関の自治省参りをして陳情し続けてるんですが
北広島市の市長自身が頭を丸めて国土交通省の玄関で土下座しならが日参するぐらいして当たり前だと思うが？

411: 2018/03/01(木)09:26 ID:nnQ4D6LK(1) AAS
今自治省ってあるのか？

412: 2018/03/01(木)09:33 ID:QewCKjc5(1) AAS
無いよ。

413: 2018/03/01(木)11:54 ID:ZgGlxS/W(1) AAS
真駒内案、本日正式提案w

414(1): 2018/03/01(木)14:34 ID:3MMDDFiX(1) AAS
北広島かと思ってたから意外だ
でもまだ候補地？

415: 2018/03/01(木)17:18 ID:Kn3+SM5t(2/2) AAS
自治省ってｗ
ヤフコメに現れる南区の60才の爺さんじゃないのか

416(1): 2018/03/01(木)21:32 ID:PbqTv209(1/5) AAS
日本ハム新球場、札幌市が真駒内公園を正式提案へ「提案しなければ話が終わってしまう」

外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com

417: 2018/03/01(木)21:35 ID:PbqTv209(2/5) AAS
以下、札幌市役所のことだが。なんというのろま。なんという放置。土壇場で慌て始める呑気さ。背筋が寒くなった。

418(1): 2018/03/01(木)21:59 ID:PbqTv209(3/5) AAS
>>414
実は今まで札幌市は日ハムに真駒内を提案してなかったんだよ。今日になって提案した。訳がわからないでしょ？

419: 2018/03/01(木)22:08 ID:IiJacstr(1) AAS
今月中に決定なのに今日になってやっと提案とか遅過ぎるわ
間に合う訳ないだろ
こんなのだから引き止めはしましたというポーズづくりだと言われるんだ

420: 2018/03/01(木)22:15 ID:+zBpTsdg(1) AAS
>>418
全く意味がわからん
そもそも提案してなかったなんて

421: 2018/03/01(木)22:40 ID:PbqTv209(4/5) AAS
札幌市として日ハムの札幌ドーム残留を求めながら、その対抗馬となる真駒内を札幌市が正式提案するって完全に矛盾してるじゃない？

札幌市が日ハムの札幌ドーム残留をようやく諦めたのがなんと「昨日」！！！！！！

昨日諦めたから、ようやく今日から真駒内を提案できた。

422: 2018/03/01(木)22:47 ID:gYExcWxs(1) AAS
仮に真駒内に決定したら札幌市のさじ加減一つで真駒内建設完成を延期して札幌ドームにいくらでも縛り付けられるとかいう
そんな恐ろしい考えをTwitterで見た

そう考えたら札幌市内はもうないかもなぁ

423: 2018/03/01(木)22:48 ID:PbqTv209(5/5) AAS
とはいえだ。決めるのは日本ハム。土壇場だろうがなんだろうが決めるのは日本ハム。全ては日ハムが決める。

札幌市の恥も外聞も勘ぐり捨てての今回の正式提案が成就する可能性はゼロではない。

雰囲気的には北広島決定だが、日ハムにはそんなもの関係ない。本当にわからんよ。

424: 2018/03/01(木)23:45 ID:QWcbE6Lj(2/2) AAS
その辺は本社新社長(経理出身)が中々オーナーにならん時点で察しだよね

425: 2018/03/02(金)04:23 ID:XelgjxW3(1) AAS
誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

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426(1): 2018/03/02(金)09:39 ID:JYUI/nwm(1) AAS
北広島＼(^o^)／ｵﾜﾀ

427: 2018/03/02(金)11:58 ID:ORS/6BLE(1) AAS
札幌市民はガチで市長をリコールしとけ

428: 2018/03/02(金)20:37 ID:2Vx2g/ih(1/2) AAS
札幌ドームの件だが、結局は札幌市民が責任をとるしかない。

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