[過去ﾛｸﾞ] 【社会】「産め」の次は「働け」？配偶者控除見直し？「安倍政権なに言ってんだ！保育園整備が先だろ！」…ワーキングマザー座談会★2 (1001ﾚｽ)
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1(29): Hi everyone! ★ 2014/07/23(水)09:04 ID:???0 AAS
ソース（ダイヤモンド・オンライン） 外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
図表＝妊娠・出産を機に34.9％が離職を経験している
画像ﾘﾝｸ[jpg]:diamond.jp
性の就労促進を目的とした、配偶者控除の見直し議論が本格的にスタートするが、これまで本連載で指摘してきたように、他の
さまざまな課題を解決しない限り、目的は達成できそうにない。保育園整備はまず第一に挙げられ、企業側の働く世帯に対する
サポート、男性の働き方の見直しも、女性の就労促進や活躍推進に密接に関係する問題だ。そこで、ママたちの声を集めたサイト
「ママこえ」（外部ﾘﾝｸ:mamakoe.jp）の協力を得て、実際に子育てをしながら働く女性たちに集まっていただき、働く環境や夫を含む
男性、行政、会社に対する思いをぶちまけてもらった。予想通り、不満が溜まる一方で、安倍政権の掲げる政策目標との乖離を
感じざるを得ない内容となった。（取材協力／ママこえ編集部、構成／ダイヤモンド・オンライン編集部?片田江康男）
■なんで女だけ家事も育児も仕事も同じ24時間でやることが多いのか！
――今日お集まりいただいた皆さんは、子育てしながら仕事をされています。実際に、子育てと仕事を両立しようとするときに、
壁になっているものはありますか。あるとしたら、どういう壁なのでしょうか。
小田?やっぱり、家事の負担ですよね。働いているときは、家事はできない。そうなると、どうしても早朝にやるか、仕事から帰って
きてからやるかになります。もしくは土日にしわ寄せされます。男も女も同じ24時間なのに、なんで女だけこれだけやることが多いのか
って思う。
荒井?私もそう思いますね。うちの場合は、私も主人も実家が遠いので頼れる人が近くにいない。主人がシフト勤務で、最近は
勤務場所が遠くなってしまって、主人にもなかなか頼めない。子どもが熱を出したときには私が仕事を休む必要があるんです。
誰だって、朝ちょっとつらいってあるでしょう。主人には、朝子どもを送るだけ、迎えにいくだけやってほしいって思います。今は私は
やらないといけないことが多すぎて、時間がまったくない。
井川?私も時間が足りないです。仕事もそうですが、子どもとの時間、主人との時間も大切です。今は急いで帰って、すぐに夕飯の
支度をして、時間がないからイライラしながら子どもに接してしまう。それが子どもにも伝わってしまって。
今は夫婦の会話すらない（笑）。子どもを寝かしているときに主人が帰ってくると、子どもには「お父さん帰ってきたね」と言いながら、
そのまま寝る。それで私は朝の4時ごろに起きて、家事をする。
朝も夜も話さないです。そうすると、まともに主人と話せるのは週に1回あるかないか。普段は主人とは事務連絡だけですからね。
家族としての時間がとにかく取れない。
原田?私は4月に出産したので、子育てが始まったばかりなんですが、同僚の人たちの働き方を見ていると、朝の4時半とか5時に
起きて家事をしている。時短勤務で夕方早めに上がれるんですが、職場の理解はやっぱり必要だと思いました。子育てしながら
働く人に対して寛容な分、独身の人は不公平感を感じてしまいます。私も子どもが生まれる前に、そう感じたことがありました。
やれる範囲で仕事を一生懸命やって、職場の人間関係をうまく築くことも大事だと思いました。
安井?私はこれから仕事を探すんですが、主人と子育てと仕事の関係について、考え方が違うので、今後も揉めるんじゃないかって
思っています。
私の両親は小学校の先生で、私が小さい頃からバリバリ働いていました。私もそうありたいって思っているのですが、主人の母は
専業主婦だったんです。私は働きたいんですが、主人が「子どもが小さいときはそばにいてあげるべきだ」っていう考え方で、それが
壁になると思います。
（>>2以降に続く）
前スレッド（★1が立った日時 2014/07/23(水) 01:37:11.15）
2chｽﾚ:newsplus
902: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:37 ID:p8JamDNS0(4/9) AAS
>>896
けど普通にそれしか選択肢はないんだと思う。
もう少子化問題はどうにもならん。多分、移民しかない。
後は介護・福祉だが国に金が無い以上、自助に頼らざるを得ない。
だから自分で金稼げ、となるしそれは税収に貢献しないでもないからね。
外国人労働者の受け入れで家事手伝いがなぜか取り上げられることからも
介護・福祉を自助の方向に持っていきたい政府の思惑がわかるというもの。
この流れはかわらんよ。というか変えようがない。代案がない。
これに備えて個人が対策していくしかない。
903: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:38 ID:JR7ob7AN0(2/3) AAS
まぁ、託児施設の拡充は進むよ。
実際、安倍も意欲見せてるし。
母親から子供を引き剥がして、子育てを商業化すればＧＤＰ上がるもん。
家庭内に閉じていた子育てという経済活動が外部に流れることによって
数字に出てくるだけだけど。
数字と引き換えに家族の絆は崩壊。家族を基礎単位とする社会も崩壊。
904: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:39 ID:sRW+2H7R0(5/7) AAS
>>898
そういう女性はあまりいないよ
家事育児したくない、育児を仕事に持ち込みたくない
という男は多いけど
905: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:39 ID:M+QWboEd0(1/5) AAS
>>898
結婚はしたくない。働きたくない。税金は払いたくない男の存在意義は？
906: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:39 ID:N/x8VS3I0(1/2) AAS
あのー、ＰＴＡで平日の朝７時４０〜８時にかけて登校班に付き添うように
されているんですけど
夏休みは夏休みで、自分の子が参加しなくてもプール当番に日傘無しで１時間丸焼で
プールサイドで見守りしろとの赤紙が来てるんですけど
こんなので、いつ働け、と？
ＰＴＡをまず無くしてください
907(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:41 ID:zMiJpYAN0(25/25) AAS
しかし少子化が本当にどこまで問題なのか。正直言ってバカ騒ぎにしか見えない。
少子化の危機を脅迫的に煽って得をしているのは誰か。それを見極めることから
全ては始まるんだろう。
908(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:42 ID:N/x8VS3I0(2/2) AAS
ついでに、うちの学童、小学校の敷地内にあるけど、月１万円以上なんですけど
909: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:42 ID:JR7ob7AN0(3/3) AAS
産みの親より育ての親。こんなの昔から言われてることだからな。
夫婦関係と同じで思い出があるから情が残る。
論理的に考えても当たり前の話。
社会の帰属意識は親子や家族という帰属意識から始まる。
親を親とも思えなくなれば道徳意識なんてあっというまに廃れる。
核家族化が進んで個人主義が肥大化した結果である今の有様を
見れば行き着く先なんか見えてると思わないか。
910: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:43 ID:M+QWboEd0(2/5) AAS
>>908
安くて結構じゃん
911(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:45 ID:aSBKyqd90(1) AAS
この母親たち、自分たちは普通に稼ぎたいけど保母は安月給で
土日夜間問わず働けって言ってるの？
それとも、保育料月１〜２万にするために自分たちの給料から
たっっぷり税金とられても構わないって言ってるの？
912(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:48 ID:MTG0USI70(1) AAS
とりあえず長時間労働当たり前な男の働きぶりを無視して
「女は大変だ」って叫び続けてたって男の理解は得られないよな。
この女達に「男も時短して育児に参加させましょう。給料は減るけど」
つったら烈火のごとく怒るだろうな。
「これ以上給料が減るなんて許せない！ダンナは稼げ！」って。
913: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:49 ID:sRW+2H7R0(6/7) AAS
>>907
それはさすがにちょっと大丈夫か？
それとも老人の比率が多くても問題ないという、理論だかなんだかがあるの？
914: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:50 ID:p8JamDNS0(5/9) AAS
>>907
少子化自体は問題じゃない。年金と財政が問題。
逆に言えば年金と財政（つまりは医療・福祉）がなんとかなるなら
別に少子化だってそんな問題ないのよ。
さらに言えば少子化をなんとかしようとすると
少なくとも一時的に財政が悪くなっちゃう悪循環がある。
そして今やると高齢化の時期ともろにかぶってしまうってのもある。
さらにバブル期ですら出生率が高いとは言えないのに
効果があるのか、ってこともある。
まぁ子供手当ですらあれだったんだから
少子化対策に大きな期待を持ってはいかんのは確かだと思う。
915: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:52 ID:06BOTdvM0(1/6) AAS
早く沢山産んで家の仕事も外の仕事もガンガンやれって
預けるところだって今時低賃金確定の保育士なんて
大学出てまでやりたい人いるわけ？
ハートフルワークとかありがとうがヤリガイみたいな
まやかしで誤魔化そうとするなよ
と思うわ
916: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:52 ID:BuYc7wFa0(1) AAS
少子化になるようにして移民を入れたいからなんです
917: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:52 ID:m8MK6WiS0(2/2) AAS
>>911
それはいつも考えてた。
「子供を預けたら給料が飛ぶ」
なんてよく言うけど、保母を薄給で働かせるき満々なんだよな。
自分の給料が低いのはスキルが低いからなんだけど。
918: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:55 ID:sRW+2H7R0(7/7) AAS
>>912
いや、子供を産んでも元の職場にいるなら
旦那にも育児を分担してもらわないと困るでしょ
自分の子のためなんだからさ
母親が主に育児を担うのは専業やパートだからであって
その場合は旦那が経済的フォローをしてくれるもんだけどね
何もかもを分担するなら、仕事へのリスクも分担するのがフェアだね
919(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:58 ID:rVpmO4Cb0(1) AAS
夜勤有りの看護師やりながら男の子4人産んで、夫以上に収入を稼いで
尚且つ年相応に見えない美貌を維持している俺のいとこは最強だな
あれがワーキングマザーとやらの究極体だろ
920: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)21:58 ID:FeLzNW5p0(1) AAS
とりあえず年金はさっさと破綻しろよ
あんなもんに金払いたくないから。
921: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:09 ID:T+h/tTnZ0(1) AAS
>>919
超人。
女児二人残業ありフルタイム事務だけど、夫が激務だから家事もほぼ自分一人で、毎日クタクタのボロ雑巾…。
体重計で測った体内年齢61歳。もうだめぽ
922: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:11 ID:m00eAwee0(1) AAS
>>853
＞結婚しても子供に恵まれない人
精子の問題は分からないけど、女の方は加齢が原因なのが大半
歳を取れば取るほど体は老化する
20代なら大丈夫だったのに、卵管が閉塞しちゃったり子宮のトラブルが発生したり
女の体は歳を取れば取るほどリスクが増える
その上、卵子も老化する
受精できない、受精しても着床しない
社会的な老人は６０とか７０以上だろうけど、生殖世界で30過ぎた女は老女なんだよ
老女が妊娠しないのは当たり前
923: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:11 ID:UVl0sA7IO携(1) AAS
アベは子供いないから、何にもわかんないんだよ！
924(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:11 ID:Ru8cRdiq0(1) AAS
共働きで必死に子育てする
そんなん昭和の時代じゃ誰でも普通にやってたぞ？
何甘ったれた事言ってるんだ？？
925: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:14 ID:u140SzsZ0(1/5) AAS
旦那にパートさせて育児・家事投げればいいだけなんだけどね
926: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:15 ID:M+QWboEd0(3/5) AAS
>>924
まーた、団塊か
927(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:18 ID:u140SzsZ0(2/5) AAS
そもそも残業有りフルタイム共働きと子育ての両立が無理って認めればいいだけなんだけどな。
あと趣味やら寝る時間削って育児手伝えってのはいいと思うけど、
仕事の時間削って育児手伝えっていう女はアホだと思うわ。
928: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:20 ID:06BOTdvM0(2/6) AAS
>>924
困った時に見てくれるはずの団塊が遊びまくっちゃって
痴呆になってからやって来て余計負担になるじゃん
929: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:20 ID:qCCyeyd50(1) AAS
”女利権”そこが、出来る女の敵じゃないの
大半は”出来ない女”なんだから
930: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:22 ID:qCENDzfv0(15/17) AAS
>>907
少子化自体が問題だというよりは、
団塊の世代などの高齢者人口の一時的増加と
その期間（三十年ほど）を少子化社会がどのように持ちこたえるかが問題
それは、少子化社会必ずしも悪では無いとする識者も
問題点として指摘している
三十年程度ではあるが、この期間の持ちこたえ方を間違えれば
その後の日本は壊滅的状況に陥
あいにく現在の日本は国家財政難
国民の懐に手をつっこむような消費増税まで臆面も無くやる始末
問題をひたすら先送りしてきた無責任な政治家の責任が大だけどね
931: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:23 ID:AobSw1XOO携(2/2) AAS
>>721
>>726
うっわー、まさに本当まったくおんなじ事やってる＆言ってるよ。
932: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:24 ID:lGDjcf+20(1) AAS
安倍政権は新自由主義だな。
国の負担を軽くして企業の税金を軽くし、公共サービスを減らして民間に市場開放。
カネが稼げないヤツは死ねっていうこと。
でも死んで人が減るからよその国から人間は輸入しますよって。
933(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:35 ID:qCENDzfv0(16/17) AAS
>>927
>そもそも残業有りフルタイム共働きと子育ての両立が無理って認めればいいだけなんだけどな。
残業を除外し、親が育児するという条件を外せば、
イスラエルのキブツが、フルタイム共稼ぎ夫婦の産んだ子どもを
社会（地域共同体）が育てるという実験的政策をやっていた
「子どもは社会全員で育てるべき」の実践
キブツの養育の結果については賛否両論あり、軽々しく判断はできないが
親はふたりとも完全に子どもを育児者に預けてフルタイムで働けるので
少子化は食い止められるという理屈にはなる
国や社会の状況が全く違う日本で同じ事が言えるかどうかは疑問だが
934(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:45 ID:VUFD1EVu0(1/2) AAS
【政治】第3子以降を重点支援＝安倍首相「大家族の評価を」★２
2chｽﾚ:newsplus
3人以上産め
でも保育所はないから、二人目三人目出産入院の時、上の子は放置？
3人以上産み終わったら働け
でも保育所はないから、子ども達は放置？
935(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:48 ID:u140SzsZ0(3/5) AAS
>>933
「子どもは社会全員で育てるべき」がいまの日本で無理なのは、
事故が起きたときにだれが責任取るか、だよね。
じじばばですら誤って死亡させてしまう事故が起きてる現状で、
保育士がちょっと目を離したくらいで死ぬ子供もいて
それで多額の賠償問題になる現状で、誰が他人の子を見ようと思うのかってこと。
936: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:48 ID:JKFCDWO20(1) AAS
そもそも政治家はなんだかんだで金あるから一般の家庭のことなんか
わかんねーんだよ
937(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:48 ID:06BOTdvM0(3/6) AAS
乱暴な意見かもしれないが
老人等が要介護の等級が高くなったら
安楽死も選べるようにすればいいんでないの
938: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:50 ID:F5zY+Do80(1) AAS
性悪女の座談会ね
939(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:52 ID:p8JamDNS0(6/9) AAS
>>937
それ安楽死じゃなくて殺人だろｗ
940(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:53 ID:qCENDzfv0(17/17) AAS
>>934
元ニュースを見る限り年収上限制約とかはないみたいだから
要するに安倍の言うのは
「三人子どもを産んでも余裕でOKの富裕層」でしょ
富裕層ならばお手伝いさんやベビーシッターを雇えるから
保育所は全く関係無し
大家族ももしかしたら安倍の想定は富裕層限定かもね
庶民は大家族は無理→子どもが親を介護するのも限界あり
やむなく高齢の親を家で放置するうちに親は死亡
そんなのが増えるかもしれない
941: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:54 ID:d6r9S9g10(1/2) AAS
女を叩いて自分の首を絞めていることに気が付かないほど
愚かな事に気が付きなよ
家庭を持つ男性の解雇がやりやすくなる・そして低賃金で働く
男性が今までよか更に増えるってことだよ
子育てなんてのは誰がやろうがそもそもハイリスクなもの
結婚と同じでさ
942(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:54 ID:hlUHKhHe0(4/5) AAS
>>935
「子どもは社会全員で育てるべき」って冷静に考えると全体主義丸出しで気持ち悪いよね
「欧米は個人が確立してて〜」とかいう話はどこ行ったのかと
943(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:55 ID:bjNuELzx0(1) AAS
＞配偶者控除見直し
これ叩くのならフェミニスト叩きなさいよ
安倍政権叩くの筋違い
944: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:55 ID:EeIxRocJ0(3/3) AAS
今のジジババって孫の面倒見るの嫌がるしね
もう日本人は減ってくばかりだよ
945(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:57 ID:06BOTdvM0(4/6) AAS
>>939
あくまでも本人が選ぶって意味なんですけどw
電車に飛び込んだりより苦しくないかと思ったのですが
946: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:58 ID:d6r9S9g10(2/2) AAS
>>943
わけわからすぎ
947: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)22:59 ID:HTGnPQHAI(1) AAS
最近調子に乗り過ぎて甘ったれてんじゃねーのか？バカ女ども？
948(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:01 ID:p8JamDNS0(7/9) AAS
>>942
いや近代福祉の概念は欧米の輸入品でもあるしむしろ欧米のが意識高いんじゃないかな。
ただ子育てにしろ女性の社会進出にしろ広い意味では福祉にあたるところで
これって国の財政になんだかんだで凄い左右されるわけよ。
で、財政難で増税必須の日本にはあんまり余裕はないわけで
当然、大きな期待はできないとなってしまうのよね。
949: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:02 ID:O4KhccoQi(3/3) AAS
>>933
この方法ならまだ納得できるよな
今だと「子どもをどう育てようと各家庭の自由でしょ」と言いつつ
「でも子どもは社会全体で育てるべき、補助金よろしく」
ふざけんなって話
950(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:07 ID:hlUHKhHe0(5/5) AAS
>>948
福祉というか子供が工場生産できるようになるまでの繋ぎだよね
問題の根幹は誰も子供を育てたくない
子供はひたすら邪魔で、子育ては負担で、人生を破壊する悪魔だと認識されてる事だから
唯一の解決策はその悪魔を親の人生から切り捨てさせることだけなんだよ
951: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:07 ID:p8JamDNS0(8/9) AAS
>>945
要介護の等級が高くなれば認知症なんかの症状がでるから
自身の判断どうこうはもう無理なんじゃね。
まぁ事前の承諾をとっておくって方向がないではないけど
それにしたってボケたらボケたなりに心変わりしてるかもしれんし
正直、殺人に近いと俺は思っちゃうけどね。
952(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:09 ID:vSjaqJt60(1/3) AAS
働きたく無いし産みたくも無い女性様って生きてる価値あるの
953: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:11 ID:p8JamDNS0(9/9) AAS
>>950
いやそこまで思ってねーだろ。流石にｗ
まぁそういう奴がいないとは言えないけど
そこまで荒んだ考えを基準にはできんだろう。
954(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:11 ID:M+QWboEd0(4/5) AAS
>>952
結婚もできず働きたくない男性様ｗｗｗ
955: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:12 ID:ugL0BOS40(1) AAS
産んでいないどころか、働いてもいないクズ女には、文句を言う資格はない。
産んでいないなら、働け
956: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:12 ID:vSjaqJt60(2/3) AAS
>>954
やだ出来る女の敵女性様に触られちゃった
ほんと私の邪魔だわ
957(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:17 ID:VUFD1EVu0(2/2) AAS
>>940
出産適齢期＝２０〜３０代前半の若い奥さんのいる夫婦で
富裕階級って日本にどれくらいいるんだろう？
共働きの富裕層は多いけどそういう夫婦は3人も4人も産休育休取れるほど
余裕のある仕事じゃないよ
テレビ局の人だって所得は多いけれどそんなに休みは取れない
結婚した女子アナだってせいぜい子供は1人か2人
妊娠や出産適齢期の若い奥さんが専業主婦の富裕層なんて…
安倍総理はなに夢みたいなこと言ってんだろうね？
できるもんなら まず自民党議員や一般党員の出生率を向上してみろ！と思うわ
958(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:20 ID:x8e5nSYI0(1) AAS
>>954
痛いとこ突かれて火病る女性様超ウケる
959: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:22 ID:vSjaqJt60(3/3) AAS
産めよふやせよのスローガンが今こそ必要なんだが
それを絶対に言わさせない朝鮮カスゴミな風潮
960: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:24 ID:u140SzsZ0(4/5) AAS
>>957
十分稼げる女性は子供だけ産んで旦那に子育てしてもらえばいいと思うんだけどね。
旦那はフルで働いて自分もフルで働いてってどんだけ金稼ぐ気なん？ｗ
961(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:30 ID:06BOTdvM0(5/6) AAS
中途半端に働いて収入が保育園費で消えるとかだったら
自分で育てた方がいいって思っちゃ駄目なんかいな
保育の次には学童待機が控えてるよん
962(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:38 ID:u140SzsZ0(5/5) AAS
>>961
こういうの言う女性の大半は保育園費でそのときの収入が消えても
その後でいくらでも取り戻せる大企業正社員のイスを失いたくない人でしょ。
963: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:39 ID:M+QWboEd0(5/5) AAS
>>958
つうか、図星？顔真っ赤にして書き込んでるんじゃねｗ
女にも相手にされず稼ぐこともできないとかお前に生きてる意味あるのかよｗ
964: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:46 ID:06BOTdvM0(6/6) AAS
>>962
安部政権がほしいのは低賃金で
企業がいるときだけ働いてくれる人材なんでないのか？
勘違いしてたかスマン
965: 名無しさん＠０新周年 2014/07/23(水)23:46 ID:qvx5tdyR0(1) AAS
産め→働け→死ね
966(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:05 ID:Xn1cgXpT0(1/2) AAS
>>957
出産適齢期は15〜25歳だよ
967(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:11 ID:MqzTg264I(1) AAS
>>966
時代錯誤もいいところ。平均初産年齢30歳の時代。
968: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:22 ID:jAxaQf110(1) AAS
>>967
遺伝子が25ピークなんだよ
だから25に向けて結婚したがる
969: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:22 ID:Xn1cgXpT0(2/2) AAS
時代がいくら変わろうが短期間では人間の遺伝子は変化しないからね
母体の健康や遺伝病のリスク等を無視した虚偽の適齢期を教え
高齢出産を推奨した結果一番不利益を被るのは女だよ
970(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:26 ID:QaXZgDVJ0(1/2) AAS
>>967
まぁまぁ
生物学的にってことが言いたいんじゃ
実際は無理だってわかってるでしょ
こんな雇用状況の世の中じゃ
男の収入金額的にも
971: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:26 ID:bXZM1PTI0(1) AAS
要するに公平感のために負担を課すのは仕方ない
今まで優遇されすぎた
972(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:31 ID:UMk0vfvN0(1/3) AAS
>>970
いやでも30歳前には子供産まなきゃってのが
男女を問わず共通認識としてあった方がいいと思うけどね。
そういうの保健体育の授業で教えてもいいくらいじゃね。
973(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:35 ID:azWtnQkd0(1/3) AAS
>>972
男はあんまり結婚焦らないからな。
そのうち女が年取ってリミット近くで捨てられるとか、、、
974: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:40 ID:k0QS9nOC0(1) AAS
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
自民党SHINE!!
975: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:41 ID:d8K1Ap6dO携(1/2) AAS
>>967
つまり少子化対策は
初産の平均年齢を下げる
２８歳くらいに下がれば
二人目不妊率も下がるかな？
976: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:46 ID:QqlI785ei(1) AAS
>>62
具体的にどうしろというの？
稼ぎが悪い男ばかりってこと？
977(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:48 ID:WNPuZgSz0(1) AAS
配偶者控除あるから長時間働けないとか文句言うからでしょ？
一体どないせえっちゅうの？
978: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)00:52 ID:SedBhY8S0(1) AAS
>>973
逆も多いよ
いつまでも結婚決めなかった男が捨てられて、女はとっとと次の相手と結婚
で、学習するのか、次の相手とは男もすぐ結婚したりw
まあ、どうせするなら早めにを推奨するのは良いと思う
初婚の平均年齢差は1才だから、男もボーッとしていたら、嫁になる人が妊娠しにくい年になっちゃうからね
979(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:00 ID:7COvljxZ0(1) AAS
独身税つくれとかいってた人らは
もともと控除とういう形で独身税と同じ仕組みがあったと気づくのであった
980: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:05 ID:tbXaLoyi0(1) AAS
産まない働かないってまんまニートですやん
981(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:06 ID:Qdk8l4UD0(1) AAS
子供は早い時期に作ったほうｆが良いのは認識してるでしょ
それにも関わらず環境も改善しないで自助で頑張りましょうで改善するわけないやん
無理ゲーだから晩婚化が進んで初産年齢が高齢化してるんだよ
982(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:08 ID:ZIHytN010(1) AAS
子供を作るために結婚するわけでないから
子供は結果論
結婚したい相手がいないなら無理に結婚する必要はない
983(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:10 ID:QaXZgDVJ0(2/2) AAS
>>972
そりゃ妊娠出産なんて命削る作業
体力が充実してるときに済ませた方がいい
20代前半とかね
済ませて後に大学行って勉強してとか
卒業して産んでから就職とか
許容してくれる社会になってないじゃん
と個人的に思ったわけ
984: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:11 ID:azWtnQkd0(2/3) AAS
>>979
知っててさらに搾り取れだよ。
子供1人一人前の大人に育てようと思ったらいくらかかると思ってんの？ｗ
まあ独身税取って使い道を独身や子無しの老後の福祉の財源に限定して使うようにすりゃ
将来の現役世代の負担も軽くなるし、いいんじゃね。
985: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:14 ID:UMk0vfvN0(2/3) AAS
>>981
いや認識甘いと思うよ。
決して金に困ってる訳でもない芸能人からしてそうじゃん。
てか少子化対策でやれることってこの認識くらいしかなくね。
政策としては国に金が無いから何もできないだろうし
かといって個人の自由が絡むところだから思想としても
あまり強制的なことも言えないしやれないわけで
結局、事実を事実として考える、考えさせるのが精一杯なんじゃないだろうか。
986: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:14 ID:yNiqZwPN0(1/4) AAS
まぁどっちにしても、>>1みたいに
「女性は大変（それ以外は大変ではない）だから、とにかく女性を優遇しろ」
じゃいままでの繰り返しになることは確定だね
987(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:15 ID:MbQWEdIS0(1) AAS
うちの嫁は末っ子を産んで１年後からフルタイムで働き出したけどな
うちの両親も嫁の両親も共にフルタイムで仕事をしていたから当たり前だと思ってる
一人や二人のの子供で大騒ぎしてる事が理解出来ない
俺は４人兄弟、嫁は３人兄弟、うちは子供４人
たいていの公立の保育園は第三子から入園基準が甘くなって預けやすくなる
１人２人の子供に関わり過ぎて、手が掛からなくなってから働き出すなんてあまい人生設計してる馬鹿が多過ぎるんだよ
自分のスペックの低さを自覚してない証拠だな。旦那か自分に有力なコネがあれば別だけどね
988: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:18 ID:j+2zmuP50(1) AAS
産め、働け、そして、SHINE！
989: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:18 ID:UMk0vfvN0(3/3) AAS
>>983
女は学歴なんていらない、女には女の幸せがある。
ってのはありがちな考え方だから社会的に許容云々は良いとしても
男が20代前半から後半、女が10代ってカップルは現代の社会事情からして
あんまり成立しそうにないわなｗ
990: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:25 ID:dfBrQoTh0(1) AAS
>>987
子供を大学まで、できれば奨学金無しでだしたい
マイホームが欲しい
老後は子供に迷惑かけたくない
小学校上がるまでは目の届く範囲でしっかり面倒みたい
という、とくに珍しくない希望を叶えるのには、子供は一人か、二人じゃないと無理だからね
991(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:27 ID:d8K1Ap6dO携(2/2) AAS
>>977
どっちみち子持ちはそんなに働けないよ
>>1の通り24時間の配分がガッチリ決まってるからね
なのに配偶者控除を廃止するから
もっと働けなんて無茶ぶりするから
ママさんたちが怒ってるんだよ
992: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:32 ID:LJ1WDl9r0(1) AAS
>>982
結果、それでいいと思う
少子化と国の繁栄はセットで語られるけど。個人の幸せを無視して国の繁栄なんて考えてられないしな
女が産む機械じゃないのと同様、男も養う機械ではない
自分の人生のケツをきちんと拭けるなら、もうみんな勝手に幸せに生きればいい
993: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:35 ID:0LuWdCjT0(1) AAS
うちの職場のおばさんも昔産んですぐにフルタイム勤務したってさ。
保育園みつからない間はお爺とお婆が家で見てくれたらしい。
晩婚化なのも核家族化が進んだのも問題だわな。
晩婚ｱﾗｻｰｱﾗﾌｫｰの高齢出産じゃ爺婆は既に要介護か他界してるし。
そもそも義両親との同居嫌がる嫁ばかりだし。
994: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:37 ID:yNiqZwPN0(2/4) AAS
女性も大変だと言うのは解かるが、女性だけが大変だという>>1みたいな主張は
どうにかならんのかな、こう言う主張こそ敵を作るばかりで一番理解を得られないと思うんだけど
995(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:39 ID:yNiqZwPN0(3/4) AAS
>>991
配偶者控除廃止は、別に強制労働令なんかじゃないよ
「優遇なしで、他の人と同じようにしますよ」でしかない
専業を続けたければ続けたって一向に構わない
なんでそう被害者ぶるかな？
他の人と同じ扱いを受けると、被害者なの？
996: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:46 ID:qDdv9dTbO携(1) AAS
>>5
内定中に妊娠する方が有り得ない
997(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:47 ID:azWtnQkd0(3/3) AAS
>>995
子無し専業や育児介護のない専業は控除なんていらないけど、
施設で預かって保育や介護をするのにかかる金（税金で負担する分）を考えると
控除や多少手当を出してでも家庭で育児・介護してもらった方が効率的だよ。
998: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)01:52 ID:yNiqZwPN0(4/4) AAS
>>997
いやだからさ、それが無くなったからと言って、他の人と比べて
対象が差別されてるようなことにはならないでしょ。
なのになぜ、まるでいわれなき迫害を受けてるように語るのか、それが不思議
999: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)02:03 ID:FRuaysSl0(1) AAS
999
1000: 名無しさん＠０新周年 2014/07/24(木)02:05 ID:QHlV0IKj0(1) AAS
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