[過去ﾛｸﾞ] 【イスラエル】聖書の記述は信用できるのか？「失われたアーク〈聖櫃〉」を求めて─2回目の「契約の箱」発掘調査 [12/05] (339ﾚｽ)
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104: 2019/12/08(日)16:57 ID:VqEtUYfo(1) AAS
聖櫃って日本の四国にあるという説も
105: 2019/12/08(日)17:38 ID:kbmXvKL7(1) AAS
よく考えたらただのラノベ
106(1): 2019/12/08(日)17:40 ID:Fl6TsBIl(1) AAS
日本の神社で売ってる札ってどこで作ってるの？
107: 2019/12/08(日)18:04 ID:qS8JD16O(2/6) AAS
>>106
ああ、外注だよ
108: 2019/12/08(日)18:04 ID:Ycya9kTq(1) AAS
藤村に訊け！
109: 2019/12/08(日)18:18 ID:P5uJECAz(1) AAS
信者としては疑っちゃ駄目だろ？
110: 2019/12/08(日)18:24 ID:ZEiywHnA(1) AAS
記紀神話でも同じことやってるのいるのかな
民族宗教の伝説にはある程度の真実が含まれている言われるが
111: 2019/12/08(日)18:41 ID:4lUNuNh+(1) AAS
まあ考古学的な価値はあるだろうな だがそれ以上の価値は無い
112: 2019/12/08(日)18:44 ID:zw4+q1vj(1/2) AAS
＞考古学がイデオロギーや政治の武器になりかねない
のは、大抵のどの国も同じだけどね・・・
日本だってバチカンだってそうでしょう
考古学というより、歴史学と言い換えるべきかもしれないけどね（アメリカみたいな新しい国は考古学が関係ないので）
113: 2019/12/08(日)18:46 ID:zw4+q1vj(2/2) AAS
歴史上のキリストと、実在した人間キリストは違う
違って当たり前なのだが、学問が実在したキリストの史実に迫ると
その当たり前が都合が悪い人達が居るわけだよ
114: 2019/12/08(日)18:57 ID:qS8JD16O(3/6) AAS
コノバカチンガ
115(1): 2019/12/08(日)19:26 ID:yb0Posqv(3/3) AAS
>>77
まさかユダヤ人が日本人の祖先だなんて思わないけど、
ギリシャ建築の柱の形が東大寺の柱に影響しているとか言うくらいなら、
ユダヤ教が日本に伝来した可能性は全然あると思う。
>>94
まあ、それもある意味正解なんだけど、
旧約聖書はいくつかの文献を「編集」して作られている。
最初の書の創世記なんかは、読んでいると、どう考えても同じ話が2・3度出てきたりする。
アダムの創生だけでも2回書かれてる。ちがう言い方で。
よく言われるのは、少なくとも５つの書物を話の順番ごとに切り貼りして作られたらしい。
なんでそんなことをしたのかは、わからない。
もしかすると、あとからちゃんと編集するつもりだったかもしれん。
実際に、箴言の書のある部分では、詩の頭文字をアルファベット（？）順に並べようとして、途中であきらめたような場所がある。
116(1): 2019/12/08(日)20:09 ID:cBbcfgOj(1) AAS
アメリカ軍の巨大倉庫の大量の荷物の一つとして、今も保管されてるに決まってるだろ
117: 2019/12/08(日)20:15 ID:MdAnaMpo(1/2) AAS
レイダースではアークはタニスの魂の井戸にあったとされてるけど、
あれはナチスドイツが当時タニスを発掘してたっていう史実とからめるための設定なんだろうな
118: 2019/12/08(日)20:20 ID:qS8JD16O(4/6) AAS
>>115
シュメール神話のパクリ
119: 2019/12/08(日)20:22 ID:MdAnaMpo(2/2) AAS
スプリガンではアークは最後どうなったんだっけ？ 御神苗が海の底に沈んだんだったけか
120: 2019/12/08(日)20:38 ID:aSxoZ0iG(1) AAS
どっかの寺院に収められているとテレビやってたが？
あるとこはわかってるんだろｗ
121: 2019/12/08(日)20:43 ID:gJiizGTH(1) AAS
>>1
写真はヌハチの骨壷じゃねーの？
122: 2019/12/08(日)20:54 ID:tkckjxny(1) AAS
ミステックアーク、初めてやったRPG
123: 2019/12/08(日)21:19 ID:4elCLZB1(1) AAS
>>5
去年、剣山行った時3つ落ちてたな
危ないから、路肩にどかした
124: 2019/12/08(日)21:25 ID:qS8JD16O(5/6) AAS
このバカおチンポが
125: 2019/12/08(日)22:51 ID:2TuAGx41(1) AAS
>>47
どうも徳川埋蔵金みたいな胡散臭い話だなあ
そもそも契約の箱にしたって実在したという証拠自体ないだろうに
126: 2019/12/08(日)23:18 ID:+V3Mgh8S(1/2) AAS
えっ？
徳島にあるじゃん
127: 2019/12/08(日)23:23 ID:+V3Mgh8S(2/2) AAS
日本神道と古代イスラエル神道
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
128(1): 2019/12/08(日)23:31 ID:qS8JD16O(6/6) AAS
モーセがサルゴンのパクリなら、聖櫃もなにかのパクリ?
洪水もギルガメシュ叙事詩のパクリとはいえ、箱舟が存在しなかったとは言えないけど
129: 2019/12/09(月)00:13 ID:SSU1IUsI(1) AAS
日本のお神輿と古代ユダヤの失われたアークは
もともと同じものですから
130: 2019/12/09(月)00:42 ID:CpvCehSO(1/2) AAS
日本にあるらしいな？
131: 2019/12/09(月)00:46 ID:CpvCehSO(2/2) AAS
剣山アーク伝説高画質版 剣山TV
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
132(1): 2019/12/09(月)00:54 ID:VSARmGVv(1) AAS
>>101
どの、いつの聖書？
何語訳？
版はいくつ？
133: 2019/12/09(月)01:39 ID:dm5Q/9BN(1/3) AAS
神の名前もわからず並べたイニシャルを名前にしてるだけなんでしょ。
134: 2019/12/09(月)01:42 ID:dm5Q/9BN(2/3) AAS
四国は龍河洞に弥生人の土器があるからね。
135(1): 2019/12/09(月)01:45 ID:ZUyyqubG(1) AAS
AA省
136: 2019/12/09(月)01:50 ID:5Ic7suox(1) AAS
>>135
ワロタ
137: 2019/12/09(月)02:12 ID:dIvIXfuE(1) AAS
誰が聖書に本当のことを書くんだよ
138(1): 2019/12/09(月)02:21 ID:dm5Q/9BN(3/3) AAS
まあエジプトのファラオの椅子もアカシア材で金の塗装だったから
製作地域と製造物の仕様には矛盾がなさそうに思える
でもケルビムが何なのか複数の説があってよくわからないな
そもそも40年の旅ってのが理解できない
日本人は江戸から上方まで３６０キロを7日〜10日で歩けてたわけで
地球一周は4万キロだから地球何周したのかなｗ
139(1): 2019/12/09(月)02:35 ID:DLp9C5RC(1) AAS
聖櫃は日本にあるから探しても無駄！
剣山のはダミーで宇佐神宮の本殿下に埋めてある。
140(1): 2019/12/09(月)03:59 ID:NM6l2Rq2(1) AAS
そもそもの疑問として、中に収められてるという十戒の石版に歴史的・考古学的な大価値があるのは分かるけど、
それを収めただけのただの箱に価値がある理由がよく分からん。
141: 2019/12/09(月)05:15 ID:QJgRgL07(1/2) AAS
>>140
超自然的なパワーを持っているのよ。
142: 2019/12/09(月)06:49 ID:q3ynPhkG(1) AAS
日本語に訳すと、賽銭箱の事です。
143(1): 2019/12/09(月)07:27 ID:3abkhJsO(1) AAS
>>139
なぜ日本にあるんだ？
144(2): 2019/12/09(月)07:53 ID:cKfCsNxe(1) AAS
>>132
創世記32:28
145: 2019/12/09(月)08:15 ID:P+c5sGiS(1) AAS
そもそもユダヤ人という民族が成立したのが紀元前１２００〜１０００年ころのことです。
それまで中東の砂漠地帯で遊牧生活をしていた雑多な民族が、紀元前１２００年ころの
「海の民」の侵略によって荒廃した地中海東岸部に入り込んで定着し、ギリシャやフェニキアの
影響を受けながら民族的にまとまっていったのが、いわゆる「ユダヤ人」であって
それ以前のお話はすべて作り話に過ぎません。
146: 2019/12/09(月)08:36 ID:Kz2adDiR(1) AAS
神輿を陸から舟に載せる、あるいは舟から陸に揚げる
全国にそういう形式の祭りあるけどさ、海を渡って来たという前提で冷静に考えるとヤバくね？
147(3): 2019/12/09(月)08:42 ID:tRs0GB+7(1) AAS
>>144
イスラエルはイシャラー（勝つ者）エル（神）でしょ
神と格闘して勝ったから神からもらったはずで逆らうと言う意味はないのでは
148(1): 2019/12/09(月)08:48 ID:fMpgKbj6(1/2) AAS
>>47
日本 に駐在している 元イスラエル 大使の エリコーヘンが やってきて大々的に 調査 してたよね
149: 2019/12/09(月)08:59 ID:fMpgKbj6(2/2) AAS
>>83
三種の神器の八咫鏡の裏にヘブライ語に似た文字で エルサレムの王様の ことをを書かれたと思われる文言があるのを 聞きつけた米国がもしかしたら天皇って ユダヤの系譜じゃないかと思って恐れて一生懸命日本中探し回ったと言う。
150: 2019/12/09(月)09:13 ID:qT2V59S+(1) AAS
>>66
なっ！
151: 2019/12/09(月)09:49 ID:eZlOVBPZ(1) AAS
>>3
インディ定期
152: 2019/12/09(月)10:07 ID:HkjbUrAO(1) AAS
>>22
よっしゃ、任せとき
丈夫に鉄筋コンクリートでワシが作ったる
153: 2019/12/09(月)10:09 ID:wXlcVVr0(1/2) AAS
あるわけねえだろっと
154: 2019/12/09(月)10:11 ID:wXlcVVr0(2/2) AAS
>>138
当時は地球が球形である認識すらないでしょ
155: 2019/12/09(月)11:15 ID:H9JW5eS7(1/12) AAS
>>6
現代イスラエルにレプリカ(偽物)がある
156: 2019/12/09(月)11:17 ID:H9JW5eS7(2/12) AAS
>>8
古代、許可無い人が直接触れたとき、神に討たれて死んだ
神の権威が目的だろう
157: 2019/12/09(月)11:21 ID:H9JW5eS7(3/12) AAS
>>42
アダムは塵に帰ったよ
158: 2019/12/09(月)11:25 ID:H9JW5eS7(4/12) AAS
>>43
血は肉に属する地の物で、天の聖なる神にまつわる器具に、そんなことしちゃいけないから無いだろな
159: 2019/12/09(月)11:35 ID:H9JW5eS7(5/12) AAS
>>51
王の子孫が神に背き､敵国に掠奪されることが予見されたため、
神慮によって運び出し､お望みの場所に置かれた
160: 2019/12/09(月)11:38 ID:H9JW5eS7(6/12) AAS
>>54
見つけていないし運んでないから、米軍が日本に居座りたがってんだろ
161: 2019/12/09(月)11:51 ID:H9JW5eS7(7/12) AAS
>>76
古代においては、道徳的に腐敗した地域の住民が悔い改めなければ、
清浄な地を広めるべく強いた
昔は、戦が当たり前の文化度合いでそういうことが行われたけど効果は無く、世界の腐敗は止まるどころか悪化してきた
162(1): 2019/12/09(月)11:57 ID:H9JW5eS7(8/12) AAS
>>80
種の保存と遺伝子の原理から言って、
人類スタート時と現代とじゃエラーが多すぎるから、神が与えたもうた戒律に従い近親相姦は禁忌
163: 2019/12/09(月)12:00 ID:H9JW5eS7(9/12) AAS
>>81
ろくぼう星と十字架は後付けで、資格が無い人々が所有権を主張するため唾つけた状態
164: 2019/12/09(月)12:10 ID:H9JW5eS7(10/12) AAS
>>116
神に敵する悪逆非道行為を進んでやった国に、神の権威は置かれない
165: 2019/12/09(月)12:13 ID:H9JW5eS7(11/12) AAS
>>128
聖書の設計指示どおりに造られた船は、現実に浮いた
166: 2019/12/09(月)12:17 ID:H9JW5eS7(12/12) AAS
>>147
逆らう反抗するという意味の言葉は、サタン
167: 2019/12/09(月)13:10 ID:QJgRgL07(2/2) AAS
【ユダヤ人埴輪】日ユ同祖論【諏訪大社イサク祭】
2chｽﾚ:kokusai
168: 2019/12/09(月)13:43 ID:w72RhcPV(1) AAS
徳島説どんだけ広まってんだ
169: 2019/12/09(月)16:20 ID:gU1RFR0b(1) AAS
おれ持ってるよ、算数セット入れてる
170: 2019/12/09(月)17:54 ID:sCvborR1(1/5) AAS
>>5
結局ガチでイスラエルの国の機関が剣山に、来てたよね、調査結果どうなったんだろうな、イスラエル大使も剣山辺りを調べまくってたらしいし
171: 2019/12/09(月)17:56 ID:sCvborR1(2/5) AAS
>>147
神じゃなく神の使いの天使だよ
172: 2019/12/09(月)18:00 ID:sCvborR1(3/5) AAS
>>81
またデタラメをww
あの超能力者で有名になったけど地元じゃ不思議がってるよww
173: 2019/12/09(月)18:01 ID:sCvborR1(4/5) AAS
>>2
そりゃ自分達の物って言うだけだろ
174(1): 2019/12/09(月)18:05 ID:sCvborR1(5/5) AAS
>>26
御神体って神社には基本的に祀ってはいけないモノだからな
175: 2019/12/09(月)18:15 ID:GWpyWPOK(1) AAS
太秦に？
176(1): 2019/12/09(月)19:05 ID:5+AlwrlF(1) AAS
>>174
御神体と偶像の区別がつかない東大生
177(1): 2019/12/09(月)22:13 ID:Z6IIhDq8(1) AAS
>>144
版も語も無し
論外の嘘つきだね
178: 2019/12/09(月)22:21 ID:e6W2sRua(1) AAS
>>143
本殿じゃなくて山にありそうだけどね
179(1): 2019/12/10(火)08:11 ID:JP0G2OAy(1/3) AAS
>>177
日本語の口語版だろ
180(1): 2019/12/10(火)13:13 ID:+8cCC2b8(1) AAS
>>179
そんな曖昧なものはない
181(1): 2019/12/10(火)15:57 ID:bvph06GU(1) AAS
>>176
？人間は神を見ても触っても話ししてもいけない存在なのに御神体があるのは、おかしいでしょ？。神と唯一交信出来るのはシャーマンである天皇のみ、偶像はフィギュア人形だろうが何でも成りうるよ
182(1): 2019/12/10(火)17:17 ID:JP0G2OAy(2/3) AAS
>>180
ちゃんとあるし
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
というのは冗談で、言いたいコトはわかってる。
でも「シリア語のココ」とか言ってもどうせ読めないんだから、
下層批評はビブリア・ヘブライカに任せておいて、どうしてもなら、へブル語でも勉強すればいい。
実際に現代訳聖書はどの国でもだいたいはコレが元だし。
というか「元ネタは？」なんて聞くから創世記32:28 って言ったんじゃん。
有名な話なんだから、だいたいピンとくるだろう？
それがタブーかどうかは７２にでも聞いてくれ。
183: 2019/12/10(火)17:27 ID:JP0G2OAy(3/3) AAS
>>147
翻訳によっても変わるだろうなあとは思う。
だって戦って勝ったんだから。
実際、最新の現代英語訳の創世記１・１は「in the beginning(初めに〜)」じゃなくて「When（〜の時）」から始まっているらしいし。
184: 2019/12/11(水)06:14 ID:OwsERhYb(1/4) AAS
>>182
わかってるのに明記してないよね
論外の嘘つき
185: 2019/12/11(水)06:32 ID:nPS6xpUp(1) AAS
體力20540;"MAX 体力最大
1C90FC64 0836E7A5
1C90FC68 3853E4C5
186: 2019/12/11(水)07:08 ID:5avw26dN(1/2) AAS
>>31
個人的には１＞３＞２＞４かな？
１は完成度が高い、２はちょっと暗いシーンが多すぎ
３はショーン・コネリーが最高
４はちょっとなああって
187(5): 2019/12/11(水)07:16 ID:5avw26dN(2/2) AAS
おそらくはアークはシルクロードを伝わって密かに持ち出され、
さらに中国から海路で古代ユダヤ人によってもっと来られたと思われる
それのコピーが神輿となって全国にちらばり、さらに進化して
だんじり祭りになったと言われる
イスラエル人がだんじり祭りをみるとついうっかりだんじりの上に登ってしまうらしい
188: 2019/12/11(水)12:23 ID:d08gZlRz(1/2) AAS
>>187
進化というより、血気盛んなダン族が過激化させた地域的なものだろう
189: 2019/12/11(水)13:22 ID:p0TJ6y/V(1/4) AAS
>>187
アークに乗っていいのかよ
190(1): 2019/12/11(水)13:38 ID:pNVSRwk4(1/3) AAS
カナンは「エジプト脱出」が行われたとされる紀元前１３世紀には、なお全能のファラオの
支配下にあった。したがって、モーセは解放された奴隷をエジプトからエジプトへと導いた
ことになる。聖書の記述によると、彼は６０万人の戦士と３００万近い人間を４０年間も
砂漠の中を引き連れた。これほどの規模の人口が居住地を離れ、これほど長い期間、砂漠を
さまようのはまったく不可能だという事実のほかに、こうした出来事があれば、何らかの
碑銘学的ないし考古学的な痕跡を残したにちがいない。エジプト王国では、個々の出来事を
きわめて正確に記録に残す習慣があって、帝国の政治・軍事活動について数多くの文書を
われわれは現に手にしている。王国の土地に遊牧民の羊飼い集団が侵入したことまで知ら
れている。問題は、そこに住んで、反乱を起こしたであろう、あるいはいつかの時期に
そこから脱出したであろう「イスラエルの子ら」に関する典拠や暗示が一つも見出されて
いないということだ。
４０年間砂漠をさまよった後、「イスラエルの民」はカナンの地に到着し、カナンを
電撃的に征服した。神の命令に従ってカナンの民のほとんどを絶滅させ、
征服後、モーセの指導のもとに統一された人々はいっくつかの部族
に分かれ全部族で征服した土地を分かち合った。
幸いなことに、史上最初のジェノサイドの一つとして「ヨシュア記」に生き生きと
報告されたこの凶暴な植民化は、決して起こらなかった。
有名なカナン征服は、実は、新考古学によって完全に否定された神話のひとつ
だった。
「ユダヤ人の起源」 シュロモー・サンド 著
高橋武智 監訳 佐々木康之・木村高子 訳
191: 2019/12/11(水)14:12 ID:oY6BLb+l(1/2) AAS
>>2
ただの過去の遺物だとは言えないんだよな、何せ神との契約で今のイスラエルの土地を奪ったんだから、むしろ出てきたらそれを無理矢理にでも信用しなきゃいけない
192: 2019/12/11(水)14:13 ID:oY6BLb+l(2/2) AAS
>>187
話盛り過ぎww
193(1): 2019/12/11(水)14:16 ID:p0TJ6y/V(2/4) AAS
旧約聖書は多分に神話的性質を含んだ書物なので時間も人数も数字はむちゃくちゃに盛ってるだろう
それは過去の登場人物の異常な長寿の記録からもわかる
だからそれをもって史実でなかったとは言い切れないと思うよ
モーセとその一味が10人でも驚かない
194(2): 2019/12/11(水)14:49 ID:2TQyQ55n(1) AAS
神輿とか山車ていうのは古代の中近東の戦争で神を載せて出陣した名残だよ
古代の戦争は神々の戦争でもあって戦場に神像を引っ張ってたのだ
トロイ戦争の映画なんか見ると分かりやすいが神官が担いだ神輿や神像をのせた山車が戦場を右往左往してる
負けた方は神を奪われるしきたりだった
だから木馬の山車が放置してあるのを見つけてトロイの人は戦に勝ったと思って喜んで町に入れてしまった
195(1): 2019/12/11(水)14:50 ID:OwsERhYb(2/4) AAS
>>193
年齢についてはアイザック・アジモフ（ロシア系でニューヨークへ移民したユダヤ人）が月→年の誤訳が挟まった説を唱えてたよ
196: 2019/12/11(水)14:53 ID:OwsERhYb(3/4) AAS
>>194
角川春樹版の天と地とで武田方（信玄が凄い悪役メイクの津川雅彦）の歩き巫女みたいのが神輿担いでた記憶
197(1): 2019/12/11(水)14:58 ID:p0TJ6y/V(3/4) AAS
>>195
ああ、なんと言うことだ、アシモフのもみあげはユダヤ人スタイルだったのか
アイザックもイサクだな、納得
あのもみあげは小学生の頃から切ればいいのにと思ってたわ
謎が解けた、ありがとう
198(1): 2019/12/11(水)15:17 ID:d08gZlRz(2/2) AAS
>>190
古代のオアシス分布は､まだまだ分からないことが多いし、
当時の最大権力エジプトが嫌々ながら奴隷を解放し､追跡したのに失敗した弱みを正直に記録するとは思えない
199: 2019/12/11(水)15:26 ID:pNVSRwk4(2/3) AAS
>>198
ＢＣ１２００年頃に「海の民」と呼ばれている武装集団が小アジアから地中海東岸、
さらにはエジプト沿岸部にまで押し寄せたことは歴史的事実なんだよ。
エジプトの文献にも書かれているし、その時代のシリア、カナン地方に略奪、破壊の
痕跡がハッキリと残っている。
もし、ユダヤ人が海の民の侵入以前にイスラエルに定住していたのなら聖書にその
記述があるはずだし、海の民の侵入以後に定住したのであれば、聖書の記述とは
年代が合致しないことになる。
おそらくユダヤ人というのは砂漠地帯で放牧をしていた民族が海の民の破壊活動に
よって権力の空白ができたイスラエルに侵入して定住したのが歴史的事実だろう。
200: 2019/12/11(水)15:29 ID:rnTHMnLQ(1) AAS
ファンタジーに決まっとるやんwwww
201: 2019/12/11(水)15:31 ID:rfHV6zKZ(1/2) AAS
>>148
熱田神宮宮司の孫でフリーメーソン最高幹部の広瀬祐也33が同行してたな
202(1): 2019/12/11(水)15:37 ID:pNVSRwk4(3/3) AAS
周囲のどの発掘現場からも、ダビデとソロモンの時代とされる紀元前１０世紀に、強力な王国
が存在した名残を見つけることはできなかった。記念碑的な建造物のいかなる証拠も、
城壁も、壮麗な宮殿も見つからなかったし、土器も驚くほど少ししか出土せず、出土した
ものもひどく貧弱な様式だった。
実際のところ、聖書がソロモンのことをバビロンやペルシアの強大な王にもほ
とんど比肩するとの言葉を使ってその豊かさを語っていた、この伝説的な王の存在を
証明するいかなる遺跡も発見されていないのだ。
ここから次のような厄介な結論がどうしても出てきてしまう。
紀元前１０世紀のユダに政治的実体が存在したとしても、それは部族的なミクロ国家でしか
ありえなかった。また、エルサレムも小さな砦のような町以上のものではなかった。
この地方の一角にダビデ家と呼ばれる王朝が存在したかもしれないが、このユダ王国は、
おそらくはそれ以前に出現した北部のイスラエル王国よりずっと小さいものだった。
「ユダヤ人の起源」 シュロモー・サンド 著
高橋武智 監訳 佐々木康之・木村高子 訳
203(1): 2019/12/11(水)17:06 ID:OwsERhYb(4/4) AAS
>>197
家族ぐるみでポグロムを逃れたんだろ
運がよかったんだよ
つうか、作風から国際主義者だと気が付かないほうがおかしい
子供の頃は親からヘブライ語を学ばされてたんだっけかな
イスラエル建国運動の前の時期だし
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