[過去ﾛｸﾞ] 札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４ (1002ﾚｽ)
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361: 2018/02/23(金)01:25 ID:KpKVufjv(1) AAS
あまりにも酷い結果が出たから日ハムいなくなったら空いたところでイベントやりますよね？むしろやれよって聞いて回ってるんでしょ
362: 2018/02/23(金)06:56 ID:89czeYyw(1) AAS
できるだけ埋められるという結果にしたくて奮闘中なんだろ
調査を都合のいい数字にするのは役人の得意技だ
363: 2018/02/23(金)07:58 ID:qwjxlrVs(1) AAS
とんでもない結果なら再調査したところで何も変わらんから同情と(スタジアム運営は大変だぞ)脅しに発表すると思う
調査が雑で微妙な結果だったんじゃね？
例えば、今まで利用した団体にしか聞いてないとか 、そもそも外部調査せずに過去の実績から卓上計算しただけとか
364: 2018/02/23(金)08:23 ID:KFtkQ8fe(1) AAS
ハム来る前は黒字だし出て行ってもハム以外の野球開催すればいいんじゃね？
位に思ってたら可能性低くてヤバイとか思ったんだろうかな
365: 2018/02/23(金)13:33 ID:hlLqYCo7(1) AAS
日ハムが札幌ドーム以外で主催した試合数は14試合。
旭川など道内が5試合
他球団の保護地域外で2試合
他球団の保護地域である東京ドームで7試合。
となると、他球団が北海道で主催試合するとしても、7試合ぐらいか。
少ないね。
366(1): 2018/02/23(金)13:55 ID:ZDZ83zXD(1/2) AAS
そういうバーターじゃなく過去に札幌ドームで主催試合開催した球団を考えたほうが早いよ
以前は巨人・ヤクルト・横浜が各1カード
西武が2カード程度
日ハムが5カード程度
日ハムがいなくなったとしても同じレベルで開催する可能性があるかどうかって話
西武は埼玉に地域密着を図ってる今では西武ドームじゃなければ大宮とか群馬に回しそう
横浜も同じ理由で北海道で主催開催するメリットがほとんどというかまったく無い
せいぜい本拠地球場が自前じゃない巨人とヤクルトが来る「かもしれない」程度
その巨人ヤクルトにしても同じ北海道に来るのなら日ハム新球場と牌の奪い合いになるだろうし
367(1): 2018/02/23(金)13:57 ID:ZDZ83zXD(2/2) AAS
あと日ハムが義理程度で数カード開催するかもってところかね
個人的にはそんなことで札幌ドームを延命させるくらいならとっとと取り壊して欲しいところだが
368: 2018/02/23(金)14:48 ID:ZqKZiufb(1) AAS
壊す訳には(老朽化したアクセスサッポロの後継も含めて)代替の展示場が必要になる。だけどドーム借入金返済(年13億)があるから少なくとも31年までは壊せない
五輪誘致計画にメディアセンターとして新規展示場建設があったが最近はそれを取りやめ既存施設でやれないか検討してる。建前上経費圧縮とはいってるがハム移転後のドーム活用を考えてのことだろう
369(1): 2018/02/23(金)23:22 ID:aLqyKgfX(1/2) AAS
>>366
開催する可能性があるか無いかなら、たぶんない。
日ハムが北海道に移る前は、北海道では年間15〜20試合しかプロ野球が行われていなかった。だから、その希少性から集客が期待できた。
でも、日ハムが来てからは年間60試合は北海道でプロ野球の試合が行われている。以前のような希少性はない。
セ・リーグはまだ希少性はあったが、交流戦が始まって、それも失われた。希少性の低下は、集客力の低下につながる。
そうなると、他球団が赤字のリスクを冒してまで札ドで主催試合をするかは、はなはだ疑問。
しかも、日ハムが新球場の使用料を札ドより安く抑えたら、札ドに勝ち目はない。
370(1): 2018/02/23(金)23:41 ID:aLqyKgfX(2/2) AAS
>>367
どうかなあ。
日ハムも巨額の費用をかけて新球場を作るのだから、ライバルに塩は送れないんじゃないかな。
やるにしても、今よりも立場が強いから、今よりも好条件を要求するだろう。
仮に前日設営と三連戦で各試合30000人入ると、使用料だけで4000万円かかる。近くに自前の球場がある球団が出す金額じゃない。
それなりの値引きか、開催費用の負担を求めそう。
371: 2018/02/24(土)00:09 ID:npGiNB78(1) AAS
>>370
新球場を他者に貸してるときに、札幌ドーム使用料無料なら可能性ある。
372(1): 2018/02/24(土)00:16 ID:VeGp+Sam(1) AAS
>>369
地方興行は買い興行が多いだろ
地方の興行主が興行権を買う相撲の巡業方式だから、球団はリスクはない。
興行主が高額な札幌ドーム使用料を払えるかだけど、その辺は忖度するんだろ。
373: 2018/02/24(土)01:29 ID:lC+YUp6O(1) AAS
>>372
やっぱり買い興業か。
となると興業主が、札ドか新球場かを選ぶのか。
使用料を安くしてら、札ド自体の収入は減るね。
いっそ、札ドが興業主になるか。ハイリスクハイリターンで。
374: 2018/02/24(土)04:36 ID:pOfQppG9(1) AAS
やはり札ドをハムに売るしかないな
コンサも現実を見れば納得するしかないわ
375: 2018/02/24(土)07:08 ID:3t34hWM9(1) AAS
更地ならともかく札幌ドームはいらないだろ
376: 2018/02/24(土)08:08 ID:5EimUN3L(1) AAS
道民ってやっぱ頭悪すぎですわ
377: 2018/02/24(土)08:32 ID:aoxy25Fe(1) AAS
Q&Aは道民じゃないけどな
378: 2018/02/24(土)12:33 ID:aMcfBigu(1) AAS
地下倉庫から32箱分の「原本」
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
379: 2018/02/25(日)09:49 ID:kaJU5cfA(1) AAS
北広島市、道に日ハム新球場への協力要請へ 02/25 05:00
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市の上野正三市長は２７日、高橋はるみ知事に道の協力を要請する。
市は「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）への誘致が実現した場合を想定し、
ＪＲ千歳線の輸送力強化をＪＲ北海道に働きかけてくれるよう道に要請する。
また、公園予定地は商業開発ができない市街化調整区域のため、
市街化区域への変更などを道に打診する意向だ。
これまで市と球団は計１６回の実務者協議を行い、解決すべき課題の整理をほぼ終えたという。
球団が建設地の方向性を決める３月末に向け、協議が最終段階に入ったことから、道の協力を求めることにした。
380: 2018/02/25(日)15:40 ID:i1l2sB7N(1) AAS
ついに時間稼ぎの足かせが外れはじめたか
市長ももう札幌残留ポーズとらなくなるだろう
あとひと月チョイで北広島表明だな
381: 2018/02/25(日)16:48 ID:pcVTVhic(1/2) AAS
日本ハム本社と札幌財界との関係を考えると、真駒内も可能性ゼロではないと思うんだけど、あと１ヶ月では日本ハムが納得できる条件を札幌市がまとめるのは無理だろう。
財界の顔を立てて、北広島移転後も年間数試合の札幌ドームでの主催試合開催が妥協点じゃないかね。
382: 2018/02/25(日)17:05 ID:pcVTVhic(2/2) AAS
それが一番波風が立たない決着だと思う。
札幌市は、真駒内案で市内への移転を試みて果たせなかったけど、札幌ドームを使わせることができた。
財界はメンツが保てる。
383: 2018/02/25(日)17:31 ID:4KWQ8lBV(1) AAS
真駒内署名状況
反対派
3000筆を第一次提出(2/20)
街頭署名活動続行
球団との直接のコンタクトはない
推進派
目標(7000筆)は総数としては達成(2/17)
街頭は支援者の健康に配慮して終了
郵送等での募集は2／28日まで
球団とのコンタクトあり
署名提出方法をそれぞれに提出から、一度市に提出した上で正式に候補地になれば市から球団に提出する形に変更
384(3): 2018/02/25(日)21:09 ID:/dQMWsHR(1) AAS
札幌財界無視して北広島移転したらハムや本社はどう困るのか不明だな
385: 2018/02/25(日)22:09 ID:iCT0C7Fz(1) AAS
札幌財界を無視できないのは札幌市
ハムや本社は北海道相手に商売してる
386: 2018/02/25(日)22:31 ID:ANH6b5Z1(1) AAS
AA省
387: 2018/02/25(日)23:09 ID:ABQnokZa(1/2) AAS
>>384
はっきりと言ってやろう。迷信。
388: 2018/02/25(日)23:12 ID:lFkIIrXE(1) AAS
札幌市って北海道中の富を吸い上げて繁栄してる都市だものな
でも北海道全体の事を考えたら千歳市あたりを道庁所在地にした方がいい。
物流・交通の拠点に官公庁もあった方が効率は良い。
389: 2018/02/25(日)23:15 ID:ABQnokZa(2/2) AAS
道民は迷信を恐れても、日本人のほとんどは迷信とわかってるものは無視する。特に大阪なんてリアルが全てって文化だし。
390: 2018/02/26(月)05:51 ID:jVtFjwIq(1) AAS
>>384
何も困らない
391(1): 2018/02/26(月)08:00 ID:VKofYiI9(1) AAS
>>384
何かちょっかい出して困ることになるのは札幌財界とやらじゃないのか
392(1): 2018/02/26(月)12:56 ID:n8BZPhTr(1) AAS
札幌財界とやらにどれだけの力量があるのやら
インフラ系除いてのハムに有力な札幌企業ってあるのかいな
それこそコンサドーレの臨時スポンサーを即引き上げたニトリ位だろ
393: 2018/02/26(月)22:40 ID:sRiPXT6K(1) AAS
ニトリはすでに全国企業なんでハムが北広島行こうが札幌市民が不買運動起こそうが
あんまり影響はないだろうね
394: 2018/02/27(火)00:09 ID:yOE1anYD(1) AAS
迷信が好きだねー。
395: 2018/02/28(水)11:33 ID:U68mdVFV(1) AAS
あと一ヶ月くらいには決定するね。
396(2): 2018/02/28(水)11:51 ID:wgYDIWeX(1/2) AAS
>>392
嘗てなら雪印があったけどなー。
スポーツ（特に冬季スポーツ）にも熱心だったし、プロ野球球団位余裕で持てる位の財力もあった様に思うが。
何より拓銀が消滅しちゃったのがなあ(´・ω・｀)
397: 2018/02/28(水)12:47 ID:A4JC277S(1) AAS
>>391
道新の札幌財界なんて有名無実を出した記事書いた奴が本来なら無能の道連れにでっち上げた人間として立場が危うい話だねこれは。
道内本社だとセイコーマートとか札幌で有力な全国企業だとサッポロビールとか名前が出てくるし。
ただ道新は気分良く北海道限定で情報操作するメディアだからどんな評価されているのかは想像付かないけど。
398(1): 2018/02/28(水)16:58 ID:AthEZeeb(1) AAS
>>396
雪印は、移転時にスポンサー申し込みしてちょ、とお願いに行ったが
うちはアイスホッケーだから！と頑なに拒まれたんだそうな
で、あの事件 どのみちダメだったね
399: 2018/02/28(水)17:07 ID:wgYDIWeX(2/2) AAS
>>398
日ハムが類似不祥事でも持ち堪えた今なら意欲もあろうけど、さすがに資金が無いか(´・ω・｀)
アイスホッケー=西武（つうか堤）側に付いてもこのザマと思い知った今となったら尚更。
400: 2018/02/28(水)21:01 ID:ZxKJvEtQ(1/2) AAS
>>396
拓銀は「都市銀行を潰したらどうなるか」のテストケースで潰したと言われてるからな
401: 2018/02/28(水)21:02 ID:VDn5zJzP(1) AAS
拓銀はカブトデコムと心中したんだよｗ
402: 2018/02/28(水)21:21 ID:ZxKJvEtQ(2/2) AAS
実際そうだろうけど実しやかに陰謀論が囁かれていたんだよ
403: 2018/03/01(木)03:59 ID:UyAgdR/3(1) AAS
札幌市の公式アンケート、賛成、反対は別として、
外野の冷やかし票を含めても6000程度しか集まらないとは
市民を無視した移転騒動に札幌市民はすっかり白けムードだな。
404: 2018/03/01(木)04:55 ID:Kn3+SM5t(1/2) AAS
手遅れなアリバイ作りのアンケートに白けたんだろ
405: 2018/03/01(木)05:22 ID:QWcbE6Lj(1/2) AAS
白ける以前の問題
興味ある奴ですらどこにあるのって聞いてくる分かりづらいアンケート
6000でも十分よく集まったなだ
406: 2018/03/01(木)07:19 ID:4j4GY4ul(1) AAS
「道の支援策近く表明」
「札幌市 今日球団と協議」
いよいよですなあ
407(1): 2018/03/01(木)07:57 ID:K8Chb/sV(1/2) AAS
なんで「道」だけなんだろ？
国交省の協力が無いと成功になりえないケースだし
国道と道道を引っ張ってきた上で北広島市が日本最大の道の駅を作らないと
成功とは言えないのでは？
408: 2018/03/01(木)08:43 ID:NS3t/UDm(1) AAS
また道の駅くん出てきたよw
409(1): 2018/03/01(木)09:04 ID:xH7A381C(1) AAS
>>407
よくわからないけど、陳情にも段取りがあるんじゃないの？
平社員が部長クラス飛ばして、取締役員と交渉しないでしょ。
410: 2018/03/01(木)09:23 ID:K8Chb/sV(2/2) AAS
>>409
日本中の村長さんが毎日霞が関の自治省参りをして陳情し続けてるんですが
北広島市の市長自身が頭を丸めて国土交通省の玄関で土下座しならが日参するぐらいして当たり前だと思うが？
411: 2018/03/01(木)09:26 ID:nnQ4D6LK(1) AAS
今自治省ってあるのか？
412: 2018/03/01(木)09:33 ID:QewCKjc5(1) AAS
無いよ。
413: 2018/03/01(木)11:54 ID:ZgGlxS/W(1) AAS
真駒内案、本日正式提案w
414(1): 2018/03/01(木)14:34 ID:3MMDDFiX(1) AAS
北広島かと思ってたから意外だ
でもまだ候補地？
415: 2018/03/01(木)17:18 ID:Kn3+SM5t(2/2) AAS
自治省ってｗ
ヤフコメに現れる南区の60才の爺さんじゃないのか
416(1): 2018/03/01(木)21:32 ID:PbqTv209(1/5) AAS
日本ハム新球場、札幌市が真駒内公園を正式提案へ「提案しなければ話が終わってしまう」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
417: 2018/03/01(木)21:35 ID:PbqTv209(2/5) AAS
以下、札幌市役所のことだが。なんというのろま。なんという放置。土壇場で慌て始める呑気さ。背筋が寒くなった。
418(1): 2018/03/01(木)21:59 ID:PbqTv209(3/5) AAS
>>414
実は今まで札幌市は日ハムに真駒内を提案してなかったんだよ。今日になって提案した。訳がわからないでしょ？
419: 2018/03/01(木)22:08 ID:IiJacstr(1) AAS
今月中に決定なのに今日になってやっと提案とか遅過ぎるわ
間に合う訳ないだろ
こんなのだから引き止めはしましたというポーズづくりだと言われるんだ
420: 2018/03/01(木)22:15 ID:+zBpTsdg(1) AAS
>>418
全く意味がわからん
そもそも提案してなかったなんて
421: 2018/03/01(木)22:40 ID:PbqTv209(4/5) AAS
札幌市として日ハムの札幌ドーム残留を求めながら、その対抗馬となる真駒内を札幌市が正式提案するって完全に矛盾してるじゃない？
札幌市が日ハムの札幌ドーム残留をようやく諦めたのがなんと「昨日」！！！！！！
昨日諦めたから、ようやく今日から真駒内を提案できた。
422: 2018/03/01(木)22:47 ID:gYExcWxs(1) AAS
仮に真駒内に決定したら札幌市のさじ加減一つで真駒内建設完成を延期して札幌ドームにいくらでも縛り付けられるとかいう
そんな恐ろしい考えをTwitterで見た
そう考えたら札幌市内はもうないかもなぁ
423: 2018/03/01(木)22:48 ID:PbqTv209(5/5) AAS
とはいえだ。決めるのは日本ハム。土壇場だろうがなんだろうが決めるのは日本ハム。全ては日ハムが決める。
札幌市の恥も外聞も勘ぐり捨てての今回の正式提案が成就する可能性はゼロではない。
雰囲気的には北広島決定だが、日ハムにはそんなもの関係ない。本当にわからんよ。
424: 2018/03/01(木)23:45 ID:QWcbE6Lj(2/2) AAS
その辺は本社新社長(経理出身)が中々オーナーにならん時点で察しだよね
425: 2018/03/02(金)04:23 ID:XelgjxW3(1) AAS
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D5I0O
426(1): 2018/03/02(金)09:39 ID:JYUI/nwm(1) AAS
北広島＼(^o^)／ｵﾜﾀ
427: 2018/03/02(金)11:58 ID:ORS/6BLE(1) AAS
札幌市民はガチで市長をリコールしとけ
428: 2018/03/02(金)20:37 ID:2Vx2g/ih(1/2) AAS
札幌ドームの件だが、結局は札幌市民が責任をとるしかない。
429: 2018/03/02(金)21:15 ID:uznjed1A(1) AAS
>>426
何が終わったの？
430: 2018/03/02(金)21:18 ID:0huP7vlE(1/2) AAS
>>416
この記事は「提案します」と表明しただけでまだ実際には提案すらしてないよね
431: 2018/03/02(金)21:32 ID:0huP7vlE(2/2) AAS
札幌か？北広島か？日本ハム新球場、決定迫る 球団社長が北海道知事と面会し“支援”要請
外部ﾘﾝｸ:uhb.jp
432: 2018/03/02(金)22:16 ID:2Vx2g/ih(2/2) AAS
いよいよ大詰めですな。真駒内の大逆転もないとはいえん。これは本当にわからんよ。
わかってるのは札幌ドームバイバイってことだけだな。それ以外は全くわからん。
433: 2018/03/03(土)21:23 ID:gCSjm4zD(1) AAS
まあ正式発表待つしかねーよね
434(1): 2018/03/04(日)07:25 ID:pxSVREAl(1/2) AAS
北広島移転を機に右肩上がりで増え続けていたファン獲得にストップがかかるのは確実。
終わりの始まり。6万人足らずの小っちゃい街で面倒見切れるわけないやん。
435(3): 2018/03/04(日)07:32 ID:pxSVREAl(2/2) AAS
集客は札幌市民頼み。
身の丈に合わない高い車を買って、燃料代は「パパお願いね」と言っているのと同じだからな。
436: 2018/03/04(日)07:48 ID:+x6I1HUE(1) AAS
>>434,435
それは日本ハムが判断することだ。
437: 2018/03/04(日)08:02 ID:c2Y5HoyL(1) AAS
>>435
一瞬札幌ドームのことかと思った
438: 2018/03/04(日)10:16 ID:UHQYV2QY(1) AAS
>>435
これから大赤字になる札幌ドームのことだね
439(1): 2018/03/04(日)17:45 ID:It1lVThP(1) AAS
今さらだけど。
昨年8月の毎日新聞の記事。
昨年度の売上41億円。そのうち3割が日ハムが払った使用料。だいたい12億円。
飲食物販が11億5000万人、駐車場や広告代が12億円。
札幌ドーム総入場者数312万人のうち、約7割が日ハムがらみの200万人。
乱暴に、入場者が減った分だけ飲食物販や駐車場収入が減るとすると、16億円減ることになる。
だから、すごく乱暴に計算すると売上が28億円減る可能性がある。
440: 2018/03/04(日)17:59 ID:MQEM2gsP(1) AAS
来場312万って言っても駐車場代が高額に設定されるのはプロ野球Jリーグコンサートの時だけだしイベントによっては閉店してる売店もあるからねぇ
441: 2018/03/04(日)22:05 ID:mxx+xMlC(1) AAS
>>439
概要は捉えてると思う。もっと悪化すると思うけど。まあ、普通は会社がもたないわねw札幌市民の負担で支えてるしかない。
札幌市の試算も遠からずだったから公表できなかったんだろう。札幌市役所の職員としては何が何でも潰すわけにいかないんだから。
442: 2018/03/05(月)07:12 ID:c0EaxUcv(1) AAS
そうだね
ファイターズの試合がなくなって飲食や広告を出す企業がどれだけ残るのか
物販や駐車場もなくなりはしないだろうが微々たる物だろう
443: 2018/03/05(月)11:07 ID:rSCAQCqv(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:goodlg.seesaa.net
444: 2018/03/05(月)11:09 ID:rSCAQCqv(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:goodlg.seesaa.net
445(1): 2018/03/05(月)19:51 ID:GJnM6Td9(1) AAS
929: 03/05(月)15:53 ID:8r+qkKjy0(1/2)
テレビ局、新聞社が大袈裟にしてるだけで大半の道民は無関心
それ以外の少数派が更に細分化されてて対立しあってるのがこのスレ
あとコアな日ハムファンの本心は札幌から出たら厳しいって思ってるのが多い
1000: 03/05(月)19:45 ID:8r+qkKjy0(2/2)
1000なら北海道日本ハムファイターズ消滅
なーにがコアな日ハムファンなんだかw
446: 2018/03/05(月)20:14 ID:eFUVhTws(1) AAS
第三者的に書き込むことまでやりだすとはヤレヤレだな
447: 2018/03/05(月)20:42 ID:e1JbGQez(1) AAS
日本ハムが札幌に残っても、出ていっても札幌市は損をすることになってんだけど。
448: 2018/03/05(月)23:27 ID:bYoe8/gm(1) AAS
>>445
そんな事はないよ
449(1): 2018/03/06(火)09:50 ID:r+MXaSqT(1) AAS
ＢＰ構想、ＪＲ協議入り 日ハム、北広島市と課題検討へ 03/06 05:00
外部ﾘﾝｸ:www.hokkaido-np.co.jp
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想を巡り、
球団とＪＲ北海道、北広島市は５日、札幌市内のＪＲ北海道本社で実務者協議を行った。
ＪＲを含む３者では初の協議。球団が３月末までにＢＰ建設地を北広島に決めた場合に、
４月以降に観客の大量輸送など交通アクセスの課題解消策を詳細に検討することで合意した。
ＢＰ候補地の「きたひろしま総合運動公園」予定地とＪＲ北広島駅は約１・５キロ離れている。
札幌からの交通アクセスが課題で、市はＪＲに、球場に隣接する新駅設置を求めている。
この日は、北広島でＢＰを整備する場合の施設配置などを球団が説明し、出席者で意見交換した。
当面は「北広島駅の効果的活用」「新駅の可否」の２本柱で話し合いを進める。
輸送力強化については「まず既存ダイヤでどのような対応が可能かを見極める」（出席者）ことになったという。
450: 2018/03/07(水)06:56 ID:7x/g1Rat(1) AAS
急ぐ必要ないから
候補地からやり直そうぜ
451: 2018/03/07(水)07:31 ID:65zbg14K(1) AAS
お前さんが一人で勝手にやってれば？
452: 2018/03/07(水)10:26 ID:3bORhl5a(1) AAS
ついに北新もアリバイ作りから開放されたか
もう札幌ドームも含めた当事者間では利害調整終了してんじゃないの？
北広島で内定してるだろこれ
453(1): 2018/03/07(水)10:44 ID:UAXzzVWM(1) AAS
>>449
もう新駅が動き出してるのか
454(1): 2018/03/07(水)10:55 ID:1+A8yGyj(1) AAS
>>453
新駅は不可能君は、息してるかなあ。
455(1): 2018/03/07(水)10:58 ID:9QAD2R0m(1) AAS
JR北海道は絶対新駅作りたくないようだｗ
456: 2018/03/07(水)10:59 ID:uQ2lelSP(1) AAS
>>454
今はオーナーはセクハラ君と名を変えて元気にしているよ
457: 2018/03/07(水)11:48 ID:otqT1CND(1/2) AAS
固定資産税アガルー君じゃないのかな
世の中嫌悪施設絡みで土地評価額が下がるの嫌う人は山ほどいるのに
スタジアム建設で地価が上がるのをダメだと言ってるのサイコーにアホすぎる
458(1): 2018/03/07(水)12:27 ID:+0CNW7aQ(1/3) AAS
>>455
×JR北海道は絶対新駅作りたくないようだ
○JR北海道は自社の金で絶対新駅作りたくないようだ
459: 2018/03/07(水)12:53 ID:fnZE29Hq(1) AAS
真駒内に自称ハムファンの爺さん現れたね
460(2): 2018/03/07(水)14:17 ID:pxmhO9aO(1/2) AAS
新駅の建設なんて大して金かからんでしょ。
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