[過去ﾛｸﾞ] 【論説】まだ残るＳＴＡＰ論文の疑惑〜全てを解明して小保方氏と上司の責任を明確にし必要な処分を (537ﾚｽ)
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241: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)09:28 ID:6cvYLGs30(4/8) AAS
それにしても早稲田マスゴミの報道は異常だ
この記事にしても小保方を叩かずにまるで応援してるように犯人を全くたたかない
それどころかFラン早稲田が犯罪者を生み出したのに早稲田には一切触れない責任を及ぼさない報道を徹底している
さらにFラン早稲田によって生み出された小保方という犯罪者の被害者である理研を叩きまくる異常さ
犯罪者を生み出した組織が犯罪の被害者に逆ギレしてリンチするという低能レイプ殺人大学早稲田マスゴミの異常さ
242: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)09:29 ID:my8/qQbF0(1) AAS
>>238
＞再度実験して本当にSTAP細胞が出来たらどうするよ。
理研が組織ぐるみで捏造を行ったことになるので、日本は世界に対して恥の上塗りをすることになるな。
ワタクシ個人としては、ネット上で繰り広げられるトリックの追求を楽しむw
243: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)09:34 ID:ICWAdECC0(3/3) AAS
＞＞242 このあいだニュートリノが光速を超えたと発表したとこのように、理研がのた打ち回るのを見るのが楽しみ。
小保方手技スーパースロー動画とか出回ったりして
244: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)09:37 ID:4IYynzuT0(1) AAS
>>235
大学入試時点での学力とそれ以後の活躍は
相関関係が有る場合もあるし、無い場合もある。
世間の人たちは何となく分かっているものだが、
あなたの思考はまるで中高生だな。
245: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)11:08 ID:6cvYLGs30(5/8) AAS
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
2chｽﾚ:life
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
246: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)11:13 ID:nikf3+iJ0(2/7) AAS
小保方さんが不正って言ってる奴って根拠なく、都市伝説を信じているだけだろ
小保方さんが不正って言ってる奴って根拠なく、都市伝説を信じているだけだろ
捏造ではない。 単なる過失だった
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
247: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)11:45 ID:6cvYLGs30(6/8) AAS
それにしても早稲田マスゴミの報道は異常だ
この記事にしても小保方を叩かずにまるで応援してるように犯人を全くたたかない
それどころかFラン早稲田が犯罪者を生み出したのに早稲田には一切触れない責任を及ぼさない報道を徹底している
さらにFラン早稲田によって生み出された小保方という犯罪者の被害者である理研を叩きまくる異常さ
犯罪者を生み出した組織が犯罪の被害者に逆ギレしてリンチするという低能レイプ殺人大学早稲田マスゴミの異常さ
248: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:14 ID:6cvYLGs30(7/8) AAS
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
249: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:36 ID:m2GEPI+t0(1) AAS
このブス今日は出勤してんの？
250(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:40 ID:s+W/tpW70(1/2) AAS
若山の妻公金問題の捜査は始まったか？
251: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:41 ID:s+W/tpW70(2/2) AAS
この書き込みは山梨からか？
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/07(月) 12:36:23.12 ID:m2GEPI+t0
このブス今日は出勤してんの？
252: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:42 ID:S5uZzyJc0(1) AAS
>>250
ああ、それなら何の根拠も証拠もないから単なる言いがかりとして処理されたよ
253: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:43 ID:6wahgK1r0(1) AAS
↑文春の作り話
254: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)12:54 ID:NZ3fZTt0I(1) AAS
ほぼ詐欺師
255: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)13:25 ID:ymyBCUT20(1) AAS
捏造がばれても小保方晴子リーダーを支持する人々
外部ﾘﾝｸ[html]:f17.aaacafe.ne.jp
「『がんばれ！小保方先生』の会員約2000人は、幸福の科学大学前で集会を開き、小保方氏への支持を明らかにした」
「博士、ガンバレ。国民と私たちが見守っています」
「理研はSTAP細胞の再現機会を保障せよ」
「調査委が小保方博士を犯罪者に仕立て上げた」
「フジテレビめちゃイケを、小保方氏に対する名誉毀損の容疑などで告発」
「日本国内の既得権守護策略や、米国との特許関係と絡んだ陰謀論の信憑性が高いと思う」
「山梨大学、小保方支持者に研究室襲撃される」
256(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)13:29 ID:mLH85SQg0(1) AAS
これどうなった？
理研も認識している第三者に再現実験してもらえばいいのに
>>
小保方晴子さん「STAP実験成功の第三者、理研も認識しているはず」
投稿日: 2014年04月14日 12時27分 JST 更新: 2014年04月15日 14時00分 JST
STAP細胞の作成に第三者が成功している点について「迷惑がかかってはいけないので名前は公表できない」としたが、「成功した人の存在は、理研も認識しておられるはず」と主張した。
<<
外部ﾘﾝｸ[html]:www.huffingtonpost.jp
257: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)14:10 ID:lXRkSLL30(1) AAS
>>63
＞STAP細胞をネッシー、ツチノコ、雪男、宇宙人に置き換えて考えればわかりやすい。
ついでに「人為的ＣＯ２温暖化脅威説」も入れてあげて。
258(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)14:15 ID:P8Y34WGs0(1) AAS
小保方発見
画像ﾘﾝｸ[jpg]:capuploader.com
259: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)14:21 ID:6cvYLGs30(8/8) AAS
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
260: 名無しさん＠０新周年 [age] 2014/07/07(月)14:45 ID:itPaU3mT0(2/7) AAS
>>223
小保方さんて、心無い人だよな。
自分さえ良ければの塊。
すぐ突っかかってきそう。
弁護団とか、会見用のヅラみたいな髪型セットとか
雲隠れ入院とか用意周到過ぎてスゲーって思った。
そろそろバチ当たるんじゃないかな。
禿げしく同意
裁判でもないのに弁護士をよぶとか、
ものすごく攻撃的。
弁護士を利用して、禿げしく攻撃を仕掛けてくるモンスター
261: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)15:37 ID:B1Dxhcll0(1) AAS
>>256
細胞が光っただけだったらしいよ
262: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)15:53 ID:0b5I6hMf0(1/2) AAS
AA省
263(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)15:59 ID:itPaU3mT0(3/7) AAS
このブス今日は出勤してんの？
また仮病か？
しばいたれや クズ女が
264: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:36 ID:oFc3Up+30(1) AAS
上司だけじゃなく、文科省の責任も追求しろや日経
265(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:36 ID:nikf3+iJ0(3/7) AAS
STAP細胞が作成できれば人類の医学・医術に対して莫大な利益が与えられるのだ。
おまえらも再現実験を応援しろって。
STAP細胞が作成できれば人類の医学・医術に対して莫大な利益が与えられるのだ。
おまえらも再現実験を応援しろって。
266: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:37 ID:nikf3+iJ0(4/7) AAS
>>263
張り倒すぞ、このクズが。
267(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:50 ID:gyMxxkAF0(1/2) AAS
どうしてこんなにグダグダになるのかね。
何かを隠そうと無理するから、こんな不自然な経過をたどるんだろう。
普通なら毅然と虚聞しておしまいの話だよ。ベル研見てみ。
268: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:51 ID:gyMxxkAF0(2/2) AAS
虚聞じゃない。処分間違い。
269: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)16:53 ID:0b5I6hMf0(2/2) AAS
言いえて妙
270(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)17:04 ID:itPaU3mT0(4/7) AAS
早く小保方を逮捕しろ
犯罪者はブタ箱に入って、残飯食ってろ
271: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)17:06 ID:LJ7Bec1S0(1/2) AAS
>>267
何かを隠そうと無理するから・・・
「何か」とは、
・理研が小保方のインチキ実験を承知していたこと
・理事たちの研究費私的流用の実態（弁護団につかまれた）
小保方を解雇できないのには、わけがある。
272(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)17:24 ID:sJ5VH4Ss0(1/10) AAS
やっぱり
研究費が
理事の豪邸のローンに化けたりしてんのかな？
あるいは医学部にいく子供の学費とかさ。
そればれたら、大スキャンダルだよね。
野依なんて
６０００万円だかの脱税を数年にわたってしていて他にも
時効で数千万円分の脱税あったんだろうから
こういうことの常習犯だろうしな。
小保方弁護士 「野依さんの経費については
全部調べさせていただきました。非常に興味深い数字がありました。
小保方さんを邪険にはできないですよね。ふふふ。」
とかいわれて、理事長、キンタマ縮みまくりとかね。
273(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)17:51 ID:U9kn7Z810(1) AAS
ここのSTAP細胞と小保方さんへの批判は科学的で正当。
気持ちがいい。
しかも法律家もいるようで。
その他はうざい。
274: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:30 ID:LJ7Bec1S0(2/2) AAS
>>272
最初威勢が良かった野依が、途中から急に腰砕けになったのは、ここらへんの事情だろうな。
公金横領は「みんなでやれば怖くない」とばかりに、理研では常態化していたという。
弁護士が相手の最大の弱点を見逃すはずがない。
275: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:30 ID:HdTK+GUa0(1) AAS
小保方晴子を未だに擁護してる人って理解出来ない。
276: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:39 ID:/XkiyHUX0(1) AAS
野依を沈めた方が早いと思うよ。
277: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:43 ID:nikf3+iJ0(5/7) AAS
>>270
おまえが首を吊って死ねば解決
278: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:48 ID:Z9l21gLd0(1) AAS
>>273 何が科学的？ 科学的に説明早くｗ
279: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)18:49 ID:NGxUav6C0(1) AAS
膿出しきっとけよ
280: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)19:12 ID:rbLQ3nlr0(1) AAS
UBSとバイオ関連の投資で検索してみたら．．．
Shele Danishefsky Covlin殺人事件
>Husband accused of strangling UBS wealth manager wife 'tried to
>have her buried in Israel to avoid autopsy and defied family's
>wishes for grave stone'
Shele Danishefsky Covlinの父親は、赤血球産生促進ホルモン・エリスロポエチンの
全合成で有名な米スローン・ケッタリング癌研究所のSamuel Danishefsky教授
Danishefsky教授が深く関係するAriad Pharmaceuticalsについての話題
検索フレーズ
"Ariad Windfall"
"Something Funny Happened On The Way To Stockholm"
281: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)20:27 ID:GWqoWsYh0(1) AAS
笹井センセ、センセ
笹井センセ、センセ
笹井センセ、センセ
笹井センセ、センセ
笹井センセ、センセ
282: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)20:30 ID:itPaU3mT0(5/7) AAS
AA省
283: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)20:34 ID:HYWEXg8/0(1/2) AAS
AA省
284: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)20:50 ID:nikf3+iJ0(6/7) AAS
小保方博士の再現実験が成功すると困る人がいるということだろ。
今まで彼女を叩いてきたからだろ。
成功するから黙って見ておれよ、バカどもが。。。
285(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:26 ID:hcs9DqkX0(2/9) AAS
別に成功しようかなにしようが関係無いけど、STAP細胞の実験が成功するって信じてる人は何を根拠にそう思うの？
バカンティと大和が提唱し出したのはいつ頃のことなのか知らないけど、少なくともそれ以来
今まで一回もそんなもの出来た為しは無くて、学会では生物学の歴史を愚弄してるとまで言われてたんだよね。
286: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:27 ID:U9vZkayP0(1) AAS
>>258
そっくりｗ
287(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:36 ID:lvTW2/3f0(2/6) AAS
>>285
今でも信じてる奴らにとってはSTAPはニュートリノと同じ土俵らしいぜ。
ニュートリノの観測に苦労したようにSTAPも観測に苦労して存在が証明できないだけとか言ってた。
ってか理論物理学からの論理的な予測で提唱されたニュートリノをSTAPごときと一緒にするとか
物理・化学の偉人たちに失礼すぎなレスを連発してたわ。
288: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:38 ID:PBzn/Mrk0(1) AAS
この人騒がせな女はどう責任とるんだろうね
289: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:41 ID:CbUR7PZn0(1) AAS
最終的に自死の危険性はあるよ
だからこそ親が説得してごめんなさいして
これ以上注目浴びない場で静養させたほうがいい
290: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:41 ID:x1KGZJKB0(2/2) AAS
山梨大学からの書き込みかい？
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/07(月) 21:38:14.77 ID:PBzn/Mrk0
この人騒がせな女はどう責任とるんだろうね
291: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:46 ID:2aDW92aS0(1/4) AAS
>>265
STAP信者で金を集めて研究させろよ。
こんな茶番に税金使うのは無駄の極み。
。
292: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:51 ID:Jriy0wT70(1) AAS
AA省
293(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:52 ID:51bMPmHF0(1/4) AAS
＞＞287 それ夕べ暇なセンセイがからかってディベートを楽しんでただけじゃん
294: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)21:57 ID:nikf3+iJ0(7/7) AAS
．
小保方さんが不正って言ってる奴って根拠なく、都市伝説を信じているだけだろ
捏造ではない。 単なる過失だった
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
295: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:00 ID:lvTW2/3f0(3/6) AAS
>>293
最後のほうで教員のフリしてたやつでしょ？
ホラ吹いてるのがもろバレな恥ずかしいレスばっか書いてたよ。
296: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:05 ID:xDOcn64b0(1/2) AAS
擁護してる奴は、自分の組織で同じチームこんな奴がいたら
どうなるか考えたことがあるのか。
自分の同僚でも上司でもいい。
297(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:14 ID:sJ5VH4Ss0(2/10) AAS
個人的な
成功予想
１ ＯＣＴ確認 これはおそらく、練習の7月かか8月はじめに成功。
9月に本番という話は全部前倒しで8月中には確認。 １１月のタイムリミットを軽くクリアするだろう。
２ テラトーマ形成で多能化能が確認 はとにかく大変だと思う。
まさに今回の実験で一番のピークといっていい。これで全部の方向性がきまる。
１２月までに成功しないと実験終了になるからだ。
順調にいけば、１０月にクリアすると思う。
この時点で、間違いなく、全紙面トップ大見出し記事になる。
「小保方 STAP細胞の実在を証明 」
この後は、理事長が非公式に実験存続を宣言。笹井も完全復活となる。
理事会で正式に実験継続を承認。
３ この後の幹細胞培養 キメラ成体作成 スケジュールとしては、
若山に細胞を渡して再現するかどうかになる。
まずは、理研で再現実験となるだろう。若山以外、成功事例がないので、
若山に助言をもらいながらの実験となる。
幹細胞の培養までは理研内部でも成功するのではと思う。
キメラは成功しないだろう。個人スキルの実験だからだ。
再現実験をカメラつきの部屋で若山に依頼することになるだろう。
これを若山が受けるかどうかだ。
拒否はできないだろう。拒否すれば、間違いなく立場が悪くなる。
失敗するかもしれないという前口上つきでキメラ再現実験となるだろう。
自分はテラトーマまで成功するとみている。
つまり小保方は完全復権できるということだ。
298(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:28 ID:hcs9DqkX0(3/9) AAS
>>297
今回はテラトーマまでだからそのあとは無いと思うけど、そもそもテラトーマが出来ると考える根拠有るの？
小保方晴子はテラトーマの作製には成功したことが無い(有るという証拠が提出でき無い)んだよ。
299: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:29 ID:51bMPmHF0(2/4) AAS
練習の成功はカウントしないと相澤さんは明言しました。却下です。
300: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:30 ID:xDOcn64b0(2/2) AAS
STAP実現党 党首：武田邦彦 投票者：幸福の科学信者
301(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:34 ID:lvTW2/3f0(4/6) AAS
>>297
＞つまり小保方は完全復権できるということだ。
復権は絶対無いよー。
小保方は不正をしたから追放される。
小保方の研究者生命は既に潰えてるよ。
サッカーで言えば、いまは研究者人生のアディショナルタイムを小保方は過ごしている。
もうすぐ夢から覚めることになる。
302(4): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:35 ID:sJ5VH4Ss0(3/10) AAS
>>298
テラトーマまでいけば、継続を審議すると計画書に明記している。
継続は間違いない。キメラまで、必ずやる。
若山と若山研究室の若手の２人が、小保方の助言で全く独力で
STAP細胞作成に一回成功している。
若山はこれ一回のみしか成功できず、それがSTAPへの不信につながっている。
しかし、助言で独力で成功したということは大きい。
この時に、小保方が細胞になにかを混合するといったことは
実際上難しかったはずで、STAPができたと考える方が自然だ。
なによりも、小保方にＥＳやＴＳをコントロールする
高度な実験技術をもっていないのは相澤の発言で明らかだ。
状況全体を考えるなら、今回のような実験結果を得るためには
相当に複雑な操作を行う必要があったはずだが、そんな捏造操作を
小保方ができると思うほうが不自然だ。
PC操作の片山の例があるから断言はできないが、
状況から考えて、小保方の行動から捏造は不合理不自然すぎる。
むしろ、STAPが実在したと考えるほうが自然で無理のない流れになるからだ。
303: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:38 ID:ojB9+e+d0(1) AAS
東京女子医大って最近不祥事あったよな
2歳児死なせて学長が不適切発言して辞任だなんだって騒いで
東京女子医大も早稲田と同じ穴の狢だな
304(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:41 ID:ro2CkPdd0(1) AAS
>>301
そもそも、コピペD論で博士号授与した学校屋の早稲田が
先ずは学位剥奪すれば、検証実験などという無駄なことをせずとも
研究者としての資格欠損で追放できるわけだがな
305: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:43 ID:51bMPmHF0(3/4) AAS
使い物にならない小保方ならできて、それ以外の人が出来ない理由が全く理解できない
306(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:45 ID:2QFSOH/a0(1) AAS
>>302
>STAPが実在したと考えるほうが
仮にSTAPが存在したとして、
小保方の捏造の罪が消えると思ってるの？
バカですか？
異星人が実在したとして、これまでに異星人の捏造画像作って来た
多くの輩の罪がチャラになると思ってるの？
アホ？
それだったらあらゆることを捏造すればするほど、
功績になる確率が高くなることになるが？
307: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:45 ID:sJ5VH4Ss0(4/10) AAS
>>304
早稲田大学では１００％博士号を取り消すことはない。
問題部分は細胞についての概論を述べたものであり
なおかつ全米図書館にて公開されている資料をそのまま展開しものにすぎない。
博士論文の序説において、文書の引用をしたとしても、
問題は発生しない。
博士論文は、著作権の発生する文書でなく私文書の取り扱いとなる。
他の著作からの引用があったとしても、本論に影響を与えるものでないなら
なんら問題は生じない。
308(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:47 ID:sJ5VH4Ss0(5/10) AAS
>>306
学者村の論理は今回は一切通用しない。
世論が絶対許さない。
STAPは成功したのに、懲戒するということは絶対ありえない。
STAPの実在のほうが論文の整合性をはるかに上回るからだ。
論文は実在性を証明するための手段であり
目的が達成するなら、手段にはもはや意味はない。
309: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)22:59 ID:xDJbHj7e0(1) AAS
>>302
>なによりも、小保方にＥＳやＴＳをコントロールする
>高度な実験技術をもっていないのは相澤の発言で明らかだ。
捏造よりも幻のSTAP細胞作る方がずっと難しいのです。
310: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:00 ID:lvTW2/3f0(5/6) AAS
>>308
＞学者村の論理は今回は一切通用しない。
会社でも解雇だよ。
現実的には再現できても小保方以外の人が引き継いで続けてくことになるだろうよ。
小保方では、その後の研究も信用されないから大学でも会社でもそういう対応になるのが普通。
博士号から不正のスケールがでかすぎて、もうどこのアカデミックな研究機関でも雇ってもらえんよ。
一緒に仕事する人たちも人間だからね。
共同実験したり共著者になろうもんなら、下手すると捏造一派と思われて自分のキャリアも疑われかねないからな。
ってか別に自分が研究できなくても難病の人のためになればって言ってたんだから小保方にとっても本望でしょ。
311(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:10 ID:hcs9DqkX0(4/9) AAS
>>302
＞むしろ、STAPが実在したと考えるほうが自然で無理のない流れになるからだ。
もしそうなら小保方晴子がその証拠を提出すれば良いだけ。
それが出来ないからこんな話になってるわけだが、その事実だけで捏造は確定している。
312(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:13 ID:sJ5VH4Ss0(6/10) AAS
>>311
若山ですら
クローンマウスが本物だという完全な証拠を示すことはできていないんだよ。
世界中でクローンマウスを作り出したのは
いまだに若山だけだ。当初はクローン羊と同様の捏造を疑われていた。
和牛クローンができたため、本物だろうという推定が成立しているに過ぎない。
決定的証拠はいまだにない。
313(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:15 ID:hcs9DqkX0(5/9) AAS
>>308
>>306のどこが学者村の論理なんだ？
ただの常識的な例え話じゃ無いか。
＞STAPの実在のほうが論文の整合性をはるかに上回るからだ。
＞論文は実在性を証明するための手段であり
＞目的が達成するなら、手段にはもはや意味はない。
既にその論文は何処にも無いんだけど。
元々の論文も「整合性」どころかまともなデータすら存在しなかったんだが。
お前もしかして武田に騙されてんの？
あいつは科学論文には著作権が無いとか明らかな嘘を公言して憚らない無責任エセ研究者だよ。
314(4): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:20 ID:sJ5VH4Ss0(7/10) AAS
>>313
簡単な例だけど
他人の著作物を引用して文章を作ることに関し
教育機関と教育の場では
著作権の適用外になる。
博士論文も同様。
著作権発動外となる。
教育機関の範囲内になるからだ。
論文を著作物して出版した場合は著作権が関係することとなる。
315: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:21 ID:hcs9DqkX0(6/9) AAS
>>312
＞世界中でクローンマウスを作り出したのは
＞いまだに若山だけだ。当初はクローン羊と同様の捏造を疑われていた。
は？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jpo.go.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
316(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:26 ID:hcs9DqkX0(7/9) AAS
>>314
は？？？
Nature論文は明らかに出版されてるが？
Natureの規定は知らないが、通常、著作権は論文の出版社に帰属する。
だから、論文で他人のデータ(グラフなど)を掲載する場合には引用元と著作権者の承諾を得ていることを明記する。
これは、review paperなどでよく見かける。
単なる内容の参照の場合はreferenceだけだが。
この程度のことを知らない(とすれば)武田はただの素人。
317(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:26 ID:lvTW2/3f0(6/6) AAS
>>314
大学での規定での処分の対象には１００％なるけどな。
小保方の場合、権利保護されている企業のデータを自分の結果として偽って載せたので、
論文不正として世界トップクラス。
博士号剥奪を免れることは不可能。
318: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:26 ID:1Xeol0mL0(1/2) AAS
いや、いかに理研がむちゃくちゃかをわからせてくれた
オボカタちゃんは、功労者だと思う
319: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:27 ID:hcs9DqkX0(8/9) AAS
>>314
それで、何処が「学者村の論理」なんだ？
320: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:31 ID:ynwgOX3s0(1) AAS
理研に自浄能力が無いのなら解体すべきだな
小保方はキチだがそれを雇ってた理研はもっとキチ
消滅すべき税金無駄使い団体
321: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:32 ID:2aDW92aS0(2/4) AAS
>317
、
＞論文不正として世界トップクラス。
＞
＞博士号剥奪を免れることは不可能。
ただし、早稲田大学の博士号は例外。
322: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:33 ID:itPaU3mT0(6/7) AAS
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
小保方をいますぐ懲戒解雇しろ
323: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:33 ID:hcs9DqkX0(9/9) AAS
>>308
＞世論が絶対許さない。
小保方が弁護団を使ってこういう話に持って行ったというのは確かだがな。
つまり、世論を利用して話を歪めた。
324(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:33 ID:2AJufDBL0(1/2) AAS
難しいことはわからんが再現実験を支持する、という一般市民の方へ
阪大生命機能研究科・近藤滋
生命科学研究の内容が専門的すぎるので、STAPをネッシーに、理研 CDBを NASAに喩え
て説明します。（NASA の人、ごめんなさい）どちらも、もし本当にあれば世界的に興味を
引き、科学の歴史が塗り替えられること、間違いありません。
２０＠＠年１月、NASA の研究員が、ネッシーを発見しその証拠として体の一部を持ち
帰ったと論文に発表しました。写真を見た専門家が本物であるとお墨付きを与えたため大
騒ぎになり、雑誌、TVが特番を組んだりして、世間の話題をさらいます。総理大臣と会談
する予定まで組まれるなど、発見者は一躍時代の寵児となります。
ところが、論文に多数のおかしな点が見つかります。ほとんど全て図に画像操作の跡が
見つかりました。調査のデータは、ほとんど落書き程度のノートしかなく、しかも、「ネッ
シーを見た」のは、調査隊の中のただ一人だけであることも判明しました。その上、その
発見者が３年前に書いた「雪男発見」という論文に載っている「雪男の足跡」の写真が、
ネッシーの足跡として使いまわされています。それでも、その発見者は「画像の単純ミス
はあったが、ネッシーはいます。」と主張し続けます。
NASA は、調査委員会を立ち上げましたが、動かぬ証拠であるはずの、持ち帰った「体
の一部」については、どういうわけか「調べない」と宣言します。幸い、体の一部の細胞
からとった遺伝子情報が論文に載っていたため、外部の人がそれを解析したら、ワニの細
胞であることがわかってしまいました。
つまり、「ネッシーを見つけた」と信じうる物は一切無い上に、インチキの証拠はいくつ
もあるのです。にもかかわらず NASA は、かなりの費用（原資は国民の税金です）を投じ
て、前回と同じメンバーの「調査隊」にもう一度ネッシー捜索に派遣しました。あなたは、
この調査隊を信用し、税金を使って調査を続けることを支持しますか？
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mbsj.jp
325(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:37 ID:sJ5VH4Ss0(8/10) AAS
>>316
早稲田の博士論文は
ネーチャーに掲載されていない。
学術論文に関する著作権は特殊な扱いだよ。もともと。
もっとわかりやすい例でいうと
大学入試で、村上春樹の小説を使うことに
著作権の侵害はない。注で著作者を示さなくても問題はない。
326: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:39 ID:2AJufDBL0(2/2) AAS
『大隅理事長の学会声明への支持表明』
日本分子生物学会 理事･研究倫理委員
大阪大学 蛋白質研究所 教授 篠原 彰
日本分子生物学会は STAP 細胞論文等に関わる問題について憂慮し、３月３日、３月
１1日付けで、理事長声明と言う形で理化学研究所（理研）に今後の研究公正性を守る
ための規範となるような対応を強く要望しました。残念ですが、これらの要望に対して
の直接の回答が理研から得られていないことに加えて、さらに STAP 細胞問題は社会を
巻き込み、混乱をもたらしている現状を、分子生物学会の理事の一人として非常に残念
に思っています。今回の大隅理事長の声明を一研究者として全面的に支持します。
人類の財産たる科学的事実の拠り所は発表論文であり、その正当性の実験結果によっ
てのみ保証されます。不正という理由で論文撤回し、白紙になった科学的仮説を、不正
を認定した研究機関が積極的に関わり、再実験を実施することに対して大きく疑問に思
っています。特に、論文不正に関わる全体検証の報告無しに、本関連研究を強引に進め
ることはさらなる混乱を生み、今後の科学の発展に大きな過失を残すと考えています。
また、理研主導による再実験による検証は、見方を変えれば、日本でトップと言われる
研究機関が現在の科学的方法論を否定し、不正行為があった研究でも、再現実験をして
正しければ良い、と言う、間違った考え方を蔓延させ、不正を助長させる危険を含んで
います。
一方、理研は一連の騒動に関しての報告を報道などに対しては積極的に行っておりま
すが、研究の当事者である科学者の集団に対しての対話が根本的に欠如しており、それ
がさらなる不信感を増加させる要因になっていると言えます。
私は、理事長からの要望に加えて、理研が今回の一連の件に関して、研究者へ説明会
（討論会）を開催することを強く要望します。本件に関して、理研の誠実な対応が研究
の公正性を維持し、日本の生命科学のさらなる進展に繋がると考えられます。声明にあ
りますように、多数の研究者の言葉を無視することなく、真摯に本問題に対応して頂け
ることを強く要望します。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mbsj.jp
327: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:40 ID:1Xeol0mL0(2/2) AAS
主犯は 若山とオボカタを若山に会わせた二人
328: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:42 ID:51bMPmHF0(4/4) AAS
阪大 v.s. 理研 の様相を帯びてきたｗ
329(4): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:43 ID:sJ5VH4Ss0(9/10) AAS
>>324
たとえが悪すぎる。
癌の特効薬が発見されたという。
どんな癌にも効くという薬だ。
以前にも同様な特効薬があったが生殖細胞を使うことに問題があり
製造停止処分となりつつあった。
今回の癌特効薬は、生殖細胞を使わないものという話だった。
しかし論文不正が騒がれ、この癌の万能特効薬は実は生殖細胞から作ったものだと
いう非難が高まった。
そして生殖細胞だという資料も出回った。
この特効薬に対する実験を学会は阻止しようとした。
しかし、国民の多くは、この特効薬の再現実験をしてほしいという
圧倒的意見であった。厚生労働大臣は、発見者と同じ大学の出身者でもあり
再現実験を要請した。
という話のようなものだ。
ネッシー＝いてもいなくてもいいもの ではない。
癌の万能特効薬＝人類に必須の宝物だ。
レベルが違う。
330: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:44 ID:itPaU3mT0(7/7) AAS
＞＞327小保方の単独犯だよ。小保方が、上司の気を引こうとひとりで勝手に捏造した。
それだけ。小保方がすべて悪い。
上司はいい迷惑だよ。
小保方ひとりが死ねばいい
331: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:47 ID:HYWEXg8/0(2/2) AAS
AA省
332(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:50 ID:zXTospLD0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-ak.f.st-hatena.com
333(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:51 ID:m1X/0Ge80(1/2) AAS
>>325 村上春樹の文章と、自分の文章を適当に混ぜて
全部自分名で発表したら大問題。
334(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:53 ID:uBrAfhsE0(2/2) AAS
韓国の黄教授は、一応ソウル大の教授であった。
一方我が国は、インチキで学位を取得した偽学者に手玉にとられた。
恥ずかしい。
で、その後の対応は残念ながら、韓国政府の法が日本政府より毅然とした処分を
下している。
335: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:54 ID:2aDW92aS0(3/4) AAS
>>329
大人のヒト由来のSTAP幹細胞じゃないと全く利用価値が無いよ。
どうせSTAPなんて無いからどうでもいいけど。
336: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:56 ID:2aDW92aS0(4/4) AAS
>>334
この件に関しては、本当に韓国以下の対応だわ。
恥ずかしい
337(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:56 ID:sJ5VH4Ss0(10/10) AAS
>>333
試験問題なら
村上春樹の文章を適当に放り込んで
別の文章にしたとしても
法律的には問題にはならないよ。
著作権自体はあっても、公権力介入はできない。
但し世間的に非難はされる可能性は高いだろう。
それだけのことだ。
338: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:59 ID:kFAZgpKb0(1) AAS
ついでに博士号を与えた早稲田の責任も追及しないとね
339: 名無しさん＠０新周年 2014/07/07(月)23:59 ID:m1X/0Ge80(2/2) AAS
>>337 博士論文は大学入試問題じゃない
研究者の一生のキャリアを左右するものだ。
一方、試験はその大学が学力を測るためのもので
作品や言論発表の場では確かにないから別物。
何が言いたいのかさっぱりｗ
340: 名無しさん＠０新周年 2014/07/08(火)00:03 ID:0c09t1eN0(1) AAS
>>329
お前の例えの方が全然ワカランｗ
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