[過去ﾛｸﾞ] 【福井】ハピラインふくい社長が不正乗車か 車内検札で名刺提示 車掌が報告し発覚 [おっさん友の会★] (723ﾚｽ)
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608: 名無しどんぶらこ 09/23(月)15:57 ID:sp+RqpGR0(1) AAS
>>605
まずびっくりしろ
609: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:35 ID:eNP2C/KJ0(1) AAS
三セクはJR出向者、県出向者、プロパーの序列が歴然としてるからな。
610: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:45 ID:1jJOhr3a0(1) AAS
>>481
沿線民だが鳥塚さんはお飾りじゃなくいろいろチャレンジしてたよ
611: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:48 ID:hJoab3PG0(1) AAS
>>601
児童操縦ｗｗ
612: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:54 ID:u/HshjHj0(1) AAS
組合としては辞めさせたいんだろうなw
613: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:13 ID:gR72NmFe0(1) AAS
東京神奈川千葉＞＞＞南関東の壁＞＞＞ﾀﾞ埼玉w
都道府県魅力度ランキング
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ﾀﾞ埼玉w
都道府県平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ﾀﾞ埼玉401万円w
何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてクルド人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のｸｿ田舎
衆議院の選挙ブロックもﾀﾞ埼玉だけ北関東ブロック＝田舎認定されてる恥ずかしい貧困県www
ｳﾝｺ糞玉県に住んでる奴は全員頭狂っているからまともな人間はあんなスラムに住んではいけない
614: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:16 ID:3Xs1zPWL0(1) AAS
>>2
アニオタは犯罪者
615: 警備員[Lv.20] 09/23(月)17:19 ID:QwKx2Fxb0(1) AAS
>>4
＞社長なら余計駄目だろ
当たり前の話だよな
そして同社は問題無しとして発表だが、従業員は問題有りとしてる
これをもってしても、この会社がどういう風に腐れてんのかが分かるわな
616(1): 名無しどんぶらこ [age] 09/23(月)17:29 ID:/Fb6qpJD0(1/2) AAS
仕事で乗ってるのならいいんじゃないの？
617: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:45 ID:6I4r/F/g0(3/4) AAS
>>616
せめて記事の内容を理解してからレスしろ
618: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:46 ID:MrysqrY30(1) AAS
路線名からしてふざけてるな
トップも終わってるな
619: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:58 ID:GZNHIym00(1) AAS
>>607
でもヲタク趣味のポンコツばっかり買ってるから後任の経営者は持て余してる
620(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:13 ID:/Fb6qpJD0(2/2) AAS
正直どーーーでもいい話
621: 警備員[Lv.47] 09/23(月)18:56 ID:kHeu1/CE0(1) AAS
普通に持ってても提示しなきゃだめだよ。
鉄道営業法違反。
さっさと辞任だな。
コンプライアンス的にアウトだろ。
持ってても提示できなければ意味がない。
622: 名無しどんぶらこ 09/23(月)19:45 ID:d+6vAnYE0(1) AAS
名刺が偽造かもしれないじゃん
あとJR西日本からも派遣されてたって聞くから
社長いちいち覚えてないだろうし
623: 名無しどんぶらこ 09/23(月)19:48 ID:UN5s5KE30(1) AAS
私は社長だ！
624: 名無しどんぶらこ 09/23(月)19:52 ID:ZvfbUVEy0(2/2) AAS
社長も舐められたものよのう
625: 名無しどんぶらこ 09/23(月)20:00 ID:3GS5xYrG0(1) AAS
天下りの受け皿でしかない第3セクターは整理統合するのが筋
この会社はえちぜん鉄道と統合して運賃体系統一と事業効率化で経営基盤強化するのが良い
626: 名無しどんぶらこ 09/23(月)20:38 ID:Z3rAeJsc0(1) AAS
「辰年。華麗なる故郷への帰還」のような展開だな。
627(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)21:35 ID:dgc4wrSG0(1/2) AAS
本当に有効な乗車券類を所持していたのなら見せればいいだけの話なので
総務の回答は嘘で、実際には所持していなかったと考えるほうが自然だろ。
でもそれを認めてしまうと完全にアウトだからな。
ついでに金曜日の敦賀発最終列車に発生ということだから、かなり泥酔してたとも思えるが。
やってることが普通じゃないし。
628(2): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:20 ID:odzCj2du0(1) AAS
>>627
携帯していたからどうかは知らんが
持っているのは確実だろ…
629: 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:21 ID:3VJO6pkA0(1) AAS
なにしとんねん
630(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:40 ID:dgc4wrSG0(2/2) AAS
>>628
ここでいう所持は乗車時の話に決まっているだろ
お前は定期券を手元に無くても購入したから乗せろが通用すると思うのか
631: 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:42 ID:4g+zd/JL0(1) AAS
JRからの出向社員が５０５万円横領ってのもあったな
ハピラインは初っ端から先行きを不安視されてた
当然赤字
632(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:46 ID:hWKXHUOT0(1) AAS
社長が自分の会社の乗り物に乗っただけやろ？法律違反とかじゃないよね？よくない？
633(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:46 ID:6I4r/F/g0(4/4) AAS
>>628
何故?
紛失している可能性あるし
どこかに置き忘れてたら乗車券買えって話だわ
634(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:52 ID:rfAft1ed0(1/2) AAS
>>630
社員なら通用しても良いんじゃないの
顔も知らない客ならともかく
635: 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:54 ID:rfAft1ed0(2/2) AAS
>>633
生真面目ですね
636(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:54 ID:9D3jJYZF0(8/10) AAS
>>634
良いとする根拠は？
637(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:55 ID:9D3jJYZF0(9/10) AAS
>>632
所持していないなら規則違反
638(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)23:00 ID:2BMDJdEB0(1) AAS
>>636
>>637
友達いる？
639(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)23:09 ID:9D3jJYZF0(10/10) AAS
>>638
高卒私文にはいないな
640: 名無しどんぶらこ 09/23(月)23:09 ID:u7McnCxt0(3/3) AAS
半グレの友達なんていないな
641: 名無しどんぶらこ 09/23(月)23:47 ID:MGzLnO+50(1) AAS
>>1
中国の戦国時代、法家で秦の政治家である商鞅は秦を追われて逃亡してるとき、宿に泊まろうとしたが、「旅券を持たない者は宿に泊まれない」という自分の決めた法によって泊まることが出来なかった
642: 名無しどんぶらこ 09/23(月)23:56 ID:4Bl6cX2F0(1) AAS
鉄道営業法29条の「鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ」（本文）にある鉄道係員は、
19条に「鉄道係員ノ職制ハ国土交通省令ヲ以テ之ヲ定ム」とあり、
鉄道係員職制の2条で運輸係員を規定し、その中で車掌も規定している。
運輸係員の中における最高位は運輸長で、車掌は運輸長の配下にある。
その運輸長は、取締役や社長は上位の責任者の配下にあるのは明らか。
そうすると、鉄道係員を管理監督する権限が運輸長だけでなく、それよりも上位の取締役にもあることも明らか。
鉄道係員、車掌よりも運輸長や上位の責任者の判断が優越されるから、鉄道営業法29条で告訴するのは、構造的に不可能。
告訴出来ないから、不正になりようがない。
643: 名無しどんぶらこ 09/24(火)00:06 ID:LOlCLLpK0(1/3) AAS
別に不正じゃないって言い張るのは勝手だが
信用を失うことには変わりないぞ
まあ開業直後からのやらかしの数々で信用しろと言われてもな
644(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)01:11 ID:06ng3vNP0(1) AAS
>>639
完全にアスペじゃん
645: 名無しどんぶらこ 09/24(火)01:34 ID:tl86BvLw0(1) AAS
バカが何も言えなくなって使う言葉 アスペ
646: 名無しどんぶらこ 09/24(火)01:41 ID:oM2tKSo00(1) AAS
アスペと言って良いのはアスペ本人だけ
647(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)01:53 ID:SbCFJNCl0(1) AAS
兵庫県なら内部通報者は解雇だな
648: 名無しどんぶらこ 09/24(火)02:59 ID:hBFuaEO10(1) AAS
>>620
お前のこと
>>644
意味捉えることできていないだろ
お前が字面しか理解できていないようだ
649: 名無しどんぶらこ 09/24(火)06:42 ID:qNzKmZNe0(1) AAS
この車掌は空気読めないね、それじゃ出世しないよ
ああもう辞める気でいたのか、給料安そうだし
650: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:25 ID:H7a01zod0(1/2) AAS
>>388
知事は公選の結果だけど、役人は顔も名前もしらないのが選ばれてもないのに居座ってるもの
651: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:27 ID:H7a01zod0(2/2) AAS
>>319
警備がしっかりしてる証拠
652(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:28 ID:njwNgDb90(1/2) AAS
業務中という扱いにならんのか？
通勤に使ってると？
653: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:28 ID:N6i4JWuz0(1) AAS
半分韓国財閥入ってるのか？
654(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:32 ID:KR1a48UL0(1/4) AAS
>>652
業務中なら運転席側に入るからね
あくまでも一旅客だぞ今回は
だったら車掌から言われて提示出来ないのは駄目
655(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:32 ID:SgyFTlhl0(1) AAS
社長のやったことは駄目なのは置いといて
社長の顔を知らない社員、、、
656: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:36 ID:KR1a48UL0(2/4) AAS
>>655
どこに車掌が社長の顔を知らなかったと書いてあるのか
657: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:36 ID:pzgQ95iT0(1) AAS
>>9
これ
658: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:54 ID:n6Elo+1G0(1) AAS
現場の社員なんて、ほとんどJR西からの出向じゃないの？
659: 名無しどんぶらこ 09/24(火)07:55 ID:LOlCLLpK0(2/3) AAS
>>647
この通報者だってクビは覚悟の上では
実際、会社は車掌を守るどころか社長は問題なしと公表してしまっているし
少なくともこれで現場側の人間はさらに対立するだろ
660: 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:02 ID:njwNgDb90(2/2) AAS
>>654
客が乗る座席に居て、
監察官代わりのことをお忍びでしていた、
とはならんのか？
661(2): 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:05 ID:dkxSN5vP0(1) AAS
社長ですって言っとけば許されたのに
662: 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:14 ID:YVEEHzZF0(1) AAS
>>91
政治的刺客やろな
663: 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:26 ID:hsm18l3A0(1/2) AAS
>>661
どうして？
社長は規則に従わなくて良いのか
664: 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:37 ID:KR1a48UL0(3/4) AAS
>>661
いや、それを実際にしたのがこれだろ
職務乗車証は所持していたことになっているが、本当は持っていなかった
車掌はそう判断したんだよ
だって社長は提示していないんだし
665(2): 名無しどんぶらこ 09/24(火)08:52 ID:UFQ072/f0(1) AAS
そもそも職務乗車証を本当に持ってたのかね？
666: 名無しどんぶらこ 09/24(火)09:56 ID:KR1a48UL0(4/4) AAS
>>665
持っていなかったと思うがね
提示しなかったではなく出来なかった
そもそもこの一件だけでここまで大事になるのかって思う
普段から提示していなくて改札は顔パスさせてたとかじゃないのか
667: 名無しどんぶらこ 09/24(火)10:00 ID:/XZRb9tI0(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
たまたま持っていなかったんだろう、些細な事はどうでも良い
668(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)14:02 ID:hsm18l3A0(2/2) AAS
>>665
当該列車乗車時に所持していたとは会社も言っていない
669(2): 名無しどんぶらこ 09/24(火)14:11 ID:cQfyqA0i0(1) AAS
>>668
逆だ。
職務乗車証は持っていたと会社が発表してる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
670: 名無しどんぶらこ 09/24(火)15:47 ID:/X59RrQq0(1/2) AAS
会社側は職務乗車証を所持していて改札はそれで通ったから不正乗車ではないという主張
じゃあ何故検札の際に提示しなかったのかっていう
しなかった納得の行く説明はされてない
671(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)16:18 ID:P3BNGXum0(1/6) AAS
NHKの記事で説明されてるよ
672: 名無しどんぶらこ 09/24(火)16:56 ID:/X59RrQq0(2/2) AAS
>>671
どこがだよ
名刺を何故見せたかの説明はされてないぞ
むしろ提示しないといけないのにしていないってあるし、それが当然の内容だし
名刺の下にあったとかふざけたことを言っているが、それで納得出来るとかどんだけ頭お花畑なんだよ
673(2): 名無しどんぶらこ 09/24(火)17:13 ID:P3BNGXum0(2/6) AAS
納得のいく説明じゃないとか言ってるが、初めから納得なんかする気がないだろw
職務乗車証を検札の時に呈示出来なかった事は、車掌の視点レベルでは、形式的に社内ルール違反だろう。
これが、社員じゃなかったら、そりゃ不正だろうよ。
だけど、現実には社員であり、尚かつ車掌より上の運輸責任者より上の責任者で、犯罪の意図がないことなんか、車掌の視線レベルより上の全社的視線で見れば明白で、実害があるかと言えばないし、社員がその時呈示出来なかっただけだから、背任にもならない。
車掌は、絶対的な審判じゃない。社員だと判ってる時点で法律違反にもならん。
車掌の判断が絶対だという視点でいるから、間違う。実害は何も無い。
674: 名無しどんぶらこ 09/24(火)17:49 ID:uUr8wPlT0(1/3) AAS
実害なければ法律違反してもいいってやばい感性だな
675(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:05 ID:P3BNGXum0(3/6) AAS
法律違反にすらなってないのに、法律違反だと決めつけてるのがヤバイ。
この出来事の中で、犯罪性の濃淡で法律違反になる可能性を挙げたら、
①マスコミによる、会社と社長に対する名誉毀損の恐れ
②マスコミがこの事案を報道するよう情報を提供したことによる名誉毀損毀損の教唆もしくは幇助をした、情報提供者
車掌が報告書を書いたのは社内手続きなら問題ない。会社が不正乗車にあたらないと判断して、告訴もされないような事案になった後、それをマスコミに情報提供して記事にさせた行為が悪質な犯罪性がある。
会社が名誉毀損でマスコミと情報提供者を告訴する余地はあるが、大元の職務乗車証の呈示しなかった件は、告訴は不可能だし、問題視してる奴らが告発者しようにも、会社が合法と判断してたら、どうしようもない。
この中で犯罪が成立する余地があるのは、記事にしたことでの名誉毀損の可能性と、不正乗車だとマスコミに思わせた教唆や幇助の可能性だよ。
676(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:15 ID:9553P2RJ0(1/6) AAS
>>669
言っていない
よく読め
677: 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:16 ID:uUr8wPlT0(2/3) AAS
ハピラインふくいの工作員かこいつ
678: 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:17 ID:9553P2RJ0(2/6) AAS
>>673
立場は関係ない
社内検札で呈示がなかったことは事実
679(2): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:18 ID:P3BNGXum0(4/6) AAS
>>676
読み返せ
> 小川社長は社内での聞き取りに「乗車証はスマートフォンのケースの名刺の下に入れてあった。車内が混雑していて、車掌からそれ以上の提示を求められなかった」と説明したということです。
> ハピラインふくいは「職務乗車証は所持していて駅の改札では乗車証を提示しており、不正乗車には当たらないと考えています。ただ本来であれば、職務乗車証を見えるように提示するのが望ましい対応でした」などとするコメント発表しました。
680(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:19 ID:9553P2RJ0(3/6) AAS
>>673
社内ルール違反ではない
運輸規約に反している
つまり契約の義務を果たしていない
681: 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:20 ID:9553P2RJ0(4/6) AAS
>>679
どこにも乗車時に保持しているとは書いていない
682: 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:21 ID:9553P2RJ0(5/6) AAS
>>679
会社のプレスリリースをよく読め
683(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:24 ID:P3BNGXum0(5/6) AAS
>>680
あんた、社員で不満に思うなら、告発が可能と思うならやってみろ。
社員でなくて第三者であっても犯罪だと思うなら、告発してみろ。
会社が不正でないと主張してるところに、告発か可能と思うなら、やってみろ。
会社が不正でないとしている事を、騒ぎにして冤罪を作りたいのか？
684(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:28 ID:9553P2RJ0(6/6) AAS
>>683
何興奮しているんだ
事実関係を知りたいだけだ
いくら君が興奮したところで君の言うことは書いていない
685: 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:33 ID:yShamKqV0(1) AAS
フビライハンって日本の敵じゃねーか
686(1): 名無しどんぶらこ 09/24(火)18:36 ID:P3BNGXum0(6/6) AAS
>>684
そういうレッテル貼りをやめろ。
興奮なんかしてない。
単純な話だ。
どう転んでも、法律違反になりようがない事案。
百歩譲って、仮に車内検札時な職務乗車証をシンプルに持ってなかったとしても、社員であることは示せたから、犯罪の意図はなく、単なる不手際。
これを不正乗車だとするのは、単なる車掌目線の形式的状況。社長が職務乗車証の付与者なんだから、実質的に乗車が許容されてる蓋然性が高い。
これを犯罪として立件なんかしようがない。
その後だ、こんな不手際はどこの職場でもあり得る。これを不正乗車というワードで犯罪であるかのように記事にしてるのは、読み手として悪意を感じる。この事の方が、立件され得ない事案を記事にして犯罪性を匂わすのは名誉毀損の可能性を感じる。
687: 名無しどんぶらこ 09/24(火)20:34 ID:uUr8wPlT0(3/3) AAS
犯罪の意図があろうがなかろうが法律違反で不正乗車だから
何が名誉毀損だよ
社長のやったことのほうがよっぽどハピラインふくいを貶めているがな
ごちゃごちゃと言ってるけど結局は「俺は社長だぞ」とか主張してて恥ずかしくねえのか
688: 名無しどんぶらこ 09/24(火)20:39 ID:HBZXvv4V0(1) AAS
職権濫用かよ
689: 名無しどんぶらこ 09/24(火)21:01 ID:TLNe1MME0(1) AAS
俺は社長だぞ！ってか
対応した車掌えらい
690: 名無しどんぶらこ 09/24(火)22:31 ID:LOlCLLpK0(3/3) AAS
そもそもこの内容が外部に漏れているという事実がな
普通に考えれば経営陣が漏らすわけがないので、現場サイドの人間だろうし
「本来であれば、職務乗車証を見えるように呈示するのが望ましい対応でした。」とか認識が甘すぎる。
「職務乗車証を提示しなければならなかった。」が正しいだろ。
こんなのが上層部にいたら現場サイドはやってられんだろう。
691: 名無しどんぶらこ 09/24(火)23:23 ID:QhyKMPYb0(1) AAS
>>411
偉い奴の権限はルールを守らせる為に存在するんだがな
692: 名無しどんぶらこ 09/24(火)23:24 ID:fFDLOTvm0(1) AAS
社長は役人根性丸出しだし
従業員はデッドセクションで交直切替忘れて電車2回続けてぶっ壊すし
ダメじゃねこの会社
693: 名無しどんぶらこ 09/25(水)01:24 ID:CDKk/2i50(1/3) AAS
>>686
だからまず落ち着けよ
法律違反と言っているのは別の人だ
「シンプルにもってな」いとか不思議なフレーズ使わないでくれ
不手際と判断した根拠は？
繰り返すが事実としてあるのは
乗車中車内で有効な乗車証を呈示していないこと
そしてこれは営業規則で求められていること
不手際に関する特段の例外が定められていないことだ
そこで君の言う実質的に許容されているという根拠とは？
蓋然性とは？
君の方が会社に対して失礼なことを言っているぞ
694: 名無しどんぶらこ 09/25(水)03:51 ID:OzWXlaGd0(1) AAS
もし斉藤元彦知事がこの社長ならこの車掌もパワハラ受けることになりそうで可哀想
真面目に仕事してしてるのに
695: 名無しどんぶらこ 09/25(水)05:28 ID:CDKk/2i50(2/3) AAS
>>669
こいつ阿呆なの
696(1): 名無しどんぶらこ 09/25(水)11:39 ID:q4IVXcoV0(1) AAS
どんだけ社員から人望の無い社長やねん
697: 名無しどんぶらこ 09/25(水)12:45 ID:h2ZJh6u20(1) AAS
>>696
この一言に尽きるね
さすがに即更迭は無いけど来年の株主総会のタイミングでの交代はありそう
698: 名無しどんぶらこ 09/25(水)12:55 ID:M6mQDW5y0(1) AAS
>>675
乗車券持ってないので不正乗車だよ？
それをゴリ押ししたんだから犯罪かな
699: 名無しどんぶらこ 09/25(水)13:14 ID:0yf5wL830(1/2) AAS
障害者割引で、係員の要求があったらいつでも手帳見せろ、とか写真の付いた面を見せろ
とかあるが示しつかないじゃん、特に第三セクターなんだし。
700: 名無しどんぶらこ 09/25(水)13:22 ID:/mYCRFPP0(1) AAS
見苦しい言い訳を公表してしまうのもかなりやばい。
実際は乗車証を所持してなかったんだろうに。
今後ハピラインの検札は拒否してもいいよな。
正当な乗車券類必ず持ってるでいいんだろ。
701: 名無しどんぶらこ 09/25(水)13:52 ID:6lAS89ZE0(1) AAS
社長であろうと検札する
コンプライアンスを守るまともな現場
社長はとっとと辞めろ
702(1): 名無しどんぶらこ 09/25(水)14:30 ID:330yhfs90(1) AAS
人事「車掌へ。良く職責を全うしたのでここに讃える。それと来月から資料編纂室に異動だから」
703: 名無しどんぶらこ 09/25(水)20:16 ID:OoLRFHEz0(1) AAS
社長だからそんな事する必要ないってか
704: 警備員[Lv.20] 09/25(水)20:17 ID:XN3B2l4l0(1) AAS
何のために社長なったんだよ… チクったやつクビにしろ
705: 名無しどんぶらこ 09/25(水)21:26 ID:hSIp9JZy0(1/2) AAS
ユーチューバー社長？
706(1): 名無しどんぶらこ 09/25(水)21:30 ID:hSIp9JZy0(2/2) AAS
岡田社長がイオンで寿司パックを万引きしたようなもの？
707: 名無しどんぶらこ 09/25(水)22:17 ID:CDKk/2i50(3/3) AAS
>>702
２階級特進ならイイんじゃない
>>706
pos管理しているので厄介なことになる
そもそも原価が個別に発生しているのでまるで違う
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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